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| stefpmk4 10/09/2013 19:33 |
Chambres à air dans pneus ? |
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| Bonsoir, je remplace les anciens pneus de ma Triumph MK4 par des pneus Uniroyal 155/80/R13. Les jantes sont en tole. Au démontage j'ai trouvé des chambres à air à l'intérieur des pneus. Dois-je remplacer également les chambres à air ou le pneu suffit. Merci pour vos réponses. Steph |
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| Jc 85 10/09/2013 20:33 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| bonjour steph En règle général, on ne dois pas monter de chambres à air sur des gentes tubless. |
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| Fonquebure 10/09/2013 20:55 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Ah, la question qui revient, revient, revient... Pour ma part, j'ai du la poser au moins deux fois et je n'ai toujours pas de réponse "satisfaisante".... ou plutôt j'en ai beaucoup trop, suffisamment pour ne toujours pas avoir ma réponse ;) C'est typiquement le genre de sujet sur lequel un article technique de l'Amicale serait le bienvenue... |
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| miss_v * 10/09/2013 21:07 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| il me semble, que le problème original qui a imposé l'utilisation de chambre a air, fut le manque d'étanchéité. que ce soit sur les jantes a rayon, ou sur le pneu lui meme, les élastomères etant plus poreux il y a quelques décénies. (je n'aborde pas les jantes en bois ou autres) sur une jante tole, non voilée, dont les plans de joints avec le pneu sont en bon état, sans rouille ou autre, et avec un pneu moderne tubless, il n'y a aucune raison que le montage ne fuite. la seule inconue sera a mon avis l'état du montage de la valve, mais avec une valve neuve et changée, je ne vois pas de probleme majeur. |
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| Najak 10/09/2013 21:22 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Bsr, J'ai toujours entendu dire que le montage de chambre sur un pneu tubeless était non seulement déconseillé, mais interdit, because au gonflage, quand le pneu s'est engagé sur la jante, il devient étanche et l'air qui se trouve entre le pneu et la chambre ne peut plus s'évacuer, ce qui fait que la chambre est partiellement en contact avec le pneu et qu'il existerait des pressions et des résistances mécaniques (donc une souplesse) différentes sur la périphérie de la roue notamment en cours de roulage, donc danger! Perso, j'ai vu il y a quelques semaines une hernie grosse comme un œuf sur le flan d'un pneu tubeless Michelin qui avait été monté avec une chambre parce qu'il se dégonflait doucement et que le proprio en avait marre de refaire la pression... Hasard ou preuve par 9 ? Cdlt |
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| Fynn 10/09/2013 21:29 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| @Missv: je confirme. Jantes de MK2, sablées, peinture époxy, pneus tubless aucune fuite, c'est même plus étanche que sur mon auto moderne... Le seul bémol c'est pour le contrôle technique car en théorie pas conforme à la norme de l'époque mais il faut vraiment tomber sur le mauvais CT pour se faire recaler... Après il y a aussi les questions d'assurance en cas d'accident et la aussi il faut pas avoir de bol... |
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| Arnaud13 * 10/09/2013 21:51 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| La chose est simple: ( si on peut dire) Nos jantes ne sont pas tubless. Les pneus modernes le sont. Donc, on doit mettre des chambres sur nos jantes mais pas dans les pneus. Donc pas de sollution, et voilà pourquoi Fonquebure n'a pas eu de réponse satifaisante car il n'y en a pas. On vas chez le marchand de pneus et lui achète les pneus, si il ne vois rien tout vas bien, si c'est un pro, il n'auras pas de sollution et pouras même refuser de monter ( vécu). Speedy m'envois chez feu vert acheter des chambres car ils n'en on pas et refuse de monter sans chambres... LOL... Ca fait 19 ans que je roule sans chambre... Il faut surveiller sa préssion et tout va bien mais normallement on le fait régulièrement. Conclusion on n'est pas en rêgle dans les 2 cas donc "pas vu pas pris". Je doute que qq'un ici pousse nous donner une solusion "réglementaire" a moins de changer les jantes et je crois que les seules tubless sont des jantes à rayon. Bon courage steph. |
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| ollin01 * 10/09/2013 22:32 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| http://img163.imageshack.us/img163/4011/dzn9.jpg voir ici http://www.tnpf.fr/pdf/reco/Montage_0385_TO03.pdf http://www.tnpf.fr/index.php |
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| Gilbert33 10/09/2013 23:06 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Dernièrement j'ai remplacé mes pneus de remorque utilitaire. J'avais des chambres a air dans des pneus tubless. Je les avais mises car mes jantes était en pas très bon état. J'ai trouvé de la poudre d'usure de la chambre à air, car l'intérieur du pneu tubless a un aspect assez rugueux. Les pneus était montés depuis au moins 10 ans, il avais fait au moins 1000 Km, et je n'avais pas de perte de pression. Effectivement ce n'est pas un montage que je recommanderai. Maintenant quand on ne peux pas faire autrement, je pense que l'on s'expose simplement à une crevaison normale, voir une perte de pression lente , quand la chambre sera usée. | |
| Fanch 10/09/2013 23:43 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Vécu, à terme la chambre frotte sur le pneu et c'est la crevaison assurée Valves nickel, intérieur de la jante décapé et enduit époxy et roulez jeunesse, bonne route à tous |
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| Jacques 06 * 11/09/2013 08:23 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Désolé de contre dire certain:-) Sur les jantes TOLE de MKIV et de 1500 il y a l'inscription Tubeless dessus. Certes ces jantes ne sont pas à crochets comme les jantes actuelles mais il n'y a aucune contre indication pour le montage sans chambres. Maintenant chacun fait comme il le souhaite. Perso je suis en tubeless depuis quasi 20 ans .... Jacques |
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| ollin01 * 11/09/2013 08:57 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| excellente remarque Jacques merci |
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| Denis 84 11/09/2013 09:22 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| J'ai la chance de posséder un exemplaire original des 3 manuels du conducteur spit ,qui préconisent: Spitfire 4 (mk1) : Dunlop Tubeless Spitfire mk2 : Dunlop SP (tubeless) Spitfire mk3 : Tubeless Donc,si le constructeur lui meme le dit,alors peut etre que c'est vrai .......... C'est juste que les jantes n'ont pas le profil Tubeless "actuel" avec bourrelet,mais l'ancien profil , plat mais "conique" (ça marche aussi bien,car le bourrelet n'a pas pour fonction de "retenir" le talon,mais simplement de permettre à l'étancheité de se faire "plus tot" dans la phase de gonflage) Pour mkIV et 1500,la question ne se pose meme pas,c'est gravé sur les jantes!! Denis |
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| Jacques 06 * 11/09/2013 09:29 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Sacrée Denis Nous sommes donc en phase :-) une fois de plus !! Jacques |
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| ollin01 * 11/09/2013 13:19 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| c'est gravé où Denis ? pas trouvé ;-(( |
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| jpc 8430 11/09/2013 14:08 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| @ TOUS Et en plus pour ceux qui ne sont pas au courant , les pneus neuf se montent à l' AR , et les meilleurs restant à l'avant. Ceci pour des voitures a traction ou a propulsion de tout age. Raison; Un pneu neuf a moins de chance d’éclater qu'un usagé, et a l' AV il y a la direction pour essayer de récupérer la trajectoire. cdlt j p c |
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| CityHunter 11/09/2013 14:42 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| exact pour le montage des pneux. même si on a tendence à toujours monter les neufs là ou ça s'use le plus. pour le montage des chambres, seules les 80% sont autorisé à être monté avec chambres. en clair, pour monter sans chambres, il faut que le pneu ET la jante soit en tubless. une simple étanchéïtée de la jante ne suffit pas, il faut les bords de tallonage (exepté les premières jantes tubless qui n'en était pas encore pourvues, mais c'est très rare) |
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| Fonquebure 11/09/2013 15:07 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Le sujet ne risquant d'avoir d'évolution dans le futur, à quand un document de synthèse ;) ? | |
| Denis 84 11/09/2013 15:19 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Au risque de me repéter (et donc de devenir "désagréable") la meilleure source d'info me semble etre le contructeur.... Et pour lui "aucun débat" C'est tubeless pour toutes les spit Sauf ,évidemment,si jantes toles abimées donc non étanches (et dans ce cas en principe on les remplace,donc retour au......tubeless) et roues fils,par définition non étanches à l'emplacement des écrous de rayons !! (sauf jantes fils larges récentes en 5.5 pouces munies d'un "cerceau" étanche en fond de jante en matériau genre silicone Voilà,la synthèse demandée est faite Amicalement Denis |
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| Denis 84 11/09/2013 15:34 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Apres,pour s'amuser,on peut aussi revenir sur certaines erreurs de langage en matière de roues par rapport aux VRAIS termes techniques Ce que nous appelons un "pneu" s'appelle en réalité une "enveloppe" Ce que nous appelons une "jante" s'appelle une "roue" La "roue" se compose d'une "jante" (le cercle qui tient le pneu) qui peut etre amovible (sur roues fils ou "composites) et d'un voile (la partie circulaire centrale fixée à la voiture) qui peut etre en tole,en alliage,ou composé d'un moyeu et de rayons (roues fils) Ce que nous appelons une "roue" (l'ensemble complet) s'appelle en réalité un "pneumatique",composé d'une roue et d'une enveloppe (pour les tubeless ,dits aussi "à chambre incorporée") plus une chambre à air pour les pneus "tube type" (avec chambre,devenus tres rares meme en "agricole") Ouf!! Heureusement que je n'ai pas les poils qui se hérissent chaque fois que quelqu'un écrit "roue" ou "pneu" ou "jante" à tort !! Désolé:)) |
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| Arnaud13 * 11/09/2013 15:54 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Bonjour, Bon j'ai parlé rapidement, mais, j'ai des jantes en alu sur la 1500 et il n'est pas inscrit Tubeless d'ou mon erreure, désolé, j'ai pas regardé la roue de secour. Pour l'Herald, il n'y a rien d'inscrit... |
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| Olivier H 11/09/2013 17:39 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Pour essayer de récapituler, il n'y a que deux cas de figure possibles: - Jante étanche = enveloppe tubeless - Jante non étanche = chambre + enveloppe "tubeless" ou non (on ne trouve plus de "tube type" de toute façon). Ce qu'il faut éviter de faire c'est jante étanche + chambre + enveloppe "tubeless" (risque de poches d'air entre chambre, enveloppe et jante, provoquant des frottements, donc un échauffement pouvant entraîner une surpression, ce qui, soit dit en passant est impossible si la jante n'est pas étanche, ou une détérioration de la chambre). |
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| Denis84 * 11/09/2013 18:07 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Parfaitement résumé !! | |
| dyngo 11/09/2013 18:45 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Il y a deux type jantes 'étanche'. Celui vraiment tubeless, avec un épaisseur interne (rim) pour éviter le pneus de perdre l'air 'at once'. Les jantes triumph et autres d'un autre époque qu'on dit 'tubeless' mais qui le ne sont pas sur le standart d'aujourd'hui. Le plupart des vendeurs des jantes vont dire que nos jantes d'origine ne sont pas des tubeless et qu'on doit mettre des chambres. Enfin, ils sont étanche, on peu mettre des tubeless mais pas coform le standart de sécurité d'aujourd'hui. A ma connaissance le TÜV (CT) en Allemagne n'accepte pas les tubeless sur les jantes Triumph. |
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| stefpmk4 13/09/2013 19:31 |
re : Chambres à air dans pneus ? |
| Merci à tous pour toutes ces précisions, je monterai donc mes pneus ou ( enveloppes) sur mes roues tôles et cela sans chambres à air. Une dernière question , quel est la pression de gonflage pour ma Triumph MK4 ? Steph |
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