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| Michel63 * 19/12/2010 18:18 |
Panne d'allumage |
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| Bonjour... et bonjour la panne ! Je reviens de faire un bon petit viron et j'ai, à plusieurs reprises, eu une panne très courte : tout roule bien et, sans raison apparente ni signes précurseurs, d'un coup, plus de moteur. Simplement en levant le pied de l'accélérateur comme si il n'y avait plus aucun allumage. Je m'arrête sur le bas-côté, un coup de clé de contact et ça redémarre normalement. Curieusement j'avais déjà rencontré ce type de panne il y a quelques mois et après m'être aperçu qu'une cosse branchée sur une des pattes de la bobine n'était pas serrée correctement, j'avais simplement mis des petit coups de pinces sur toute les cosses et tout semblait être rentré dans l'ordre... jusqu'à maintenant. Aujourd'hui, la dernière fois que c'est arrivé, j'ai pris le temps de regarder sous le capot avant de redémarrer et je me suis rendu compte qu'à nouveau une cosse était complètement débranchée : un fil marron sur le solénoïde du démarreur. http://img98.imageshack.us/img98/8027/cossedbranche.jpg Les couleurs du faisceau de ma Mk3 sont apparemment conforme avec celui-ci : http://img573.imageshack.us/img573/7991/schema.jpg J'ai bien deux fils marrons raccordés sur le solénoïde : > Celui qui est actuellement branché doit être le (1), qui va sur le bornier de la clé de contact puisque je démarre normalement. > Mais l'autre (2) - qui est débranché - va, suivant le schéma, sur la boite à fusibles. J'ai voulu simplement rebrancher la cosse libre sur la patte du solénoïde mais alors là : étincelles !!! Je n'ai pas insisté ( je ne me souviens plus si le contact était mis ou pas... ). Je n'ai pas tenté le diable et je n'ai rien rebranché. La voiture est repartie normalement, à la clé de contact. Je ne sais pas depuis combien de temps dure cette situation mais j'aimerais bien comprendre ce qui se passe. D'autant plus qu'en voyant l'état de la cosse et de la patte et leurs positions respectives, elles doivent bien devoir être raccordées l'une sur l'autre, sans court-circuit. Est-ce qu'un électricien peut m'aider ? D'avance, merci. PS : je n'ai plus d'avertisseurs non plus. Sinon, à part ça, ça fait drôlement plaisir, un tour en Spit, sous un timide soleil, décapotté, chauffage à fond et bien emmitouflé http://smileys.sur-la-toile.com/repository/F%EAtes/0026.gif ! |
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| jean-yves 44 19/12/2010 18:40 |
re : Panne d'allumage |
| Bonsoir Michel 63. Je suis étonné que tu aies peux redémarrer, il me semble que le fil débranché est celui qui fait coller le solénoïde pour envoyer du jus au démarreur. Il me semble qu'il passe aussi par le régulateur et sers aussi aux phares. Si les phares étaient allumés, il est normal que tu es des étincelles. A+ JYP |
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| Michel63 * 19/12/2010 18:48 |
re : Panne d'allumage |
| ... et si c'était l'inverse ( le 2 bon et le 1 débranché ) ? | |
| vitesse49 19/12/2010 18:51 |
re : Panne d'allumage |
| bonsoir la representation shematique du selenoid est inexacte il y a 3 bornes 1 fiche plate seule avec le fil qui vient du contacteur a cle 1 grosse borne qui vient de la batterie 1 grosse borne qui va au demarreur les fiche 6.35 qui sont couplees avec les grosse bornes sont soit des + permanents cote batterie soit des + momentanes cote demarreur pour l'allumage si bobine 6v avec survoltage |
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| Michel63 * 19/12/2010 18:54 |
re : Panne d'allumage |
 Comme je peux démarrer à la clé, je pense que c'est le 2 qui est débranché et celui-là ne passe pas, sur le schéma, par le régulateur. Me tompe-je ?? Mes phares n'étaient pas allumés. |
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| Maho 63 19/12/2010 19:14 |
re : Panne d'allumage |
| Michel, Si tu trouves pas rapidement appelle moi je suis pas loin mais surtout ne joue pas avec le feu, il ne doit pas y avoir d'étincelle 2 fois de suite à la première un fusible aurais du fondre. Pour faire tes essais débranche le gros fil + de la batterie et rebranche le en passant par un fusible 10ampére ou par quelques brins pris sur un fil souple. Cette manip protège ton installation pendant tes essais. La seule chose impossible sera d'actionner le démarreur car il pompe trop. mao |
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| vitesse49 19/12/2010 19:27 |
re : Panne d'allumage |
| 1 et 2 sonts des + permanents puisque relies a la batterie 1 c'est la sortie 12v du regulateur qui alimente la batterie via la borne du selenoid 2 c'est un + vers un fusible 82 est un + relie a la batterie via le regulateur je n'avais pas vu le discret fil rouge/blanc qui simule l'alim du selenoid via contacteur a cle |
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| Michel63 * 19/12/2010 19:45 |
re : Panne d'allumage |
| @ vitesse49, http://img826.imageshack.us/img826/9625/schemarectif.jpg Pour la représentation schématique : exact. Une borne avait disparue. Dessin rectifié ( Merci ;o) ) Sur la voiture ( une Mk3 12 volt, négatif à la masse ) : http://img543.imageshack.us/img543/8546/bornes.jpg Une des deux grosses bornes regroupe les deux marrons et le rouge L'autre grosse borne et raccordée au démarreur avec un gros cable noir La troisième ( petite ) est raccordée au fil Blanc/Rouge Tout comme sur le schéma... sauf que dans mon cas une des deux marrons est dans le vide ! @ Mao, Merci aussi. Je n'y manquerais si je n'y arrive pas tout seul ... avec tout le monde ! |
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| marcassinou * 19/12/2010 20:41 |
re : Panne d'allumage |
| Bonsoir il semble que cette spit soit en parfait état "d'origine" donc le problème doit être simple. Si le fil est sorti tout seul, c'est qu'il a été "tiré". Ce conducteur va directement à la boite à fusible et n'est pas protégé.Pas de klaxon: normal puisqu'il est le positif relai avertisseur. Pour le test: interposer un fusible 5 A en ayant pris soin de couper le contact et l'éclairage ( mais laisser la batterie).Le fusible fond, c'est que le fil est à la masse (dénudé au passage d'une tôle ) dans ce cas vérifier les 3 fusibles et si l'un est grillé, c'est que le court-circuit est APRES le boitier.si tous sont bons, suivre le conducteur de bout en bout (fastidieux mais pas d'autre solutions).On peut compléter le test avec un ohmmètre en le branchant sur la cosse du conducteur et l'autre fil de l'ohmètre à la masse et si déviation jusqu'à 0 , le fil est à la masse ou au minimum alimente un gros consommateur.Voilà comment, perso, je testerai ce "mystère" |
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| Michel63 * 19/12/2010 22:06 |
re : Panne d'allumage |
| ... et ce mystère - que je vais essayer de percer - peut-il être à l'origine de mes pannes d'allumage autant aléatoires qu'énervantes ? | |
| Michel63 * 19/12/2010 22:11 |
re : Panne d'allumage |
| Bon sang, j'ai oublié le principal ( excuse-moi marcassinou ) ! : A quel endroit faut-il "interposer un fusible de 5 A" ! L'étrelexcité n'est pas du tout ma tasse de thé ;o))... |
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| marcassinou * 20/12/2010 01:16 |
re : Panne d'allumage |
| entre la cosse du fil (celle protégée par le plastique) et celle du "solénoïde".et donc pour rattacher le fil mais en le protégeant par un fusible. | |
| marcassinou * 20/12/2010 01:20 |
re : Panne d'allumage |
| Un oubli: pour éviter les desserrages des écrous des cosses, interposer une rondelle éventail (ou de "grover" dite aussi rondelle coupée) | |
| Michel63 * 20/12/2010 07:08 |
re : Panne d'allumage |
| Bonjour, La nuit portant conseil, j'ai peut-être une piste à propos de mes étincelles. Je vous la soumets en attendant d'investiguer sous le capot. Les deux fils marrons et le rouge sont tout trois raccordés sur une borne du soléöide alimentée en +. Si j'ai des étincelles en approchant le cosse débranchée de sa patte d'origine, c'est que ce fil touche une masse entre le solénoïde et la boite à fusibles. Là, même fâché avec l'électricité, je devrais être dans le vrai. Donc : 1 ) Je trouve l'endroit du contact, je répare et la panne est résolue. L'hypothèse de marcassinou se révélerait avoir été la bonne 2 ) S'il n'y a pas de contact "fil sur masse", c'est au niveau du fusible que ça pourrait se passer. Fondu, cassé ou mis hors service, fait masse. Ce sont des fusibles en verre; ça me semble assez improbable. MAIS AUTRE IDEE !!! : 3 ) Quand j'ai provoqué des étincelles en mettant la cosse au contact de la patte pour la rebrancher. J'ai tout laché, point/barre... Sauf que, après réflection, la clé de contact était peut-être "on" puisque je relançais le démarreur depuis le solénoïde en appuyant sur son gros bouton "qui va bien pour ça". Est-ce que cette configuration de contact "on", démarreur non lancé, ne pourrait pas être l'origine de ces étincelles ? Un peu comme celles qu'on voit (ou entend ) en rebranchant une cosse sur la borne + d'une batterie déjà raccordée au -. Ce serait, dans ce cas, un phénomène normal et sans conséquences paticulières. Il suffit de mettre le contact "off" pour raccorder et le tour est joué. Non ? La panne de klaxon non-alimenté depuis le fusible sur le fil marron en question est peut-être aussi un élément qui va dans le même sens. Le fil "marron 2" a pu être effectivement "tiré" et débranché par moi-même - et par inattention - en faisant un petit ménage sous le capot. CQFD. J'ai peut-être crié au loup un peu vite hier soir. Je vérifie tout ça avec précaution, après le chant du coq ( ...mais pas tout de suite: à 6 heures du mat, j'ai peur d'avoir peur tout seul dans le noir ;o) ). http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Cligne/icon_winkg.gif ...et merci à marcassinou ; ton conseil d'utilisation d'un fusible intermédiaire de sécurité sera mis à éxécution. |
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| jean-yves 44 20/12/2010 08:23 |
re : Panne d'allumage |
| Bonjour Michel 63. Je suis ton fil et il est évident que si le contact était mis, il est normal qu'il y est des étincelles. Le fil blanc et rouge, il vient bien de la clef de contact et c'est lui qui fait coller le solénoïde. Je ne pense pas que tes coupure d'allumage viennent de là sauf si c'est le blanc et rouge qui était débranché, je crois qu'il alimente la bobine aussi. Tes coupures d'allumage me font plus penser à un doigt d'allumeur défaillant. Il ne prévient pas trop non plus lorsqu'il est mort. Allez, courage tu va bien trouver. A+ JYP |
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| Michel63 * 20/12/2010 12:41 |
re : Panne d'allumage |
| YES ! J'ai ouvert de coupe circuit, testé avec un fusible 5A intercalé, refermé le coupe-circuit. Pas un bruit, pas une étincelle, pas d'odeur de chaud qui chauffe. J'appuie sur le klaxon. POUETTT !!! GAGNE !!! C'était la 3) ... et c'était bien de ma faute ( le fil débrancher en faisant le ménage sans doute http://smileys.urpix.fr/smileys/Joyeux/Invision-Board-France-542.gif ! ) J'ai tout rebranché normalement et vous remercie de m'avoir soutenu dans cette épreuve ;o))) http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/respect-chapeau.gif @jean-yves J'ai un doigt et un couvercle de distributeur neuf dans le coffre. Si la coupure en roulant se reproduit, je changerais pour voir. C'est quand même curieux quand ça ce produit. Je ne fais rien d'autre que de lever compètement le pied de la pédale d'accélérateur. La seul conséquene est donc de réduire brutalement les gaz... et c'est en ré-accélérant après avoir passé la vitesse ou en redémarrant si j'étais à un Stop que ça se produit. Si j'essaie de relancer le moteur en passant en 4eme et en embrayant pour utiliser l'inertie de la voiture, il n'y a aucun allumage. Il faut que j'arrête la voiture, que je coupe le contact ET que je redémarre normalement pour résoudre le problème. Un peu comme quand ça coince sur un truc éléctronique et qu'on résoud en éteignant et rallumant l'appareil ( genre ma Livebox ) J'y pense : j'ai un "Allumage à deux balles" / Aime-qu'à-trois ( la petite boite CARTIER ). Je crois que c'est un système qui utilise des transistors. Ca pourrait pas aussi être un responsable possible ? |
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| jean-yves 44 20/12/2010 13:48 |
re : Panne d'allumage |
| Je pense à une chose, tu as l'accélérateur sans câble il me semble, c'est une tige qui pousse la commande des gaz. Regarde si le fil de la bobine ne viendrait pas frotter cette commande et qui ferais contact suivant usure. A+ JYP |
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| fanch * 20/12/2010 14:27 |
re : Panne d'allumage |
| @Michel, il y a" belle lurette" que j'ai démonté l'allumage à deux balles qui m'a laché deux fois, bien sur très loin de la maison, cordialement | |
| Michel63 * 20/12/2010 14:34 |
re : Panne d'allumage |
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| marcassinou * 20/12/2010 15:31 |
re : Panne d'allumage |
| Bonjour heureux d'apprendre que c'était rien.Pensez tout de même à toujours mettre des rondelles "éventail", ça ne se desserrera plus. Il n'y aurait pas par hasard un coupe-circuit en cas de choc qui aurait été installé ? d'où l'obligation de couper et remettre le contact ?Et franchement, l'allumage d'origine n'est-il pas suffisant ? |
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| Michel63 * 20/12/2010 20:02 |
re : Panne d'allumage |
 > Les écrous sont apparemment tous montés avec des rondelles, mais peut-être pas toujour fendues ou "éventail". Je penserais à vérifier et changer si besoin. > Il y a un coupe-circuit pour "stockage" (la photo). A ce propos il est monté sur le +, alors que je lis sur le forum l'avis de partisan du - ... > L'allumage classique est bien sûr tout-à-fait satisfaisant... puisque d'origine, ...mais avant les débuts de l'électronique. L'allumage "électronifié" ( proposé par Aime-quà-trois sur le forum ) fonctionne aussi très bien. Quoiqu'il en soit, les deux systèmes sont bien sûr, l'un comme l'autre, sujet à pannes. J'avais installé ce boitier CARTIER après avoir acheté la voiture parce que j'allumage existant était plutôt ... alétoire. Après réglage des carbus, réglage de l'avance et mise en place de cette modification, la voiture à toujours bien fonctionné comme ça. J'aurais commencé par là avec l'allumage classique, j'en serais peut-être autant satisfait, mais comme tout marche bien maintenant pourquoi revenir en arrière ?... sauf à être puriste ;o) Ceci dit, tout marche donc bien... sauf à l'occasion de pannes electriques précédentes déjà causées par des cosses mal branchées, comme je l'ai dit au debut du fil. J'avais alors déjà mis en doute le boitier CARTIER et remis le système standard. Mais sans réglage de l'avance et avec la bobine électronique montée en même temps que le boitier, j'ai eu de secousses dans le moteur au point d'avoir l'impression d'allumage de cylindre pendant la compression. Les secousses étaient devenues tellement brutales après une centaine de km que j'avais l'impression que le pont se bloquait une fraction de seconde ! Mes croisillons arrières m'ont laché et je soupçonne que ces secousses n'y sont pas étrangères ... J'en ai conclu, à tord ou à raison, que les réglages faits avec le boitier transistorisé et la bobine électronique ne sont pas exactement les mêmes que ceux d'un allumage standard. Bref, j'ai rapidement remis le boitier et le moteur s'est remis à tourner normalement... hormis bien sûr maintenant les coupures spontanées faisant le sujet de ce fil. Je remets donc en cause à nouveau la fiabilité du boitier en place mais, comme j'en ai un second en secours, si ça recommence je change pour voir... Si ça ne change rien, j'aviserais, comme on dit pour botter en touche ! Je pense aussi maintenant au contacteur général à clé. |
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| marcassinou * 20/12/2010 23:37 |
re : Panne d'allumage |
| Bonsoir pour le contacteur, c'est tout de même assez rare.On peut penser à une soudure "froide" et intermittente ou un pb de transistor (ou circuit intégré ) qui bloque électroniquement l'allumage et doit être remis à 0 même une fraction de seconde.Mon propos n'est valable que si vous avez de l'électronique "embarquée".Dans tous les boitiers électronique depuis quelques années , il y a un système de coupure en cas de choc (et pas forcément un mur !) qui se réinitialise après coupure de contact même très brève. |
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| Michel63 * 21/12/2010 00:10 |
re : Panne d'allumage |
| Ben, des transistors, c'est bien un peu ce que j'ai avec le boitier CARTIER ? | |
| Michel63 * 21/12/2010 11:06 |
re : Panne d'allumage |
| @ marcassinou Je constate la panne uniquement après une levée rapide et complète de pied de l'accélérateur pour débrayage. Le régime du moteur tombe donc brutalement. Sur une Mk3 avec dynamo, la "production" d'électricité doit donc, je présume, tomber aussi rapidement ( tension ou intensité, je n'en sais rien ). Cette variation d'alimentation de la dynamo - si elle existe - ne pourrait-elle pas avoir l'effet de coupure dont tu parles sur les composants du boitier CARTIER ? Après les coupures de l'allumage, il faut à chaque fois que je repasse par les cases "off" puis "on" de la clé de contact pour démarrer. Donc, de facto, je réinitialise les composants électroniques |
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| Michel63 * 10/04/2011 19:30 |
re : Panne d'allumage |
| ALLELUIA !!! J'ai enfin trouvé ma panne... ou, du moins, je veux y croire http://smileys.urpix.fr/smileys/Transparent/smile.gif ! A l'occasion du garnd ménage de printemps, j'ai changé mon boitier CARTIER par celui que j'avais en secours : PLUS DE RUPTURE INTEMPESTIVE D'ALLUMAGE. ( Docteur Marcassinou avait sans doute vu juste à propos de transistor qui s'endormait ! ) Je viens de faire une balade de plus de 120 bornes sans aucun problème. J'avais aussi fais la vidange, changé les filtres à air, brossé ( un peu ) les électrodes des bougies : ça marche du tonnerre, Spitounette prend les tours bien mieux qu'avant et donne l'impression d'être plus puissante. Je suis donc toujours aussi content de la solution "Allumage à 2 balles " de Aime-qu'à-trois, http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=67324&debut=0&recherche=balles&rt=sg&page=1#67324 ... mais je confirme le conseil de Aime-qu'à-trois : il est prudent d'en acheter deux ou trois en secours. Pour une première sortie un peu longue autour des Puys, sous le soleil auvergnat, c'était vraiment très agréable ! Tchin ! |
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