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| Spitfire87 04/03/2020 10:13 |
Fil resistif bobine |
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| Bonjour, en consultant le post parlant du boîtier cdi ( qui m intéresse fortement), je découvre que ma spitfire 1500 de 77 devrait être équipée d un fil resistif.. Ni une ni deux, je consulte mon manuel, page schéma électrique et il apparaît rose rayé blanc.. ok. Il serait pris sur le + bobine et relié à un blanc sorti de neiman.. ok.. Mais sur ma voiture pas de trace de ce rose rayé blanc sur ma bobine.. Un blanc rayé jaune qui vient du relais de démarreur, un noir qui va au condensateur d allumeur, un blanc rayé ardoise vers le compte tour... En fait mon rose rayé blanc, je le retrouve en sortie du relais de démarreur, sur une cosse origine jumelé à mon blanc rayé jaune, il revient sous le tableau de bord et rejoint sur une cosse origine un fil blanc venant du neiman.. Donc il est en fait raccordé au relais de démarreur au lieu du + entrée de bobine. Je n avais pas touché ni refait cette partie du faisceau et vu la longueur des fils le montage semble d origine. à€ mes yeux ca doit être bon, mais l électricité de cette anglaise m étonnera toujours.. Les experts de la fée électricité me confirme que à‡ est ok? Et que par conséquent je dois monter une bobine BERU ZS109 1,5ohm avec mon cdi? J espère avoir été clair. |
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| frederic 04/03/2020 11:12 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonjour Je ne crois pas me gourer :pour faire simple :les voitures équipées d un fil resistif ont une bobine en 6 volts les autres en 12 Il suffit de regarder la bobine La mienne de 76 a été modifiée il y a sans doute bien longtemps par la suppression de ce fil remplacé par un normal et bobine de 12 v J ignore la raison de cette modif |
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| Spitfire87 04/03/2020 12:43 |
re : Fil resistif bobine |
| J ai beau regarder ma bobine qui a l âge de ses artères.. je n y vois écrit que + - et made in england.. le reste est parti avec le temps.. Vu la présence du fil resistif, ç est normalement une 6v . Mais comme souvent dit sur les posts, toutes sont marquées 12v. Je souhaite juste confirmation avant de commander une 12v 1.8ohm beru que mon fil ainsi branché ( d origine je pense) à partir du relais de démarreur à bien une fonction resistive. Je pense que oui mais dans le doute.. |
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| Pierre Boulon 04/03/2020 12:53 |
re : Fil resistif bobine |
| J'ai viré tout ce bazar qui me prenait la tête. Contact mis, si fil résistif, environ 6 v à l'entrée de la bobine, sinon 12 v. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=315262&debut=0&recherche=r%C3%A9sistance&rt=sg&page=1#315262 Amicalement. |
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| jean (02) * 04/03/2020 13:03 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonjour, Quitte à refaire l'allumage, autant virer le fil résistif et mettre une bobine 12V alimentée après contact. L'intérêt du montage avec fil résistif et bobine 6V n'a pas d'intérêt selon moi. Une spit bien réglée démarre très bien sans avoir à booster l'allumage quand le démarreur tourne. De plus, ça évite de faire chauffer inutilement le fil résistif quand on roule, énergie perdue en chaleur. La seule précaution à prendre concernant l'allumage est de ne pas laisser le "contact" longtemps moteur arrêté. Si par malheur le rupteur est en position fermée, la bobine va surchauffer. Jean |
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| Spitfire87 04/03/2020 13:11 |
re : Fil resistif bobine |
| Je vous rassure, tout fonctionnait bien avant le démontage revision hivernal. à‡ est juste cette découverte de fil resistif qui me pose question.. Pour le supprimer c'est simple.. coupé et isolé à chaque bout, et on monte une bobine 12v 3ohm, ok mais dans ce cas, quel modele beru? ZS 105? La ou je te rejoins à‡ est la chauffe du fil, je me souviens l avoir manipulé sous le tableau de bord et m être inquiété de sa chaleur.. je craignais à un court circuit .. Ma spitfire dort au sous sol, à 14 degrés en moyenne.. elle a du mal à démarrer lors de longs arrêts hivernaux mais à‡ est plus un délai d alimentation en essence et une faiblesse batterie.. le reste du temps à‡ est quart de tour |
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| colonelv74 04/03/2020 18:11 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonjour, Beru ZS106 (12v et 3.3ohm) si directement alimenté en 12volt après contact. Cdlt PS: attention bobine beru zs 105 exclusivement pour véhicule 6volt qui ont une batterie 6volt ( Jeep wyllis ou 2cv par exemple) |
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| Spitfire87 04/03/2020 19:59 |
re : Fil resistif bobine |
| Exact colonelv74, Je résume: pour installation du cdi, Soit je garde le fil resistif qui est pris entre neiman et solénoïde de démarreur, bobine ZS109 et boîtier cdi ( faut il tirer un fil direct 12v en plus?) Soit je vire le fil resistif , et dans ce cas je monte une zs106 et le boîtier cdi J ai un autre faisceau en guise de pièce détachées.. le fil resistif est lui pris sur la cosse bobine et le raccordement fil rose/ blanc au blanc apres neiman se fait plutôt vers l alternateur.. j ai l impression que les faisceau électriques sont tous différents! |
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| colonelv74 04/03/2020 20:48 |
re : Fil resistif bobine |
| L'idéale pour être tranquille et pour les branchements simplifié c'est de virer le fil résistif et être en full 12volt. Donc beru zs106 avec cdi, tout 12volt, ça va marcher du tonnerre en allumage. Cdlt. PS: de toute façon pour le cdi y'a pas d'importante que la bobine soit 1.5 ou 3 ohms..... |
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| Spitfire87 04/03/2020 21:00 |
re : Fil resistif bobine |
| Ok, je vais suivre ton conseil. Dernière question, si je vire le fil resistif en le coupant à chaque extrémité et en l'isolant, je me contente d alimenter ma bobine avec le fil + existant ( blanc rayé jaune en l occurence) depuis le solénoïde ? Ou faut il en tirer un autre? |
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| Qui * 04/03/2020 21:05 |
re : Fil resistif bobine |
| quand j'ai mis au point mon CDI, la constante de temps du circuit de sortie était calculée sur 3 ohms de spires, (350 volts dans 1 µf) a décharger dans ce primaire de 3 ohms, (une valeo 25000 de mémoire, qui a été déverminée a 80000 volts/ 120 watts et n'a jamais lâché.). peut être que d'autres concepteurs ont envisagé 1.5 ohms mais les calculs sont autres et les composants différents. la puissance est max quand l'impédance de sortie est égale a l'impédance d'entrée apprend t'on a l'école. un CDI genre BHKZ, c'est 3 ohms impératifs |
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| Spitfire87 04/03/2020 22:14 |
re : Fil resistif bobine |
 Pour l enlever juste à le couper/isoler et laisser seul le blanc/jaune reliant le solénoïde à la bobine et bien sûr monter une bobine 3ohm |
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| Spitfire87 04/03/2020 22:52 |
re : Fil resistif bobine |
| Je me réponds à moi même mais j ai trouvé un autre post datant de 2009ou il est écrit qu en fait-il faut remplacer le fil ballast par un fil classique. Je ne comprend pas l intérêt ? Si je supprime le fil la bobine aura du 12 venant du solénoïde en permanence dès lors que le moteur a démarré ( batterie puis alternateur) non? | |
| tommybolin 04/03/2020 23:02 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonsoir Spitfire87, Le fil blanc/jaune n'est actif que lors du démarrage (full 12v) Quand tu relaches la clé et retournes à la position allumage, c'est le circuit du fil blanc en sortie de contacteur à clé (couplé au rose résistif) qui prends le relais Il faut couper le rose et relier le + bobine au blanc du contacteur cdlt :) Le fil résistif (ou le bloc ballast) s'altère avec l'âge et devient de + en + résistif au passage du courant = soucis d'allumage = à virer & convertir la bobine en 3 ohms (voir l'expérience de Pierre à ce sujet) |
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| Spitfire87 04/03/2020 23:16 |
re : Fil resistif bobine |
| Merci tommy, je prenais donc le sens d alim à l envers, la faute au repiquage sur le solénoïde .. je comprends mieux le repiquage sous tableau de bord dans mon cas . Je vais donc remplacer le fil par un blanc classique jusqu au relais de demarreur pour alimenter mon blanc rayé jaune vu que mon tableau de bord est démonté ce sera rapide. |
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| Spitfire87 04/03/2020 23:17 |
re : Fil resistif bobine |
| Erreur dans mon message précédent , je voulais dire un blanc directement à la bobine pour du full 12v | |
| Thermique85 * 05/03/2020 23:11 |
re : Fil resistif bobine |
| j'ai eu aussi des problèmes d'allumage dut au fil résistif , qui m'a mis vraiment dans le doute , en sachant qu'en test il sortait du 12v . j'étais avec une bobine 12v , apparemment d'origine. le système CDI a limité la casse pendant un moment . j'ai depuis repris tout mon faisceau électrique et j'ai mis en parallèle au fil résistif , un simple fil . depuis , j'ai récupéré un ralentie stable sans ratatouillage et une meilleur monté en régime . |
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| Spitfire87 05/03/2020 23:40 |
re : Fil resistif bobine |
| Mon ohmmètre m indique 2 ohms sur mes bobines... alors sont elles des 6v 1.5 en bonne santé ou bien des 12v 3ohms fatiguées.... impossible d en savoir plus, elles avaient été peintes en gris sûrement il y a longtemps Je vais tout passer en 12v et virer le fil resistif |
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| Thermique85 * 06/03/2020 06:56 |
re : Fil resistif bobine |
| Après info données par personnes d'expérience , je suis passé sur une bobine Valeo Compétition : https://www.classicautoelec.com/fr/bobines-d-allumage-12-volt/7088-bobine-s%C3%A8che-valeo-comp%C3%A9tition-12v.html et le système CDI http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=318562&debut=0#debutfil j'ai changé aussi tout les fils de bougie et bobine apparemment propre , mais au final dégradé par le temps . C'est un travail de longue alène de transformer une grand mère en jeune fille . |
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| Spitfire87 06/03/2020 07:45 |
re : Fil resistif bobine |
| J avais changé la tête d allumeur, les vis platinées et les fils de bougies pour des HT silicone il y a un an ou deux.. et j ai roulé peut être 2000 km depuis.. donc bobine neuve en 12v et cdi sont les prochaines étapes. Elle a eu son Check up complet cet hiver. Elle repart comme neuve . Ton montage n use pas trop les vis platinées? |
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| Thermique85 * 06/03/2020 22:07 |
re : Fil resistif bobine |
| les vis platinées restent comme neuve avec le CDI. j'ai même laissé le condo branché , comme cela s'il faut remettre l'allumage de façon classic ,cela prend 1 mn avec le petit adaptateur donné avec le CDI . |
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| jean (02) * 10/05/2023 11:30 |
re : Fil resistif bobine |
https://youtu.be/DcYhWkrnOPQ Par curiosité j'ai fait varier la tension d'alimentation d'un allumage classique, entre 12,6V et 8,5V je n'ai vu aucune différence d'étincelle. Et même à 5V, l'allumage est encore opérationnel. Donc le procédé de sur-alimenter une bobine 6V au démarrage sachant que la tension de la batterie peut descendre de plusieurs volts quand le démarreur tourne n'est pas justifié. De plus, durant le reste du temps ( 99,9% ) de l'énergie est perdue en chaleur dans le fil résistif. Pour cette fois, les ingénieurs de l'époque ont cherché des complications inutiles. PS : sans condensateur et avec 12V, l'étincelle existe mais n'est pas visible à la caméra. |
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| Christian21 10/05/2023 21:39 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonsoir à tous, Jean, tu oublies que les étincelles ne sont pas à l'air libre mais dans un cylindre en phase de compression, je cite Auto Rétro Mosan : "Dans l’air ambiant, il faut 8.000 V pour créer un arc électrique de 1cm de long entre 2 plaques (sans utiliser de pointes). Dans un cylindre en phase de compression, il faut 10-20.000 V pour créer un arc de 1mm" fin de citation et merci Auto Rétro Mosan. |
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| jean (02) * 11/05/2023 13:05 |
re : Fil resistif bobine |
| tu as raison Christian, mais je reste persuadé que l'arc se produit toujours même si la batterie perd 4 ou 5 volts. Sinon le système du fil résistif aurait été généralisé sur toutes les voitures. |
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| Pierre Boulon 11/05/2023 16:22 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonjour, Dans la "petite aviation", on avait un banc pour tester les bougies sous pression et le résultat était parfois surprenant entre 10 bars ou l'air libre. Amicalement. |
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| jean (02) * 12/05/2023 17:18 |
re : Fil resistif bobine |
| Ok Pierre, mais je n'arrive pas à trouver sur le net la relation "arc électrique/pression" j'avais tendance à ouvrir un peu trop l'écartement des électrodes. Ils préconisent 0,025" ce qui donne 0,64 mm , donc en principe, la cale 7 dixièmes ne doit pas passer. J'avais la mauvaise habitude de régler trop large en pensant bien faire, je vais corriger. Jean |
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| tommybolin 12/05/2023 17:45 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonsoir, Jean, c'est pas ça que tu cherches? ;) : https://www.unige.ch/sciences/physique/tp/tpi/Liens/Protocoles/Loi_de_Paschen_19.pdf |
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| jean (02) * 12/05/2023 18:35 |
re : Fil resistif bobine |
| merci Tommy, n'étant plus du niveau pour suivre ses calculs, j'ai préféré ses abaques et suivant ses courbes, la tension de claquage avec une distance de 0,75mm à 1bar est de 8kV, mais à 10 bars de 35kV ! Ceci est dans l'air sec entre deux plaques, dans de la vapeur d'essence je suppose que c'est moins, et avec l'effet de pointe de l'électrode centrale, sans doute moins encore. Bref c'est trop compliqué, je vais mettre 0,65mm comme préconisé et basta. |
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| tontonguigui * 15/05/2023 13:43 |
re : Fil resistif bobine |
| salut , je n'ai pas eu le temps de tout lire le post (mes excuses... ) , j'intervient juste pour vous informer de la façon dont j'ai monté le cdi sur ma spit 1500 de 1977 .. j'ai voulu faire le montage sans toucher aux fils ... grosse erreur car en charge à 3000 tours il y' a des coupures ... j'ai donc débranché le fil coté solénoide ... et tiré un fil depuis le p;lus contact .... il faut savoir que sur le cdi presenté sur le forum ... on a une prise qui shunte le cdi en cas de problème et remet tout en mode normal . ne pas oublier de commander le boitier pour le compte tour pour les 1500 plusieurs voitures du R.A.S lyon sont équipées ... aucun problème .. produit très fiable |
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| CityHunter 16/06/2023 11:25 |
re : Fil resistif bobine |
| Salut à tous. je vais changer ma bobine pour monter un accuspark. j'ai bien le fil rose et blanc à la bobine. l'autre côté doit être "si j'ai bien compris" fiché au relais de démarrage. il n'y a que ça à changer pour passer en bobine 12V ? (faut encore que je trouve ce foutus relais..... et pas facile le rose quand on est daltonien |
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| CityHunter 16/06/2023 11:27 |
re : Fil resistif bobine |
| relais de démarreur pardon | |
| tommybolin 16/06/2023 12:21 |
re : Fil resistif bobine |
| Bonjour City, Ta bobine fait bien environ 3 ohm débranchée? Non il faut brancher ton fil rouge d'accuspark au 12V avant la résistance donc pas sur le fil de bobine rose (résistif) mais direct sur le + après contact du contacteur à clé ou sur un autre + après contact. Le fil bleu ou noir de l'accuspark vient sur le moins bobine. cdlt :) |
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| CityHunter 16/06/2023 14:11 |
re : Fil resistif bobine |
| (Le fichier "IMG_20230615_205929_482.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Je vais regarder ce que je trouve en +APC une adresse pour l'accusparc ? j'ai ce modèle d'allumeur : |
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| CityHunter 16/06/2023 14:11 |
re : Fil resistif bobine |
| (Le fichier "IMG_20230615_205945_087.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bis |
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| CityHunter 16/06/2023 14:13 |
re : Fil resistif bobine |
| (Le fichier "IMG_20230615_205929_482.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) bis taille timbre poste et pas sur que ça passe |
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| CityHunter 16/06/2023 14:13 |
re : Fil resistif bobine |
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| CityHunter 16/06/2023 14:14 |
re : Fil resistif bobine |
| (Le fichier "IMG_20230615_205929_482.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) pareil |
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| CityHunter 16/06/2023 14:15 |
re : Fil resistif bobine |
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| tommybolin 16/06/2023 16:45 |
re : Fil resistif bobine |
| C'est un Lucas 45D4, tu peux trouver ici : https://www.ebay.fr/itm/180871977552?hash=item2a1ccf5a50:g:cr8AAMXQaBtQ-R4u |
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