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| spitnimes * 18/06/2013 09:54 |
joint culasse: ou se fournir |
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| Bonjour à tous, Suite à un démontage de culasse + réusinage par un pro sur montpellier (j'avais fait appel à une autre entreprise qui est souvent sur ce forum et qui m'a non seulement fait un travail sans respecter les jeux mais qui a eu en plus le toupet de pas reprendre son boulot alors que ca m'a couté 2... oui 2 ! montage démontage de culasse...)+ nettoyage et remontage rampe de culbuteurs: j'ai visiblement bloqué mon moteur (impossible de faire tourner le bas moteur....) En discutant avec l'entreprise sur montpellier, ca devrait être le joint de culasse qui a du bloquer le moteur (pourtant il me semble bien l'avoir monté.....). Je vais démonter tout cela ce soir, mais avant cela: qu'en pensez vous ? |
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| CityHunter 18/06/2013 09:59 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| j'en pense que c'est possible si les trous des cylindres du JDC sont trop petits par exemple. les pistons peuvent bloquer sur la collerette. je pense aussi que dans le monde de l'automobile, en cas de litige il existe des experts auto, dont leur boulot est de facilitée les démarches pour se retourner contre le sagouin. mais faut faire les choses dans l'ordre avent toute intervention de ta part. |
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| CityHunter 18/06/2013 10:00 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Je parle d'une intervention de ta part sur le moteur, pas sur le forum (car lui, il est là pour ça) | |
| spitnimes * 18/06/2013 11:41 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| En fait j'ai pas envie de perdre mon temps pour récupérer les quelques (ironie !) euros pour la culasse qu'il m'a vendue.... je vais essayer plutôt de régler mon problème pour repartir en balade ;-) Si vous avez: - une idée du problème - une adresse pour des vrais bons joints de culasse (celui que j'ai commandé est un payen pour 1500 recessed de chez James paddock) je suis preneur ;-) merci encore.... |
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| Wilbras 18/06/2013 12:40 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Alors j'ose la question qu'on se pose tous : qui est le 1er rectifieur ? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=130390&debut=0&recherche=r%E9al%E9sage&rt=sg&page=1#130390 |
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| spitnimes * 18/06/2013 16:32 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| un VRAI VRAI bon c'est escuret à montpellier (lattes plus exactement)... et franchement pas cher pour un boulot de superbe qualité...... (non...non... je n'ai pas d'actions chez lui ;-) ) www.escuret.com il te prépare les moteurs aussi... pro de chez pro ! si j'avais su ;-)) |
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| fouatche 18/06/2013 17:08 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, @CityHunter: de mémoire, lorsque j'ai refait mon moteur (1500) les pistons ne dépassent pas le plan de joint de culasse au PMH. Donc à mon avis, pas de blocage de ce coté là. Un avis contradictoire? Cordialement |
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| Georges 62 18/06/2013 17:23 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonsoir, Oui les pistons et heureusement ne touchent pas le joint de culasse. Là c'est une belle betise de penser le contraire enfin pour moi :-) le pb n'est certainement pas là. C'est quoi les sympthomes ? Pour infos il y a un sens de montage le repère « TOP » est vers le haut et il est visible culasse en place vers l’arriéré du moteur au-dessus de la cloche d’embrayage. Amicalement Georges |
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| spitnimes * 18/06/2013 18:45 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| bonsoir, symptomes: - j'ai tout remonté ce week end - j'ai commencé à démarrer la voiture - ça a commencé à tourner un peu (mais j'ai pas eu le temps de régler les carbu) - puis stop - puis moteur bloqué (le démarreur n'arrive plus à enclencher) - impossible de faire tourner le moteur à la main (même en passant par la poulie à l'avant..... chose que je pouvais faire auparavant) J'ai redémonter la rampe de culbu et les bougies pour éviter toute contrainte, mais ca tourne toujours pas ;-(.... Je sens que je vais devoir démonter à nouveau la culasse.... mais si un de vous à une solution miracle je suis preneur.... et si vous avez l'adresse d'un vendeur de joint de culasse "renforcés": je suis aussi preneur.... Merci encore pour vos conseils.... |
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| ollin01 * 18/06/2013 19:26 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| exactement les mêmes symptômes et dysfonctionnements sur la GT6 de "pepes" après réfection moteur (pistons & segments) Philippe on te demande ! |
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| jean-yves 44 18/06/2013 23:36 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour. A mon avis, le joint de culasse n’a rien à voir avec tes problèmes moteur. 1) soit le vilebrequin a été rectifier sans tenir compte du jeu de fonctionnement. 2) soit il a été rectifié correctement mais les coussinets de vilebrequin pour la rectif ne sont pas les bons ou ceux des bielles. 3) lors du remontage des paliers ont été mélangé ou tournés de 180 degrés et lorsque c'est serré au couple, le moteur ne tourne plus. Même un moteur rectifier de toutes part, si le remontage c'est fait correctement il doit tourner avec le volant moteur à la main. Cela le bricolage à fond. JYP |
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| jean-yves 44 18/06/2013 23:38 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| cela "sent" le bricolage | |
| spitnimes * 19/06/2013 08:32 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| salut Jean-yves, le problème c'est que je n'ai rien fait sur le bas moteur..... simplement fait rectifier la culasse + changer le joint..... c'est vraiment un truc de fou..... je vais démonter.... |
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| jean-yves 44 19/06/2013 08:56 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour spitnimes. N’essai surtout pas de démarrer un moteur avec le démarreur sans s'assurer qu'il tourne bien à la main. Si tu n'as rien fait sur le bas moteur alors il peut y avoir deux raisons. Les cales ne sont plus à leurs place et empêche le moteur de tourner. Grippage de la pompe à huile. Ça tu peux le contrôler en enlevant le pignon de l'allumeur et voir si ça tourne à la main. Je pense plus aux cales si tu dis que tu n'as pas toucher au bas moteur. Si non, les paliers qui ne sont pas bien remonter (à l'envers) c'est très facile de se tromper même un pro. JYP |
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| CityHunter 19/06/2013 08:56 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| moi, je connait ce réctifieur http://www.meca-rectif-15.fr/ bon, faut pas être pressé quandt tu vas poser ta culasse, car tu as tendance à faire le tour de l'entreprise avec le patron, et ...... si tu as un rdv après, c'est cuit !!! |
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| pepes * 19/06/2013 10:20 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| A ollin01, Le problème sur mon moteur de GT6 est la qualité des segments racleurs de chez RIMMER qui forcaient de trop. Le moteur serrait à chaud. OK en refroidissant. J'ai roulé comme ça et ça "s'est fait" après 3000kms. Si spitnimes n'a pas touché au bas moteur et uniquement à la culasse, j'opterais pour un mauvais règlage culbuteurs ou une tige de culbuteurs qui s'est mise de travers. Effectivement, les pistons ne dépassent pas le plan de joint. Au pire si ce n'est pas le bon joint ou mis à l'envers, ça pisserait l'eau partout au premier demarrage. ça devrait être réglé en une après midi. Bon courage |
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| Georges 62 19/06/2013 10:53 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, en phase avec Philippe autre piste, en nettoyant la premiere fois le plan de joint des petits morceaux sont tombés dans le circuit et ils bouchent (totalement ou patiellement) la lubrification et ou le refroisissement ==> ce pb de chauffe et de serrage C'est une piste possible mais ... pour s'en sortir : Passer le karcher ou une souflette dans les différent trous du plan de joint. A mon sens la rectif n'y ai pour rien désolé ! Georges |
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| pepes * 19/06/2013 12:56 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Georges 62, Oui j'ai écrit un article dans le bulletin de l'amicale a ce sujet. Je peux l'envoyer par mail. cliquer sur mon pseudo, ceux que ça peut intéresser |
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| jpc 8430 19/06/2013 14:29 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ Spitnimes Il est peu probable que le joint de culasse soit en cause, car je pense que tu aurais remarqué que le diametre etait plus petit que celui des pistons. Quand au fait de ne plus pouvoir faire bouger le villebrequin est tout aussi surprenant !! Que les pistons butent au PMH OK , mais ils sont libres sur 170 ° . Alors qu'as-tu fait d'autre comme demontage ??? N'as tu pas oublié quelque choses ( papier , chifons dans les cylindres ??? ) cdlt j p c |
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| Chris 92 19/06/2013 14:45 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour jpc 8430, Perso, je n'ai jamais vu des pistons qui remontaient plus haut que les cylindres au point d'en venir à toucher le JDC, même si trous concernant ces fameux cylindres sont plus petits.... Là, j'aimerai bien avoir une explication car je suis curieux. Cdt Chris |
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| jpc 8430 19/06/2013 17:48 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ chris 92 Mon cher Watson, je n'ai pas ecris que les pistons allaient plus haut , mais pouvez !! toucher le bord du joint de culasse ce qui serait ?? une possibilité !! Donc notre ami Spitnimes envisage de deposer la culasse , et nous commente ce qui c'est passé ! Attendre la suite, pour comprendre cdlt j p c |
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| CityHunter 20/06/2013 13:36 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| dans certains de mes moteurs j'ai ça le piston vien à fleur et le bombage passe au dessus du plan de joint. dans ce cas là. oui ça peut bloquer |
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| CityHunter 20/06/2013 13:37 |
re : joint culasse: ou se fournir |
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| jean-Christophe 20/06/2013 20:25 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| J'adore ce genre de fil : un particulier se plaint du boulot d'un "pro" (et je me fous de savoir qui il est), et une foultitude de gars s'empressent de dire pas mal d'âneries, sans jamais avoir ni la compétence, ni l'expérience pour justifier un commentaire, sauf à de rares exceptions, qui devraient se reconnaîtrent (mais les incompétents ne se reconnaîtront pas, eux...). Alors, à moins d'avoir rabotée la culasse comme un malade, et qu'une soupape touche un piston, une seule erreur pourrait être imputée au pro : si il a touché aux guides, ça peut être une soupape qui, faute de jeu sufisant, c'est "grippée" et bloque le moteur. Eventuellement, mais je ne pense pas que ce rectifieur y ai touché, ça peut être la rampe de culbus. Quoi qu'il en soit, le particulier a, statistiquement, bien plus de chance de faire une grosse c******e que le pro, qu'il aurait peut être fallu contacter pour s'entendre avec lui. Personnellement, j'adore ça : hier encore, j'ai passé 3 heures a réparer des c*******s commisent sur une Anglaise par des gars qui pensaient savoir tout faire, puiqu'ils l'avaient lu sur Internet :-))) Au fait, dans ces "gus", il y avait un "pro" : c'est fou ce qu'il y a comme types qui s'auto-proclament compétents sur tel ou tel sujet, depuis l'avènement du Net! |
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| macrotograf * 20/06/2013 20:56 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Hi Jean Christophe, quelle réponse très enflammée ... Toi, tu nous caches où on peut trouver un bon joint de culasse, n'est ce pas ? |
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| Georges 62 21/06/2013 08:36 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Je suis 100% en phase avec Jean Christophe ! Georges |
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| Najak 21/06/2013 10:01 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bjr, Tout ça ne nous dit pas où acheter un bon joint de culasse comme le demande Spitnimes à l'origine de ce post .. Heureusement que T. Garret ne sévit plu ici !!! Cdlt |
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| CityHunter 21/06/2013 10:33 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Motik avait quand à lui un JDC dont le joint métalo c'était fait la male sur 2 cylindres. et ça au bout de quelques minutes d'utilisations. moi, tout les moteurs (dont les miens) que j'ai refait tournent à la perfection. ce qui n'est pas forcément le cas de tout le monde.... |
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| CityHunter 21/06/2013 10:34 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| pour le JDC, chez Motordream on a pris celui d'un ami. un payen pour environ 15€ il à actuellement 15000 km sans soucis |
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| spitnimes * 21/06/2013 12:26 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| bonjour à tous.... Je vois que le sujet intéresse !! Petit rapide historique: -J'ai fait rectifier ma culasse par un gars vers saint etienne spécialisé en spit: ça m'a couter deux montages/démontages de culasse... (jeu des guides pas bons, rectification culasse/soupapes vraiment limite: dixit le rectifieur sur montpellier - ce que je confirme, même en tant que non professionnel, quand je vois la différence de travail à la fin !) -Je suis donc allé chez un rectifieur à montpellier qui m'a repris la culasse: super boulot (ce se voit à l’œil nu) => donc je ne remets pas en doute le boulot du pro à montpellier: il a fait un boulot exceptionnel Mes questions sont en fait: 1/ qu'est ce qui a pu arriver (voir mes détails un peu plus haut sur les symptômes) ? sachant que je vais démonter bientôt.... 2/ ou puis je commander un joint de culasse de qualité ? Merci à nouveau à tous pour vos lumières et conseils, |
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| Georges 62 21/06/2013 15:13 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, Lors de tes différents déculassage as-tu démonté l'allumeur ou son support ? Question pour savoir si il y a un « risque » que le pompe à huile de soit plus entrainée et donc grippage Pas d’autre question idée pour le moment mais je ne vois toujours pas le rapport avec le JDC et le grippage moteur si les canalisations huiles eau ne sont pas bouchées ? (c.f ma remarque antérieure restée sans réponse au demeurant) Georges |
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| jean-yves 44 21/06/2013 15:32 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ spitnimes. tu n'aurais pas des photos de tes demontages pour avoir un aperçu du boulot qui a été fait. JYP |
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| spitnimes * 22/06/2013 19:26 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| et voila la suite.... Je viens de démonter: conclusion: joint de culasse nikel, culasse nikel..... bas moteur bloqué ! impossible de faire bouger les pistons..... Je sais pas ce qui a pu faire ca.... mais la j'ai les bou"""" ! ca sent le démontage/remontage complet.... |
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| alors 22/06/2013 22:08 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Dommage que vous ne répondiez pas au questions posées cela permettrait d'avancer ... |
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| spitnimes * 23/06/2013 10:28 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour alors, Lors de tes différents déculassage as-tu démonté l'allumeur ou son support ? non...... L'allumeur pourrait bloquer le bas moteur ? Pensez vous qu'il faille que je le démonte ? Je suis prêt à tout.... ;-) avant de devoir sortir le moteur.... (à nouveau....) Merci encore pour vos conseils et temps.... c'est vraiment sympa..... surtout quand on est dans la mer### ! Merci |
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| Nath57 * 23/06/2013 11:34 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ spitnimes. "Je suis prêt à tout.... ;-) avant de devoir sortir le moteur.... (à nouveau....)" donc une question: as tu déjà sorti le moteur et à quel moment ???? |
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| Chris 92 23/06/2013 12:45 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Oui mais pourquoi faire dessus ??? | |
| Belligou * 23/06/2013 13:39 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, Pour comprendre tes soucis, peut-être pourrais-tu nous dire dans quel état était ton moteur avant ( fonctionnait-il correctement ?) et quels symptômes avait-il pour que tu décides de rectifier la culasse ? Une question idiote : as-tu essayé de tourner le moteur à la main, démarreur déposé ? Jean |
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| Raph 69 23/06/2013 14:24 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Effectivement, sans être un pro de la mécanique, je peux te conseiller de "libérer" le moteur de tout ce qui pourrait le brider à l'extérieur : allumeur, démarreur, courroie, chaine distrib ... avant de tout sortir. | |
| Laurent 23/06/2013 15:05 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| J'ai le même problème et moi c'est a cause des segments qui sont collé dans les pistons. Peut être une piste a suivre... Courage ça va s'arranger |
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| jean-Christophe 23/06/2013 17:38 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Donc, déculasser n'a pas résolu le pb ; ça étonne vraiment quelqu'un, ici ? Allez, juste pour rire : et débrayer, voire enlever le démarreur, il a essayé ?....... Je sors... |
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| mangels31 * 23/06/2013 17:38 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour DSL de ne pas répondre au problème, mais pour la question du fournisseur il y a ça qui me semble pas mal.. Votre avis? http://www.betaset.fr/triumph/triumph-spitfire-mk-i-ii-iii/spitfire-mki-ii-iii-2/pochette-de-joints-superieur.html |
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| Laurent 23/06/2013 18:49 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| C'est un forum d'entraide entre passionnés ,qui ne sont pas pro et qui essaie de trouver des solutions,c'est sur que si un pro était passé par ici ,il aurait été assez intelligent pour donner des hypothèses tiré de sont expérience de pro. |
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| Nath57 * 23/06/2013 19:40 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Un bas moteur bloqué, cela peut provenir de pas mal de choses mais après un changement de jt de culasse ??? en plus moteur déculassé toujours bloqué. Segments gommés/collés = après un long voir très long arrêt. Grippage pistons = surchauffe faut il que le moteur est démarré. Coussinets de ligne ou de bielles grippés ou coulés= pas ou peu de pression d'huile. Arbre à cames= voir si rotation libre, évidement virer la chaine de distribution et les poussoirs. Démarreur= contrôle rotation (après démontage). Après avoir démonté le démarreur voir dans la cloche d'embrayage présence de corps "étrangers" (vis,écrous, goupille etc...) maintenant si il est encore bloqué là je pense qu'il a besoin d'une grosse réparation et tu peux le sortir. Bon courage |
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| Chris 92 23/06/2013 23:25 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ JC, Au lieu critiquer les intervenants sur ce site et de déblatérer ne pourrais-tu consacrer ton énergie et tes compétences de "pro" pour les aider ? Just a question... Chris |
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| Georges 62 24/06/2013 08:49 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, J'en suis arrivé à me demander si ce fil n'est pas simplement un troll. En effet, nous ne disposons pas des réponses de fond aux questions posées. Et t lorsqu'elle rédigées nous avons des questions du style " L'allumeur pourrait bloquer le bas moteur ?"…. Soit Spitmines est archi débutant et sans la moindre doc (les manuel sont partout en ligne) car il aurait sans doute remarqué que l'allumeur et la pompe à huile sont entrainé par le même pignon depuis ACC ...... ce dernier n’est pas toujours simple à remettre  Allez faut pas abuser. Amicalement Georges |
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| Najak 24/06/2013 08:58 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bjr, Un peu d'accord avec Georges... Quand on refait un moteur, la moindre des choses est de faire fonctionner les éléments au fur et à mesure du remontage et après les serrages aux couples prescrits: d'abord le vilbrequin (palier par palier), puis les bielles, l'AAC, la distribution, etc... Ca évite de se faire des noeuds aux méninges à la fin et de recommencer au début ! Mais bon, ce n'est que mon avis... Cdlt |
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| Fynn 24/06/2013 09:19 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @Georges 62: Ça ne peut pas être un troll puisque Spitnimes à une petite * à son pseudo ! Mais c'est clair que son problème est difficilement compréhensible ? S'il n'ait effectivement intervenu QUE sur sa culasse, et que celle-ci est maintenant entièrement démontée c'est à n'y rien comprendre... J'ai hâte de connaître le dénouement de cette mystérieuse panne et surtout je suis comme plus haut, toujours intéressé pour savoir quel JDC de qualité acheter en cas de besoin ? Du temps de GT, nous aurions déjà 3 pages techniques sur le sujet ! Mais ça, c'est un autre sujet. En tout cas, je croise les doigts pour Spitnimes en espérant qu'il puisse solutionner son problème rapidement. Bien cordialement. |
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| spitnimes * 24/06/2013 09:44 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour à tous, non non je ne suis pas un troll ;-) Petit historique: -J'ai remonté le moteur avec un garagiste (sans toucher au bas moteur que nous n'avons pas ouvert): Nous avons changé l'embrayage, la chaine de distrib, la culasse (joint evidemment), changé l'embout de démarreur qui était usé, changé les silentblocs, refait la culasse -Panne au démarrage: soupape grippé : il s'avère que la sté sur St etienne a fait un travail deguelasse -donc: on refait la culasse avec les moyens du bord.... et on roule 200kms sans problèmes -au bout de la deuxième sortie => re grippage (même soupape !) -on démonte et on passe par un vrai pro sur montpellier pour la culasse: super boulot : il me refait la rampe de culbu + culasse -je remonte tout et je teste chaque élément au fur et à mesure......(le bas moteur tourne tres bien, tout semble nickel) -je démarre: ca tourne un petit peu et puis stop. impossible de redémarrer..... je regarde le moteur et il s'avère que par la poulie avant je n'arrive pas à refaire tourner le bas moteur..... -je poste ma questions sur le forum.... -je démonte la culasse: les pistons sont bloqués.... (et non je n'ai pas démonté le démarreur....) Je suis prêt à faire ce qu'il faut ;-)))) si vous me dites: démonte le démarreur: je fais.... oui je suis débutant (et on l'a tous été un jour ou l'autre), mais j'ai a peu près tout refait sur ma spit, sans problèmes jusque là.....c'est dans les problèmes que 'on apprend ;-))).... je cherche juste un peu d'aide.... merci encore..... |
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| jafar 84 * 24/06/2013 10:20 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Jean Yves 44 avait fait un fil http://triumph.cambien.net/Home/restauration/historique-d-un-moteur-mk3 et si c'est pas assez explicite, le même mais en vidéo fait par Richard 55 Si cela peut servir @+ francis |
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| jafar 84 * 24/06/2013 10:21 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| le fil de Richard http://www.dailymotion.com/video/k6WZxfuHvAEA6d1NfId#.UcgA7zvwmo4 |
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| jafar 84 * 24/06/2013 10:37 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| et pour les surdoués il y a ça, mais faut bien être concentré pour tout comprendre http://www.youtube.com/watch?v=daVDrGsaDME&feature=youtu.be @+ francis |
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| nicolas 45 24/06/2013 11:37 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Regarder coté distribution et tendeur puisqu'il y a eu un remplacement de la chaine dans l'historique des travaux. Intervenir sur un moteur en place n'est pas ce qu'il y a de plus pratique. le plus simple serait de travailler sur un établi meme si ce n'est pas agréable de tout redéposer. avant le blocage y a t il eu un "bruit" anormal? Bon courage |
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| spitnimes * 24/06/2013 11:42 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| non aucun bruit suspect.... pas de clac clac... tout est bien en place (enfin il semblerait....) c'est vraiment bizarre.... pourtant il y a une explication.... c'est sur.... |
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| néo 24/06/2013 21:04 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| J'ai une idée sur ton problème. Avant de te l'exposé, peux tu répondre à ma question? Qu'est ce qui ta poussé à faire des travaux sur ta culasse? J'entends, la première fois. Essais d'êtres précis. |
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| spitnimes * 24/06/2013 22:33 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| trop de jeu entre les soupapes et les guides.... elle mangeait de l'huile... j'ai démonté le démarreur tout a l'heure: toujours bloqué j'ai embrayé: toujours bloqué ca sent le garagiste.... ;-((( |
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| néo 24/06/2013 22:54 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Malheureusement pour toi, ceci confirme se que je pensai. ton moteur, un 1500, soufre d'un mal chronique. Tout indique un défaut de lubrification. Les faits : trop de jeu au guides de soupapes 2 x la culasse refaite, 2 x la même soupape grippée, un moteur qui fini par coincé, Maintenant, il faut déposer le moteur et le démonter. Tu trouvera des traces d'usures prononcé sur les pistons des cylindres 2 et 3. Se sont eux qui sont souvent en cause et qui grippent en 1er . Ceci car un seul conduit d'huile alimente les 2 paliers des bielles 2 et 3, qui par projection envoie l'huile sur les parois leurs cylindres. Ta pompe à huile est certainement usée, aussi. Tien nous au courant de la suite. A+ |
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| spitnimes * 25/06/2013 07:27 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| je crois que tu as malheureusement raison ;-( donc je vais démonter le moteur (en profiter pour faire les segments, etc...) et surtout changer la pompe à huile.... |
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| jean-yves 44 25/06/2013 08:13 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour. Changer la pompe à huile ne va pas forcément résoudre le problème si la rampe de culbuteur n'a pas été nettoyée et vérifier que les trous de lubrification ne soient pas obstrués si non le grippage est garanti. Si les guides de soupapes ont été changé, vérifier chaque soupape quelle coulisse bien correctement avec le jeu nécessaire de fonctionnement. Une voiture qui bouffe de l'huile ne vient pas forcément des guides de soupapes, cela peut venir aussi des segments des pistons qui n'ont pas été tiercés. Il est vrai que là, un démontage s’impose. Bon courage. JYP |
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| spitnimes * 25/06/2013 08:31 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, La rampe des culbuteur a été entièrement démontée, nettoyée par la société sur montpellier..... la culasse est vraiment nikel.... |
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| néo 25/06/2013 13:05 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Attention, Le "pipo"(axe des culbuteurs) est à changer systématiquement par un neuf nitruré, lors de la réfection d'un moteur de spit. Il est la 1er pièce à prendre du jeu et est souvent la 1ère source d'une perte de pression d'huile. |
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| macrotograf * 25/06/2013 13:34 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour Néo, rien compris, peux tu expliquer stp ? Cdlt |
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| spitnimes * 25/06/2013 14:27 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| ok, je vais faire..... vous avez des bonnes adresses pour avoir du matos de qualité et pas du made in china.... |
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| macrotograf * 25/06/2013 14:39 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Ah, le pipeau, la flute, le truc à trous quoi ! | |
| néo 25/06/2013 21:45 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Je n'ai pas d'adresse particulière pour l'axe des culbuteurs. Tous les vendeurs que vous connaissez en fournissent. Simplement ces "pipeaux" ne sont pas nitruré. Attend d'avoir tous démonté. Contrôle ton vilebrequin. S'il doit être rectifié, alors fait le rectifier puis emmène le avec ton "pipeau" dans une entreprise qui fait du traitement thermique et demande une nitruration ionique. |
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| miss_v * 25/06/2013 21:48 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| un chromage ne suffirait pas a lui apporter cette duretée de surface nécéssaire? ou bien je suis a coté de la plaque et la nitruration sert a autre chose... |
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| miss_v * 25/06/2013 21:50 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| autre remarque, la nitruration apportant une duretée certaine en surface, pourquoi ne pas nitrurer nos pignons et arbres de boite/pont afin de nous assurer qu'ils ne s'usent plus autant avec le temps...? | |
| néo 25/06/2013 22:28 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Pour cette application le chrome s'effritera. Pour la pignonerie le dépot de carbone inerte appelé DLC constitue un excellent traitement de surface. Sont application dans l'automobile prend toute sa dimension en compétition et plus particulièrement en F1. Mais ça vaux le coup d'essayer pour qui a le budget :-) |
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| jean-yves 44 25/06/2013 23:12 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonsoir. Arrêter de dénaturé un moteur de plus de 40 ans avec vaux méthodes qui coute chère qui ne servent pas à grand-chose si ce n'est de rendre d'autre pièces plus fragiles et peut être en compète mais là c'est un moteur qui va faire quoi, 5000 km par ans. Il suffit de le refaire dans les règles de l'art, il n'est pas bien compliqué et en changeant correctement ce qu'il doit l'être cela suffira amplement à moins spitnimes veut en faire une bête de course!! JYP |
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| néo 26/06/2013 07:48 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Je répond a des questions et des besoins précis et n'oblige personne a me suivre dans cette démarche. Je pensai que s'était un forum d'entre aide. Je l'ai utilisé pour ça pendant des années. Maintenant, si mes propos dérange et dénature je me retire. |
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| jean-yves 44 26/06/2013 08:13 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour. oui c'est un forum d'entre aide mais que va penser celui qui est derrière son écran que nous sommes tous sortis de l'écurie Ferrari, non, il est plus simple de dire que en changeant simplement l'axe de la rampe des culbus suffit largement pour que le moteur fonctionne encore des années sans être obligé de passer par des traitement. Tes propos ne dérange pas, enfin pas pour moi, mais je trouve que c'est données de fausse piste à une personne qui est débutant dans la mécanique. Restons plutôt simple au lieu de faire compliqué. Maintenant c'est mon avis et je n'oblige personne à les suivre. JYP |
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| miss_v * 26/06/2013 10:02 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| je ne trouve pas que ce soit une question si bete, ni reservée a la competition.... je m'explique : dans les années a venir, les fournisseurs vont petit a petit se détourner de nos voitures qui ne seront simplement plus rentables....il nous restera quoi a ce moment la pour remettre en etat ce qui doit l'etre...? d'ou l'idée de faire vieillir au mieux ce qui doit l'etre. un rtaitement de surface sur la pignonerie aurait quelques conséquences sur les paliers/roulements peut etre, mais permettrait de preserver nos précieuses dents de pignons... et dans 10 ans, quand on trouvera plus rien ou alors que de la gnognotte qui casse au moindre nid de poule, on sera content d'avoir peut etre pensé a l'avenir.... en tout cas, ca mérite d'y réfléchir je pense(quoiqu'au prix de la nitruration ^^) |
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| Spitfille * 26/06/2013 15:52 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour Pour répondre au fil : Joint de culasse acheté chez Rimmers mais un PAYEN. 5000km en 3-4 mois et pas de soucis dont 2600 en 1 semaine avec 2 fois le Ventoux ( pour l'instant .... je croise les doigts ) J'avoue que si j'avais quelque sous de plus j'aurais bien fait des traitements sur les pieces..... parce que vu la qualité qui nous est vendue..... |
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| néo 26/06/2013 16:04 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Un peut d'histoire, Triumph, sur ses moteurs, montait d'origine des axes de culbuteurs cémenté, ie : usiné, puis cémenté, puis trempé, puis recuit, puis rectifié. Aujourd'hui ces "pipeaux" sont réalisé en acier dur rectifié sans autres traitements. Triumph sur ses moteur montait d'origine des vilebrequins en acier moulé et les portés et manetons étaient rectifié puis écrouis par galetage. Aujourd'hui, la plupart des rectifications au côtes inférieurs sur ces vilebrequins ne subissent aucun traitement suplémentaire. Je vous propose des technique "nouvelles" par rapport à se qui se faisait, pour un moindre coût et une fiabilité accrue. Refaire un moteur a un coût élevé en temps et en argent. Pourquoi ne pas mettre en oeuvre tous les moyens pour que ça marche longtemps et ne pas avoir a refaire les choses 2 fois. L'auteur de ce post en à fait les frais. Miss.V, Les organes de nos BV ont déjà subis un traitement thermique d'origine et on ne fais pas de traitement thermique sur un traitement thermique d'où le DLC proposé. Libre a chaqu'un de faire comme il le sent. Pour ma part, je n'ai rien a vendre, seulement un peu de plaisir et de temps a faire partager se que j'ai pu apprendre des meilleurs dont vous. |
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| miss_v * 26/06/2013 17:52 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| cette différence de traitement entre les pieces triumph et les refabriquées n'est pas étonnante finalement, surtout quand on lis ici et la les déconvenues.... du coup ce serait plutot sur les pieces neuves type bastuck et autre qu'il faudrait s'ateler a les faire traiter et rectifier.... parce que vu le nombre de gens qui refont leurs moteurs ici, ca serait interessant de gérer le retour d'expérience, genre une base de donnée des pièces, des casses, et autres, histoire d'analyser ce qui peut etre fiabilisé... |
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| dav4 26/06/2013 21:21 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour à tous, pour avoir, reconditionné plusieurs moteurs,motos, voitures classiques et compèt, qu'avec des pièces et des prestations de qualité, je peux vous dire que ça coûte effectivement, un bras ou un oeil, comme vous voulez. Si vous vous embarquez dans une telle entreprise, faites le aux p'tits oignons, ne négligez rien, ça coûtera certainement plus chère qu'en utilisant des pièces de merde, mais au moins, vous serez récompensé de vos efforts. Amicalement David |
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| spitnimes * 04/07/2013 16:13 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonjour, et voila démontage bas moteur => je dois remplacer un des coussinet du vilebrequin..... il y a du y avoir quelque chose dans le circuit d'huile qui a empêché sa lubrification comme il faut... donc : realesage bloc moteur rectification bloc moteur rectification complete vilbrequin 7 palier et: Pochette de joints haut moteur Pochette de joints bas moteur Joint spi arriére de vilebrequin Joint spi de distribution Jeu de 4 pistons Jeu de coussinets de bielles Jeu de coussinets de VILEBREQUIN et un gros gros nettoyage.... bref..... du boulot ! |
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| Wilbras 04/07/2013 16:27 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Outch ! et du budget et de l'huile de coude... Euh, on dit 3 paliers et 4 manetons, non ? Bon courage. |
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| fredopedro * 04/07/2013 21:54 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Je ne connais pas beaucoup de rectifieurs qui ne savent pas refaire un moteur, surtout des berlingots comme les notre. Il ne reste plus beaucoup de rectifieurs par region mais globalement les survivants sur ce marche en perdition me semblent competent. Eviter les margoulins. Si vous demandez un usinage de certaines pieces sans donner le moteur complet c'est vous qui choisissez les cotes et prenez le risque. Je pense que trop de personnes s'attaquent a des travaux dont il ne mesurent pas toute la complexite. |
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| jean-yves 44 04/07/2013 23:22 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| Bonsoir. Ha, j'avais oublié, pour ceux qui veulent avoir un arbre de culbuteur ou pipo comme vous voulez, il y a aussi sans faire de traitement un arbre de culbuteur sur roulement mais voilà, ça coute 650 euro un œil quoi? @spitnimes, suivre les conseils de fredopedro. Ça coutera pas plus chère et au moins tes sur du résultat. JYP |
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| spitnimes * 05/07/2013 08:13 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| je passe par un super garagiste dans le gard.... il est expert dans la préparation des minis et je me suis renseigné auprès d'autres propriétaires de triumph/anglaise.... il fait du bon boulot.... ps: enfin j'espère.... |
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| jpc 8430 07/07/2013 10:12 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| @ Spitnimes Serais-tu assez sympa pour ceux de la region au moins, d'indiquer ce garage ! Ca peux servir , au cas ou !!! cdlt j p c |
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| spitnimes * 07/07/2013 13:02 |
re : joint culasse: ou se fournir |
| DMO racing à Ales ! | |
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