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| Claude 29/11/2005 21:52 |
Spitfire MK4 1500 |
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| En ce moment il y a un Spitfire sur Ebay,mais le vendeur indique une MK4 et cylindree de 1500.Je croyais que les MK4 etait en 1300? |
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| Raphael 29/11/2005 21:58 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| J'ai moi-meme un tel montage. C'est mieux de le savoir avant (references pieces...).Ce n'est pas le montage d'origine. | |
| mado 30/11/2005 12:59 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| et la carte grise???? | |
| jean Christophe 30/11/2005 13:16 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Aucun problème! Lessentiel est de ne pas se faire controler. A+ JC |
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| Claude 30/11/2005 13:30 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Comme je suis interessé par la voiture ,J'ai contacté le vendeur, et c est une FH de 81. | |
30/11/2005 13:44 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| FH 81 1500 : NORMAL | |
| mado 30/11/2005 17:12 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| ca ne passera pas au controle technique le les lettes du moteur ne sont pas les memes et en cas d accident l expert le controlera et tout sortira de ta poche...... | |
| clement 30/11/2005 17:34 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| ce genre de voiture bidonnée est à oublier !!!! Elle faite de bric et de broc. MADO a pleinement raison avoir un carte grise qui ne correspond pas au type de moteur: - le contrôle technique: c'est pas gagné - en cas d'accident: bonjour les ennuis Bref: il faut trouver une MKIV avec un moteur de spit MKIV et une 1500 avec un moteur de sit1500 |
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| Fabien 30/11/2005 17:43 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Si c'est une FH de 81, ce n'est pas une mk IV mais bien une 1500, donc pas bidonnée. | |
| matbx 30/11/2005 17:45 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| si c'est celle qui est sur ebay je pense tout simplement que le vendeur vend une 1500 pensant que c'est une mk4 !... Pas du bidon mais du mauvais sens commercial.. amicalement Mathieu. |
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| jean Christophe 30/11/2005 17:47 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Merci de ne pas tenir compte de l'intervention d'un "branque", qui a utilisé mon prénom et ma signature ci-avant. Voir fil "usurpation d'identité". Toutefois, je dois émettre une réserve sur vos commentaires. Si nous prenons l'exemple de nombreux moteurs en E/S qui nous viennent d'Angleterre, le numéro est souvent meulé, car il ne s'agit pas toujours d'un bloc de Spit, mais Herald, ou surtout Toledo. Dans ce cas, même de bonne fois, le doute subsiste. Le plus grand risque est en cas d'accident corporel grave, si un expert décide de vérifier la cylindrée (facile sans démonter), vous n'êtes plus couvert, et tous, y compris les assurances, le ministère public, la cpam et compagnie vous feront plonger. Soyez prudents. A+, JC |
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| cristop 30/11/2005 17:53 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| j'ai acheté la mienne sur ebay a l'epoque et le vendeur qui n'entendait pas grand chose aux spits m'annoncait fierement -"c'est une spitfire Mk4 1500 Cm2" il faut se mettre a la place des "neophites" qui ne distinguent pas forcement les infimes differences (a l'oeil) entre ces deux modeles & le FH confirme l'hypothese ! |
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| didier 30/11/2005 19:22 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| En allant voir les photos de la voiture,on voit clairement que c'est une 1500. | |
| trabi2K 30/11/2005 20:53 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Moi je suis un peu dans le meme cas que Raphael, j'ai une MK4 de 71 avec un moteur de 1500. Je viens d'acheter cette voiture en allemagne et a vrai dire quand le vendeur me l'a dit j'y ai pas prété trop attention. Seulement il a fait la modif dans les regles de l'art puisqu'il a repassé la voiture au controle technique allemand et qu'il a fait rajouter sur la carte grise allemande que le moteur avait etait remplacé par un 1500... Arrivé en France je me galere un peu pour l'immatriculer, mais heureusement que le mec du controle technique n'y comprenne rien ni a la triumph ni a l'allemand... La seule vrai solution pour moi serai la reception aux mines à titre isolé... donc pas la peine. Alors tant pis je prends le risque de l'immatriculer dans l'etat en esperant jamais avoir d'accident. tout ça pour dire que pour un néophite, je savais pas comment reconaitre un 1500 d'un 1300.. QQ1 pourrait il donner des infos la dessus ?? (comment reconaitre facilement le 1300 du 1500?) |
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| jean Christophe 30/11/2005 21:00 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| A part le numéro, pas facile. Si le gars a monté la pompe à eau (petite poulie) de 1300, + la pipe et les carbus HS2, et pour finir l'allumeur, sans démonter au moins une bougie je ne vois pas trop. Si personne ne trouve, je regarderais sur les moteurs que j'ai en stock. A+, JC |
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| philippe67 30/11/2005 22:06 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Les MKIV antérieures à FH59688E ont une sortie d'eau à l'arriere de la culasse. Les MKIV postérieures à ce N° et les 1500 ne l'ont plus. Et je ne vois rien qui distingue extérieurement le moteur de ces dernières MKIV des 1500 ormis les périphériques qu'a cité Jean Christophe. Philippe67 |
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| spit occitan 01/12/2005 09:26 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Dans notre groupe de toulousain(une quinzaine de voitures) beaucoup n'ont pas le moteur d'origine(ma MK4 a un moteur de MK3) et il n'y a JAMAIS eu un controleur technique qui en a fait la remarque. Maintenant, concernant l'assurance, nous ne savons pas, il n'y a jamais eu d'accidents (il faut dire que nous roulons plutot cool) Amicalement Alain |
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| popeye 01/12/2005 14:04 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Pour ma part quand je cherchais une spit et que j'allais voir les voitures qui rentraient dans mon budget ; je me rendais chez le vendeur avec un "petit dossier" que je m'étais constitué en utilisant les articles et guides d'achat de la presse auto (celui réalisé dans un vieux RETROVISEUR était pas mal). Cela peut paraître bête mais ça m'a permis d'éviter: - une 1500 avec un moteur et boite d'hérald 12/50 - une MKIV avec un moteur de 1500TC - une 1500 avec un moteur de 1300 Cela dit, je me suis bien rendu compte que certains vendeurs étaient de bonne foi: tous ne sont pas escrocs, ils se sont fait avoir au moment de l'achat. La question qui se pose est de savoir ce que l'on recherche: - soit une voiture sympa pour se balader quand il fait beau, le côté puriste on s'en moque. - une voiture complétement d'origine: une spit tel modèle, avec le moteur, la boite, le pont,... du modèle. C'est pour cette deuxième solution que j'avais opté: tant pis si elle moins pimpante pourvu qu'elle soit d'origine et non bricolée. Pour identifier un MKIV, d'un 1500: - le numéro frappé et son préfixe sur le bloc. - la pipe d'admission: aucun intérêt de mettre un 1500 pour y remettre ensuite les HS2 de MKIV. Quoique certains montent les pipes et carbus de 1500 sur des 1300. - le numéro de culasse: TKC1155 pour une 1500; 516032 ou UKC1427. A mon sens vérifier les numéros frappés sur le bloc at culasse est important et permet de savoir: - la cylindrée - le modèle: SPIT, HERALD, TC, TOLEDO, DOLOMITE... - le bloc et culasse proviennent bien d'une même cylindrée (culasse des dernières MKIV sur bolc MKIII...) Enfin, une identificaation est peut-être possible en fonction des différents marquages de peinture effectués sur le bloc (rouge, jaune, marron). Encore faut-il que le bloc n'est pas été repeint. |
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| sylvain 01/12/2005 21:44 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| sincerement, d'apres vous, combien de spit on encore leurs moteurs d'origine... oui, mais tu comprends, en cas d'accident, s'il y a une enquete blah blah blah, soyons serieux, la spit n'est pas exactement un bolide de course, et 99 % des spits sont modifiees d'une maniere ou d'une autre, alors relax max, "ce n'est pas sale" une mark IV avec un 1500... | |
| charles 01/12/2005 21:56 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| il estait courant que triumph, pour les echange standard de blocs, ne fournissent des blocs de toledo par exemple... | |
| SpiritFire 01/12/2005 22:41 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Euh, si je ne m'abuse, les dernières Mk IV n'ont-elle pas été équipées par le 1500 cm3 de la...1500 FH (!?!) |
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| Auto Bilan Champigny 02/12/2005 00:04 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Lors du contrôle technique, en France en tout cas, le moteur n'est pas contrôlé...donc les numéros qu'ils soient dessus ou pas, on s'en fout. A l'inverse en Grèce, puisque j'y ai travaillé quelques mois comme contrôleur aussi, les identifiants moteur sont contrôlés...parce que les taxes sont calculées sur la cylindrée (vignette fiscale). Cordialement. Alain. |
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| mado 02/12/2005 11:41 |
re : Spitfire MK4 1500 |
pas tout a fait d accord avec auto bilan, beaucoup de centre ont une connexion intenet .... donc tres facile pour eux dei differenciernun mouteur de 1500 ou de 1300 |
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| Yannick59 02/12/2005 14:12 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| En effet les dernières MkIV USA ont bénéficié du 1500 avant le marché européen. Donc si c'est une américaine ca peut être tout à fait conforme Y |
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| jean Christophe 02/12/2005 15:26 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Blablabla dit l'un d'entre vous. Amusant. Se foutre de tout jusqu'à se retrouver dans la m...... parce que les assureurs ne sont pas forcément stupides, c'est un choix, Mais il ne faut pas entraîner les autres là dedans. Recherchez l'histoire de ce gars qui s'est retrouvé "dedans" jusqu'au coup parce que sa Tr3 était équipée de Weber, dans un accident corporel dont il n'était pas responsable, et vous verrez. Même si le contrôle de la conformité d'un moteur est rare, cela arrive, surtout quand une assurance a l'occasion de dégager sa responsabilité lors d'un corporel. Et dans ce cas là ils savent se renseigner........ Maintenant, faites ce que vous voulez, c'est votre choix. Les MK4 2e génération étaient équipées du bloc "recessed lip" de la 1500, mais monté en 1300. A+, JC |
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| charles 02/12/2005 16:01 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| jusqu'a quand va t'on entendre cette histoire de l'homme a la tr3???? | |
| JMP 02/12/2005 16:05 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| @ Charles : et ça c'est terminé comment ? JMP |
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| jean Christophe 02/12/2005 16:54 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Pour répondre à Charles, on parle de celle là parce que c'est la plus connue, et qu'elle a été rendue publique. Mais j'en connais une autre, dont je connais bien la fin. Elle s'est déroulée il y a une vingtaine d'année, le blessé avait eu un point de suture au genou. Le chauffeur du véhicule légèrement bidouillé s'en est pris pour 6 mois avec sursis et ça lui a coûté 100000frs de l'époque (15000Euros), alors qu'il n'était pas responsable de l'accident. 100000Frs il y a 20 ans, c'était une somme. Mais je vous souhaite de ne pas connaître la même "aventure". A+, JC |
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| jafar 84 02/12/2005 20:53 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Les risques sont surtout sur les organes de sécurité, freins , carburation=puissance, etc., et l'augmentation de cylindrée mais passer de 1500 à 1300 je vois pas la dérive. Pour ma part j'ai une MK 4 avec moteur de MK3 et mon frangin à une MK 4 et a cherché un bloc, mais vu le nombre restreint de ce modèle, impossible à trouver, et est parti sur un bloc de cooper |
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| sylvain 02/12/2005 21:10 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| je n'ai pas le meme raisonement que toi jean christophe, ca ne veux pas dire que j'entraine les autres avec moi... encore une fois relax... je pense qu'il y a un gouffre entre une voiture mal bidouillee et la difference entre un bloc 1500 ou 1300, surtout quand le meme vehicule est produit avec les deux blocs avec le meme chassis, les memes freins etc... maintenant, je suis sur qu'en remontant 20 ans en arriere on arrivera bien a trouver une anecdote effrayante, mais bon, soyons serieux, sur le parc automobiles anciennes en france et dans le reste du monde combien de voiture ont encore leurs moteurs ou carbu d' origine... personellement ça ne m'empeche pas de vivre et de me faire plaisir en conduisanr mes anciennes, encore une fois ça n'engage que moi alors ne me fait pas dire ceux que je n'ai pas dit, bonne soiree. | |
| sylvain 02/12/2005 21:13 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| desole pour l'ortographe et les accents (clavier anglais) | |
| Gilles D 02/12/2005 21:37 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Dans certains cas tout à fait normaux dans la vie d'une auto cités plus hauts (échanges standards de bloc, moteurs de cylindrée différente car date de sortie entre deux modèles, etc.), je vois un moyen très simple d'éviter que l'assureur ne se défausse en cas d'accident : l'informer et lui demander confirmation de sa couverture. A mon avis, dans la majeure partie des cas, il s'engagera. Sinon, faut changer d'assureur... |
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| Auto Bilan Champigny 03/12/2005 00:49 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Réponse à Mado au début et information générale ensuite. Effectivement, les centres sont connectés pour les transferts de fichiers (véhicules contrôlés et défauts relevés) vers l'OTC. En aucun cas, les contrôleurs ne se connectent sur un quelconque site pour obtenir les caractéristiques précises d'un véhicule présenté. Pourquoi? Parce que toutes les informations nécessaires pour la réalisation de leurs activités sont dans l'organiseur qu'ils tiennent en main et qu'en plus le numéro de moteur n'est pas un des points de contrôle définis dans l'Arrêté du 18-06-1991. Alors pourquoi s'embêter à vérifier un point qui ne nous avance à rien et pour lequel nous ne sommes pas encore reconnu capable de le faire.Je suis capable de faire ce que dit le texte officiel, je ne suis pas capable de faire ce que le texte ne dit pas!.Pourquoi inventer des compétences inexactes aux centres de contrôle là où ils n'en ont pas! Les contrôleurs respectent un Arrêté et c'est leurs métiers. Comme vous tous, ils font leurs métiers, pourquoi devraient ils en faire plus, ou même moins pour vous arranger. Le contrôle existe en l'état depuis le 01-01-1992 (soit bientôt 14 ans), les textes existent, sont imprimés et téléchargeables, alors lisez les! A vous d'en prendre connaissance et de préparer au mieux votre véhicule avant de le présenter. Je suis à Champigny sur Marne (94), j'ai huit voitures anciennes, un centre de contrôle et j'invite qui veut à passer quelques heures avec moi lors de la réalisation de C.T. pour voir et comprendre de l'intérieur. Je crois que mon métier est méconnu, qu'il fait parfois peur et est le prétexte pour se cacher du mauvais état de son véhicule selon le Code de la Route (texte primaire d'automobiliste). En effet, rare est celui qui admet que le véhicule à un problème, plus fréquent est celui qui prétend que le contrôleur est trop dur...! INFO: à partir 01-01-2006, l'état des plaques d'immatriculation sera une contre-visite (endommagée, tordue, fendue, pliée, surface ou fond décollé). A prévoir très certainement durant l'année 2006 contre visite sur l'ensemble des éléments de direction et de pivot, le terme "jeu mineur" n'existera plus! (en attente de parution au J.O.). Voila, c'est tout, m'en voulez pas, je pense que le contrôle est un bien, qu'il peut être réalisé avec qualité et sérieux, ni trop ni trop peu. Merci. Alain. |
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| Jean-louis14 03/12/2005 09:57 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Pour ma part comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum, j'ai représenté ma voiture à la DRIRE pour changement du moteur. En effet un des précedents propriaitaire à fait remplacer le moteur et la boite de ma MKIV par celui d'une 1500. Mon type mine est désormais FHMOD. Triumphalement Jean-Louis GAUD |
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| jean Christophe 03/12/2005 12:10 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Pour une augmentation de cylindrée ou de puissance, Jean-Louis a engagé la meilleure démarche. Tout changement sur un véhicule (changement de dimension de pneus, pour le plus classique), doit s'accompagner d'une visite à la drire. Ca, c'est la loie, et la théorie. En pratique, allez voir du côté des clubs de tuning, personne ne respecte la loie. N'avez vous jamais traversé en dehors des passages protégés ? Moi, si. Tout ce que je m'évertue à vous dire c'est que le risque existe, même si, heureusement, très peu auront à en subir les conséquences. A+, JC PS : une de mes Triumph a 2 SU au lieu d'un solex, cela ne fait pas forcément de moi un criminel en puissance. Jusqu'à ce que..... |
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| trabi2k 04/12/2005 11:15 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Je suis d'accord que une modif sur un vehicule nous rend responsable en cas d'accident mais, Il y a 1 ans, j'avais une DS19 de 68 qui avait de bon pneus selon la legislation francaise (sculpture de + de 1,6mm de profondeur) seulement j'avais peur de rouler avec car c'etait des vieux pneus dont la gomme etait un peu seche et qui risquait d'exploser à tout moment. Je suis donc parti à la recherche de nouveaux pneu, et dans tout les marchands de Reims, on n'a jamais voulu me vendre des 175R15 car la monte d'origine standard sur une DS est 180R15. Seulement les 175R15 coutait dans les 70euros/pneu et les 180R15 n'etait dispo que sur commande à 225euos/pneu !! Soit disant que les vendeurs aurait été responsble en cas d'accident, peut etre, mais moi a l'époque je n'avais absolument pas les moyens de depenser 900euros de pneu et j'ai du finir par revendre cette voiture en partie pour cette raison. (et je n'avais pourtant pas l'impression de rendre ma voiture plus dangereuse avec du 175R15, au contraire!) Mais ce que je comprends pas, c'est comment font tous les branleurs qui font du tuning et mettent des 225/45/15 sur des pauv 205??!!, il y en a pourtant un paquet !! Bref tout ça pour dire que je trouve qu'on pousse des fois le bouchon un peu loin en ce qui concerne les modifs de vehicule |
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| jean Christophe 04/12/2005 16:38 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Parfaitement de ton avis, dans un sens comme dans l'autre : parfois des gars vont vraiment trop loin dans les modifs et la loi, si on la suit à la lettre, est trop restrictive. Pour ceux qui pratiquent le rosbif, allez sur le site de la DVLA, et cherchez les conditions d'homologation d'un véhicule (surtout un "kit car" !)....... On a encore des progrès à faire, dans l'administration française...... A+, JC |
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| Marc 08 04/12/2005 16:48 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Pour Claude (en info), La Spit qui est en vente aux enchères sur Ebay est également en vente sur le site www.autoscout24.fr au prix de 7 600 euros. Celà doit etre le prix de reserve ou approchant. Marc |
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| Waterspit 04/12/2005 21:18 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| Bonsoir, Pour jean-louis14,il te fallait beaucoup de paperasse pour ce changement de cylindree? Amicalement Laurent |
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| Jean-louis14 05/12/2005 19:34 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| De mémoire, le dossier était monté avec : - Une autorisation de Rover - Les deux fiches type mines fournies par Rover (celle de la 1500 et celle de la MKIV). - Un certificat permettant d'authentifier l'origine du moteur et de la boite montée en échange (pour ma part comme il s'agisait d'un VI acheté ainsi, j'ai fait une lettre explicative en lieu et place) - Un chèque J'ai présenté le VI à la DRIRE pour un contrôle. J'ai donc remis mon VI en conformité... y compris la taille des pneus qui ne coutent pas 900E !! Cet exercice était pour moi un passage oubligé car j'avais vraiment "peur" d'utiliser ma voiture pour des raisons d'assurance. Je suis depuis tranquilisé ! Triumphalement Jean-Louis14 seul proriaitaire en France d'une Triumph spitfire FHMOD. |
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| Jean-louis14 05/12/2005 19:34 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| La suite | |
| Jean-louis14 05/12/2005 19:35 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| La suite | |
| Jean-louis14 05/12/2005 19:36 |
re : Spitfire MK4 1500 |
| La fin | |
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