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| Michel 63 * 21/03/2009 20:46 |
Hauteur de passage de roue avant |
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 Je trouve que ma Mk3 est plutôt haut perchée sur ses roues avant ( les roues arrière, ça va ) et ça lui donne une allure de "sauterelle". Je viens de comparer à coup de copié/collé avec une photo de voiture dont je trouve l'"assiette" plus "esthétique" et mes passages de roue avant sont quasiment deux fois plus hauts que ce que j'aimerais avoir. Alors je viens à la pêche aux bonnes solutions pour diminuer cette hauteur, si c'est possible. Merci d'avance. |
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| Philippe67 21/03/2009 21:40 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Fais quelques mètres en marche arrière. Si la hauteur avant diminue, il est possible que tu ais trop de pincement sur le train avant. Dans ce cas, en roulant, les roues on tendance à vouloir se rapprocher, ce qui fait monter tout l'avant. | |
| Claude 78 23/03/2009 11:22 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour Michel 63, As tu résolu ou du moins compris le fait que ta Spit semble relever du nez ? La mienne mk 3 de 69 fait exactement pareil !!! 63 cms du sol a la courbe des passages de roue... Si tu trouve une explication, je suis preneur !!! Bonne journée Amicalement Claude 78 |
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| Michel 63 * 23/03/2009 13:02 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| @ Philippe Je ne vois pas de changement en reculant la voiture. Mais, s'il y avait un pincement, les pneux ne devraient-ils pas avoir des marques d'usure anormale ? En tout cas merci de ton coup de main. @ Claude J'ai 66 cm à l'avant et 60 cm à l'arrière. Espérons que quelqu'un se soit déjà penché sur cet aspect des choses et puisse nous donner d'autres pistes ... |
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| Motik 23/03/2009 17:01 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Il y a un article très intéressant (en anglais) qui montre que beaucoup de problèmes de "nez qui pointent vers le ciel" viennent de la suspension arrière. En cliquant sur les photos "avant" et "après" on peut les agrandir et la différence est flagrante ! http://triumphspitfire.nl/rearspringpics/121-2116_img_std.jpg http://triumphspitfire.nl/rearspringpics/121-2143_img_std.jpg http://triumphspitfire.nl/rearspringpads.html |
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| Michel 63 * 23/03/2009 19:44 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Mais... y a du boulot, mon cousin ! Est-ce que quelqu'un a déjà opéré de cette manière pour conforter cette solution ? ... parce que, si c'est la seule, je ne suis pas sûr d'avoir le courage de faire tout ça. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Surpris/choqu%E9-9745.gif |
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| Richard 55 23/03/2009 20:00 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonsoir En principe si ton ressort AR est malade; tu devrai avoir rn carrossage AR assez négatif. si tu le peu prend une photo de ta voiture vue de derriere on pourra peu etre t'aider à faire le diagnostique |
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| Philippe67 23/03/2009 22:13 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| @ Michel 63 J'ai fait la modif. que tu indiques. Je ne suis que moyennement satisfait. L'arrière est bien un peu remonté. Mais ça génère beaucoup de claquements dans la suspension. Si ton ressort arrière est affaissé, il vaut mieux le remplacer par un neuf (éventuellement, un modèle renforcé). |
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| jcn 24/03/2009 10:08 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 si tous les règlages sont bons;fait comme moi,tu enlève une demie spire aux ressors avant.En plus tu remplace la barre anti rouli par une de 1500 + les paliers de fixation, diamètre (un pouce) comme ça ta spit aura un meilleur comportement dans les virages. |
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| philippe 21 24/03/2009 11:10 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| les ressorts court sont aussi une solution mais gare a la garde au sol !!! sur la mienne 11 cm c est juste..... | |
| Claude 78 24/03/2009 11:14 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour Jcn , Je suis très interessé par ton procédé pour baisser le nez trop haut d'une Spit . C'est le cas de la mienne également !.Peux tu nous expliquer plus en détails la façon de procéder pour effectuer cette manipe . D'avance merci... Claude 78 |
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| Michel 63 * 24/03/2009 22:50 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Voilà ce que je constate. Que ce soit les lames de ressort ou les amortisseurs, j'ai l'impression qu'ils ont été remplaçés à l'occasion la resto de la voiture par l'ancien propriétaire. Je n'ai pas l'impression - mais je n'ai pas encore suffisamment de référence - que le carrossage négatif des roues arrières soit exagéré. En tous cas ce n'est pas flagrant sur la photo. Ni de visu : Il y a environ 1 cm de faux aplomb entre le flanc haut du pneu par rapport au bas. Est-ce normal ou préoccupant ? http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/thinking-20060614.gif @ Jcn Si la piste de l'affaissement du ressort arrière n'aboutit pas, je suis preneur de ta solution, moi aussi. |
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| jean-yves 44 * 24/03/2009 23:46 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour. La solution est de couper les ressorts à l'avant sur un tour mais il faut être bon bricoleur, en effet, il faut couper la même dimension sur chaque ressort mais il faut aussi le ramener en plat pour qu'il épouse parfaitement la base. Ce n'est pas infaisable mais il faut quand même jouer de disqueuse et parfois du chalumeau. A+ JYP |
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| Motik 25/03/2009 09:34 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Quand elles étaient neuves nos voitures avaient les ressorts à la longueur d'origine et elles n'avaient pas l'avant pointé vers le haut. Si le nez pointe en l'air maintenant c'est qu'il y a quelque chose d'usé. Ne vaut-il pas mieux essayer de trouver ce qui est usé et le changer pour du neuf plutôt que de faire des bricolages "à-la-momo" ? Couper de l'acier à ressort c'est pas facile, et utiliser le chalumeau dessus revient à lui faire un recuit qui lui fera perdre ses caractéristiques mécaniques. La suspension est tout de même un élément de sécurité de la voiture... |
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| jean-yves 44 25/03/2009 11:48 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Pour Motik. Je ne suis pas rentré complètement dans les détails, il est évident que si tu joues du chalumeau il faudra obligatoirement re tremper l'acier et ce n'est pas du à tous le monde. Quant au bricolage momo comme tu dis, cela était fait à une certaine époque et tu peux très bien te retrouver avec une voiture qui aura été modifié sans que tu le sache. Pour la sécurité, c'est parce que tu va modifier un ressort que tu va aller dans les décors pour ça. La suspension est quand même la pour éviter au ressort de jouer au yoyo. A+ JYP |
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| LOU01 25/03/2009 11:57 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| D'accord avec Motik, on ne "tripote" pas, si c'est mort on change, point. Le principal accusé, selon moi, serait l'arrière, qui trop bas releverait l'avant. Si la lame n'est pas en cause, puisque pas de carrossage négatif sur l'auto de Michel63, reste l'amortisseur qui n'aurait pas la bonne longueur, ne riez pas, j'ai eu le cas sur une autre voiture qui n'était pas une Triumph et un amortiseur trop court de 1,5 cm donne cet effet, par contre je n'ai relevé aucune incidence sur la tenue de route ou le freinage. Reste à connaitre la bonne dimension de l'amortisseur déplié...et là, je n'ai pas la réponse ! |
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| mog2904 25/03/2009 12:47 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| en principe LOU c'est le ressort qui fait la hauteur , pas l'ammortisseur ? pour le reste je suis d'accord avec toi , le bidouyage de ressorts c'était bon dans les années 70 pour ceux qui faisaient des courses de cotes avec des 4cv à moteur gordini , il vaut mieux trouver l'origine du problème que de raccourcir les ressorts . normalement la hauteur totale par ressort et par modèle doit être dans le manuel atelier , non ? |
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| Belligou 25/03/2009 12:52 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour, Pour moi, les ressorts sont plutôt là pour s'opposer au poids de la voiture . C'est l'amortisseur qui sert de liaison entre la roue et le châssis. Raccourcir les ressorts , c'est modifier les propriétés élastiques de ceux-ci sans compter l'apparition éventuelles de fissures de fatigue. Sans mettre en doute les compétences de Jean-Yves , il faut être sacrément doué pour effectuer cette opération et je suis d'accord avec Motik sur cette notion suspension = élément de sécurité. D'ailleurs , je serai curieux d'assister aux tests de suspension du contrôle technique d'une voiture avec des ressorts ainsi modifiés. |
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| mog2904 25/03/2009 13:02 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| j'ai eu ce problème la avec une autre voiture ancienne ( arrière paraissant affaissé ) le problème venait de ce que l'un des ressorts avant venait d'un autre modèle ( le droit ) et était plus grand que l'autre. pour belligou , ça ne l' empêchait pas de passer le CT , seul point constaté sans contre visite : ripage excessif |
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| Michel 63 * 25/03/2009 13:12 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Philippe 21 parle de "ressort court" ... Dans le catalogue RIMMER, il y a deux types de ressort de suspension avant : Standard (GSV1030) et Uprated (GSV103OUR). A quoi correspond cette différenciation ? |
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| Motik 25/03/2009 15:29 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Pour JYP : je plaisantais en parlant de bricolage "à la momo", je connais (et reconnais) tes compétences ! Le "à la momo" est une référence à un sujet récent sur le forum ;-) | |
| Motik 25/03/2009 15:42 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Michel : Lorsque j'ai acheté ma Spit j'avais des ressorts courts (presque neufs) à l'avant. Tout le monde me disait "Ah c'est sympa de voir enfin une Spit bien horizontale". A l'usage : la roue avant droite frottait dans le passage de roue quand je braquais à droite (j'ai une RHD), abîmant le pneu et le capot. Pour passer le moindre ralentisseur j'étais obligé de quasiment m'arrêter et de passer en première le plus lentement possible, sous peine de toucher. A deux dans la voiture je touchais à chaque ralentisseur ! Maintenant j'ai des ressorts normaux, neufs... La voiture est transfigurée : plus aucune appréhension avant les ralentisseurs, je peux les passer presque aussi vite qu'avec ma C5 à suspension hydraulique ! La tenue de route n'est absolument pas dégradée, les ressorts sont plus longs mais plus fermes. Et j'ai pu mettre des pneus neufs sans risquer de les voir se découper dans le passage de roue. |
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| LOU01 25/03/2009 16:38 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Oui, mon cher mog2904, c'est bien le ressort qui redonne la hauteur au véhicule, mais s'il est retenu par la bras par l'amortisseur qui est trop court, il ne se reléve pas, donc auto trop basse, et quand c'est à l'arrière que cela se passe, l'avant lève le nez. Je sais de quoi je cause, je l'ai vécu, quelqu'un connait-il la hauteur requise à l'amortisseur arrière de la Spitfire MKIII ? |
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| mog2904 25/03/2009 16:57 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| celui qui avait remonté ce train avec un amortisseur trop court devait être une sacré bille en mécanique mon cher LOU01 | |
| Motik 25/03/2009 17:06 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Suivant le fournisseur, le plateau soudé sur le corps de l'amortisseur qui soutient le ressort est placé plus ou moins haut. Sa hauteur se répercute directement sur la hauteur de la caisse puisque le ressort est posé dessus ! | |
| mog2904 25/03/2009 17:17 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| la différence serait si importante que ça selon les fournisseurs ? | |
| Michel 63 * 25/03/2009 17:35 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 ... ça voudrait dire que ce plateau "pourrait être" ajusté en hauteur ? Ca serait effectivement une possibilité de solution sans aller jusqu'au ressort trop court dont tu parles. Mais est-ce possible de faire cette modif si c'est soudé ? |
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| philippe 21 25/03/2009 17:55 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| hello ! les ressorts court(+-20¤ chez betazet)abaissent l auto d environ 3cm.la hauteur de l arriere n a rien a voir avec la hauteur de l avant ! il n y a que 2 choses qui font bouger l assiette: le poids et la hauteur des ressorts.les gt6 avec leur 6cylindres plus lourd n ont pas ce probleme... |
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| Claude 78 25/03/2009 18:06 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjours a tous , Effectivement la solution serais de pouvoir régler la coupelle qui maintien le ressort mais hélas celle ci est soudée !! Il existe des amortisseurs avec coupelles réglables mais ils sont a un tel prix !!!!!!!! La solution abordable , je pense ,est de mettre un ressort un peu plus court, on gagne quelques cms. tout de même.... Bonne fin de journée a tous Mes amitiés a Motick Claude 78 |
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| jean-yves 44 * 25/03/2009 18:27 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour. Je voudrais quand même préciser une chose. Ce qui fait la suspension de la voiture c'est soit les ressorts ou lame de ressort pour l'arrière. Sans amortisseur votre voiture deviendrait une vraie sauterelle. L'amortisseur est justement là pour comme son nom l'indique amortir se ressort. C'est donc bien le ressort qui donne la hauteur de la voiture. Ce qui fait la sécurité c'est bien l'amortisseur qui évite que la voiture saute. Je suis quand même d'accord avec vous pour remédier au problème en trouvant la cause et de ne pas faire du bricolage à momo comme le dit Motik. Dans le commerce il y a bien en vente des ressorts cours et orignal ainsi que les amortisseurs qui eux on la plaque soudé plus bas. J'ai encore des amortisseurs arrière d'origine de ma spit, je pourrais les mesurer. A+ JYP PS; Je précise que Motik a raison, une fois modifier, les roues touche facilement à la moindre bosse. |
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| tod 25/03/2009 18:58 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| j'ai vu pas mal de spits et faut dire que la plupart ont le nez qui leve la miene point aussi sont museau je pense ,comme presque tout le monde ,que ce sont les lames arrireres qui fatiguent ! |
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| Michel 63 * 25/03/2009 23:52 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Si les lames arrières ne sont pas affaissées, c'est peut-être une solution "pas momo" pour régler le problème. Sans les ressorts : RL1358SA = 270,25 Livres ... quand même ! mais on peut peut-être commander uniquement les avant. Quelqu'un a-t-il déjà monté ces kits? Mais au fait, quelqu'un a-t-il un dessin technique coté donnant la hauteur d'origine des arches des roues avant et arrière ? |
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| Motik 26/03/2009 08:33 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| En mettant seulement des ressorts neufs, ça fait déjà une sacrée différence en hauteur de caisse et en confort. | |
| waterspit * 26/03/2009 09:13 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour, J'avais ce probleme de nez en l'air.C'est la lame arriere qui etait morte. j'en ai acheter une renforcee+4 konis reglables chez Mevel+2 ressorts neufs (Moss) et la voiture est bien horizontale . @+ Laurent |
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| Michel 63 * 26/03/2009 11:16 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Comment fait-on pour vérifier l'état des lames arrières ? Voir plus haut le carrossage négatif ( 24/03 22:50 ) que j'ai relevé. |
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| Belligou 26/03/2009 12:02 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour, Regarde le fil de JPB sur la restauration de sa GT6. Il y a des photos de la lame de ressort bien fatiguée ( Message du 03/02/2008 et réponse de Jean-Yves 44 à la même date ). |
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| Richard 55 26/03/2009 12:49 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour Michel 63 1) Au vu de ta photo, il ne semble pas que le ressort arrière soit HS du moins au point de relever l'avant 2) En aucun cas les amortisseurs règlent la hauteur. 3) Scier les ressorts peuvent poser probleme d'assurance en cas d'accident car c'est tout de même une pièce de sécurité. Préférer les kits vendus, car ils sont homologués. Enfin,il me semble que d'après ta photo de départ la hauteur AV semble correctes par rapport à une photo d'époque |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:23 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| @ Richard 55 1) A priori, le gars qui m'a vendu la voiture l'a complètement restauré. Je le pense parce que le comportement routier est sans (mauvaise) surprise. 2) Que veut donc dire "ride/height adjustable" sur la pub Rimmer ? 3) Bien sur que je ne me risquerais pas à recouper des ressorts. Même si c'est possible, je suis incapable de le faire. Sans parler de conformité en cas de pépin. Donc, si j'y vais, ce sera pour un kit. J'ai 66 à 67 cm à l'avant pour 59 à 60 à l'arrière. Environ 6 à 7 cm d'écart. |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:34 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Plusieurs intervenants sur ce fil pensent que c'est l'affaissement des lames arrières qui est responsable du fait que la voiture "lève du nez". Il suffirait donc de remplacer les lames défectueuses pour retrouver une assiette normale. C'est ce qui a été fait ( en remplaçant les disques inter-lames usés par d'autre en téflon )par les anglais dont le lien a été mis sur le forum par Motik. C'est vrai qu'avec ces interventions la position "Après" est bien mieux qu"Avant". Je l'ai constaté à partir des photos et j'y ai cru. Mais j'ai complètement zappé un truc : L'AVANT N'A PAS BOUGE ! c'est juste l'arrière qui est remonté ... et pour cause, puisque le montage des lames a été rénové. Il doit y avoir un raisonnement qui m'échappe pour comprendre que l'affaissement de l'arrière puisse entrainer la montée de l'avant. Je m'explique. Sur le dessin 1 : Conforme = Ce que je voudrais bien avoir... http://img293.imageshack.us/my.php?image=1conforme.jpg La voiture porte au sol sur 4 points d'appui qui sont ses pneux et les axes de ses roues, rapportés aux longerons du chassis. Les ressorts à l'avant et les lames à l'arrière sont en compression à l'équilibre. La position "d'origine" des longerons du chassis, et par conséquence celle de la caisse qui est fixée dessus, est satisfaisante. Sur le dessin 2 : Suspension arrière écrasée / effet "brouette" = Ce qui ce passe si j'appuie sur la malle... http://img293.imageshack.us/my.php?image=2brouette.jpg Si on considère que les lames sont défaillantes, leur résistance à la compression par le poids de la voiture est plus faible L' arrière du chassis de la voiture "descend" donc dans l'aplomb du point d'appui des axes des roues arrières, abaissant la caisse. La "rotation" de l'ensemble se fait sur le second point d'appui constitué par les axes des roues avant ... et l'arche de roue du capot étant concentrique à l'axe IL N'Y A NI MONTEE NI DESCENTE DU PASSAGE DE ROUE. Mauvaise pioche. Sur le dessin 3 : Suspension arrière écrasée / effet "balançoire" = Ce qui est envisagé et que je ne capte pas... http://img293.imageshack.us/my.php?image=3balanoire.jpg Pour que le nez se soulève à cause de l'abaissement de l'arrière, il faudrait un troisième point d'appui intermédiaire... qui n'existe pas ( à ma connaissance). On aurait un effet de "balancoire" qui ferait remonter l'avant du chassis et la caisse mais CETTE HYPOTHESE EST PHYSIQUEMENT IMPOSSIBLE ! Re-mauvaise pioche. Sur le dessin 4 : Suspension arrière OK / " lève le nez" = Ce que j'ai pour le moment et malheureusement ... http://img293.imageshack.us/my.php?image=4lvelenez.jpg ET C'EST POURQUOI JE PENSE QUE LA SOLUTION (pas "momo") PASSE PAR LE TRAIN AVANT; Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ? |
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| Motik 27/03/2009 16:37 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Richard et Michel, vous avez raison tous les deux ! Effectivement ce sont les ressorts qui règlent la hauteur, les amortisseurs ne servent qu'à freiner le mouvement des ressorts. Mais les ressorts sont posés sur une coupelle solidaire de la partie basse de l'amortisseur, donc en réglant cette coupelle, on règle la hauteur de la voiture. D'où l'hérésie apparente d'amortisseurs réglables en hauteur. |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:39 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Je mes les 4 à la suite. DESSIN 1 |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:40 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:40 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
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| Michel 63 * 27/03/2009 16:41 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
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| Denis 84 * 27/03/2009 16:53 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Pour Michel Ride = Conduite Height = Hauteur Ride-height veut dire ,textuellement :hauteur de conduite En français ,on dit "hauteur de caisse" Les Spax qu'on voit en photo dans le fil ont la coupelle d'appui inférieure du ressort ajustable,ce qui permet de régler la hauteur de caisse av (Ajustable ride height) Le probleme des spit qui ont le nez en l'air vient dans la plupart des cas de la pose de nouveaux amortos av au cours de la vie de l'auto dont la coupelle d'appui soudée au corps d'amorto est positionnée (en fabrication) trop haute Essaie de mesurer la distance coupelle/axe de fixation inférieur d'amorto,puis compare avec une mk3 EN RESSORTS D'ORIGINE qui ne "lève pas du nez" Denis |
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| Motik 27/03/2009 17:00 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Michel : si, ton point d'appui intermédiaire existe et c'est par rapport à lui que se font tous les mouvements : c'est le centre de gravité de la voiture. | |
| Denis 84 * 27/03/2009 17:34 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Pas d'accord Si le ressort ar s'affaisse ,la voiture pivote autour de l'axe des roues AV (point "fixe") et non autour du centre de gravité , qui est un point "spatial" et non un point"d'appui" Un éventuel pivotement autour du centre de gravité ne peut se produire qu'en "dynamique" (exemple transfert de charge au freinage) dans cet exemple l'av s'affaisse et l'ar se leve. Essaie de reproduire le phénomène avec une miniature Si tu enleves les roues ar (pour baisser l'ar),ça ne fait pas remonter l'av pour autant,et la distance roue/arche de roue av ne change pas Denis |
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| Claude 78 27/03/2009 18:09 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Complètement d'accord avec Denis 84 !! Ma Spit mk 3 au nez trop haut va bientôt recevoir des nouveaux ressorts plus courts car je ne veux pas changer mes amortisseurs en bon état par d'autres avec coupelles réglables aux prix trop élevés !!!Quant a couper les ressorts Hum....Hum.... Bon WE a tous Claude 78 |
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| jean-yves 26 27/03/2009 18:13 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| sujet passionnant, mon avis, l'ensemble étant monté sur silentbloc, l'affaissement des lames par usure de la résistance mécanique des aciers, entraine un travail important des silentbloc de pont, mais aussi de boite, de moteur et de caisse, cette ensemble travail mal, et par effet de transfert de charge (accélération dans le sens de la marche avant) entraine un affaissement de l'arrière..silentbloc s'écrasant tous sur leurs parties arrières.. tout cet ensemble travaillant mal, encaissant mal l'amortissement du poids de la voiture, entraine non pas un écrasement des ressorts avant, mais un allongement !!! j'ai eu le cas sur un range rover, ou suite à l'affaissement de la rotule de pont (AR) après 15000 km de conduite comme ça, les ressorts d'origines avant ont pris 3cm de plus en longueur que les mêmes ressorts en neuf.. pour rétablir la parfaite horizontalité de la voiture, il faut changer la lame arrière, mais cela ne suffit pas, les ressorts avant seront de ce fait à changer aussi, et ce n'est pas en changeant ou l'un ou l'autre que l'on rétablira cela. maintenant ce n'est que mon avis, et je ne détient en aucun la vérité vraie.. |
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| Michel 63 * 27/03/2009 18:22 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Ha, c'est bien ce qui me semblait... Si je veux baisser le nez, quelque soit l'état des suspensions arrières, c'est uniquement le train avant qui est concerné. Donc la combinaison ressort+amortisseur. > Si comme je le pense avec ce que j'ai lu et vu que personne n'a relevé que le carrossage négatif mesuré est anormal, ma suspension arrière est en bon etat (Hauteur de passage de rou au sol = 60 cm env.), > Si la longueur de mes ressorts est bien identique à ceux qui étaient montés à l'origine, >>> mon problème vient uniquement de la longueur de l'amortisseur ou de la position de la coupelle du bas, soudée trop haute. Si quelqu'un connait la longeur des ressorts d'origine sur les Mk3, je suis preneur ! |
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| Richard 55 27/03/2009 18:27 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Bonjour Michel 63 Pour faire simple la rondelle des amortisseurs spax règle la hauteur des ressorts cela revient au même que monter des ressorts court sauf que l'on peut ajuster précisément la hauteur. mais le tarif n'est pas le même. D'autre part l'affaissement de l'arrière à bien pour effet de lever l'avant il suffit de surchargé de l'arrière et la voiture déjauge. c'est pourquoi certains véhicules sont équipés de rattrapage de réglage de phare ( pour éviter d'éblouir les avions.) Enfin les dimensions que tu donnes sont sans intérêt ( je pense que tu as mesuré sous les pares chocs. Il faut que tu prennes la dimensions sous la caisse derrière les roues AV et devant les roues AR tu devrai avoir environs 12,5 cm |
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| Michel 63 * 27/03/2009 18:36 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| @ jean-yves 26 Ton post n'était pas encore arrivé quand j'ai mis le mien ci-dessus. Mais si je ne comprend pas pour l'instant comment les ressorts avant peuvent d'allonger, je suis d'accord sur le fait qu'il faut s'intéresser aux suspensions avant ET arrière. C'est un problème global : Si l'arrière est affaissé alors que l'avant est en bon état, on aura l'impression qu'elle lève du nez alors qu'elle pique du c.. ! ... et "lycée de Versailles" http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Cligne/a_wink.gif |
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| jean-yves 26 27/03/2009 18:39 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| michel 63 ""Ha, c'est bien ce qui me semblait... Si je veux baisser le nez, quelque soit l'état des suspensions arrières, c'est uniquement le train avant qui est concerné. Donc la combinaison ressort+amortisseur"" dans ce contexte, et pour une raison X, les lames arrières seraient bonnes, (changement après avoir rouler longtemps avec des lames affaissées) alors oui, pour baisser le nez il faut changer les ressorts avant. |
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| jean-yves 26 27/03/2009 18:47 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| un ressort est un ensemble, un compromis entre section/Ø/longueur/nbre de spires, cette ensemble est fait pour travailler sous une certaine charge, si cette charge est trop importante, les ressorts s'affaissent, si cette charge ne l'est pas assez en raison de l'arrière paraisseux, les ressorts s'allongent.. exemple tirer par 4 épingles, un peu comme des goujons de culasse que l'on sert plus que le couple préconisé et qui s'allonge.. c'est un effet de résistance purement mécanique. |
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| Richard 55 27/03/2009 19:14 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Très bien l'hypothèse de Jean Yves 26 pour couper court il faut donc les mesurer si cela peut t'aider la RTA donne: longueur libre 320 mm longueur en place 198 mm |
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| Michel 63 * 28/03/2009 15:25 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 > Merci pour les explications concernant le réglage de hauteur des amortisseurs. > Je suis d'accord sur le fait qu'un 'écrasement arrière reléve le nez de la voiture, mais UNIQUEMENT POUR LA PARTIE EN PORTE-A-FAUX AVANT, au delà de l'axe de rotation des roues. La trajectoire du faisceau des phares est, bien sûr, relevée et les Messerschmitt n'ont qu'à bien se tenir, mais la HAUTEUR DU PASSAGE DE ROUE N'EST PAS MODIFIEE. > Les hauteurs sont relevées entre le sol et le dessous de la nervure du passage de roue ( en vert sur mon dessin). J'ai mesuré sous la caisse, JUSTE SOUS LA NERVURE d'assemblage des bas de caisse ( points bleus ) : AV : 18,5 cm, AR : 15 cm au lieu des 12,5 dont tu parles (... et si la mesure est bien prise de la même manière ). A confirmer. J'ai également mesuré l'ensemble ressort/amortisseur. ( Message du 27/03 18:14) : http://img17.imageshack.us/img17/3137/dimensionressort.jpg Si la longueur (220 mm) du ressort en compression correspond à ta côte "en place" de 198 cm : il est trop long de 35 mm. A confirmer. |
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| Michel 63 * 28/03/2009 17:04 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Je ne suis pas sûr que le raisonnement expliquant l'allongement du ressort avant fonctionne > 1 Tout va bien, les ressorts sont à l'équilibre > 2 Une grosse surcharge est apliquée en B => le ressort arrière s'écrase beaucoup et A prend une partie de la surcharge globale puisqu'il n'y a que deux points d'appui au sol => le ressort avant s'écrase légèrement > 3 Pour que la charge appliquée sur A s'allège ( ... et que le ressort avant se "décomprime" ) lorsque qu'on applique la surcharge en B, il faudrait qu'il y ait un point d'appui au sol formant un axe de rotation plus rapproché de B pour créer un basculement avec effet de levier. Comme il n'y en a pas et que A ne bouge pas, ça ne doit pas être possible. Le ressort avant ne peut pas s'allonger. Du moins en position statique. Il devrait bien ce trouver un ingénieur ou un prof de physique spitouiste qui pourrait confirmer ... ou infirmer et expliquer |
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| Richard 55 28/03/2009 17:14 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 la différence de hauteur du ressort n'est donc pas flagrante compte tenu qu'il faut retirer l'épaisseur des rondelles pour avoir la dimensions du ressort ( prendre la cote entre les rondelles) ce qui devrait donner grosso modo environ 210mm et fait12 mm de différence et non pas 35. d'hypothèse de Jean Yves 26 est donc la plus vraisemblable. Pour la cote sous caisse tu prends sous le châssis et non sous la nervure. Enfin en ce qui concerne l'assiette il est impossible que la baisse de l'arrière ne joue que sur le porte a faux avant, pour cela il faudrait que le châssis soit plié entre les roues et le part choc Ton dessin que j'ai légèrement retoucher parle d'ailleurs de lui même Bon courage pour la suite |
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| Michel 63 * 28/03/2009 18:21 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 Pour la hauteur, si je mesure directement sous la caisse je me retrouve avec AR : 18 et AV : 21. encore plus loin des 12,5 que tu donnes. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/thinking-20060614.gif |
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| Michel 63 * 29/03/2009 11:47 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
 J'ai trouvé une image de profil d'une voiture qui me semble avoir une assiette trés convenable. Le soubassement de la caisse est bien horizontal et parallèle au sol et la voiture donne une impression dynamique, sans déséquilibre. A partir de la cote d'entraxe des essieux de roues (2110 mm), j'ai recalculé les cotes de hauteur entre ces axes et le point haut de la nervure de passage de roue : AVANT : 340 mm / ARRIERE : 310 mm Pour obtenir une assiette similaire à celle de la photo , il faut donc un ECART DE 3 CM, PLUS HAUT A L'AVANT QU'A L'ARRIERE. ... et ce, quelles que soient les jantes, les dimensions des pneus et la pression de gonflage. Et après avoir bien réfléchi à nos discussions passionnantes, si on veut régler ce problème sans bidouillage "à la momo", il faut simplement agir indépendamment - et relativement - soit l'arrière, soit à l'avant, (ou les deux suivant l'état des suspensions pourries ou non.) Sur ma Mk3, j'ai un écart de 6 cm. Les lames amortisseurs et arrières sont OK, il faut donc réduire la hauteur de 3 cm entre la coupelle du haut du ressort et l'axe du boulon de fixation inférieure de l'amortisseur. ( Voir la photo de mon post 28/03 15:25 ) > Soit je trouve des ressorts qui, montés et en charge, soient de 190 mm et je garde l'amortisseur > Soit je trouve des amortisseurs réglables permettant de rabaisser de 3 cm la position de la coupelle inférieur du ressort que je garde ... Et pour aller jusqu'au bout je peux aussi remplacer les deux et ajuster avec encore plus de possibilité ( Saloperie de perfectionnisme... quand tu nous tiens... :o) ) Voilà. La balle est dans le camp de ceux qui ne sont pas d'accord. |
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29/03/2009 14:29 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| sur ma mkIII j'ai les mêmes côtes que sur ton illustration à 2 cm prés, cela me va parfaitement.. mais pour en avoir le coeur net, il faut investir 300 ou 400 euros pour changer les ressorts avant, prendre les mesures, et changer les lames et reprendre les mesures.. mais comme je ne suis pas un perfectionniste maniaco dépressif, je dirais que finalement qu'elle lève le nez de 3cm ou pas, ça ne m'empêche pas de dormir, je trouve même que ça lui donne un air plus avenant... |
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| jean-yves 26 29/03/2009 14:32 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| oublié de signer.. | |
| Michel 63 * 29/03/2009 23:16 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Mais bien sûr que je ne vais pas tout démonter pour 3 cm, ... sauf si ça devait m'empêcher de dormir ;o). Mais au moins, après toutes ces discussions, je sais pourquoi elle a le nez un peu retroussé. Il n'empêche que pour modifier la hauteur d'assiette de la suspension avant ... il faut s'occuper de la suspension avant. Pas de l'arrière. Des discussions qui permettent de mieux comprendre les choses ne sont pas complètement inutiles. |
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| Motik 30/03/2009 07:31 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| 300 ou 400 euros pour changer les ressorts avants ?? Il doit y avoir un zéro de trop, j'ai payé les miens 15 livres pièce. | |
| jean-yves 26 30/03/2009 08:14 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Motik, je voulais dire ressort et lames..(lol) |
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| Michel 63 * 30/03/2009 13:31 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| @ Motik Où les as-tu acheté ? |
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| Motik 30/03/2009 14:00 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Chez Canley il me semble. | |
| Michel 63 * 30/03/2009 15:01 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
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| Motik 30/03/2009 15:04 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| S'il n'y en a qu'un... C'est difficile de se tromper ;-) Sérieusement j'ai une 1500 donc la référence n'est pas la même que pour toi. Par contre, à la réflexion, je me demande si ce n'est pas chez Moss que je les avais finalement commandés, parce que ça revenait moins cher en frais de port. | |
| Michel 63 * 30/03/2009 15:27 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| ... en tout cas on ne se trompe qu'une fois ! GRAND MERCI : Ton tuyau est le bon : Chez Moss : ROAD SPRING,Uprated. Slightly lover ride height £ 19,33 Chez Rimmer, les standard ont la même référence que chez Moss mais pas les "Uprated". Ni le prix : £ 25.05 ! |
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| Michel 63 * 30/03/2009 15:51 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Et chez Bastuck : exactement ce qu'il me fau(drai)t ! VA51bSPT = Ressort renforcé raccourci (Spitfire, Herald, GT6, Vitesse) véhicule RABAISSE DE 3 CM, homologué TÜV / 31,96 ¤ Comme quoi, quand on cherche on trouve ... et pas seulement des bâtons pour se faire battre, même si c'est un peu mérité ( jean-yves 26 http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/enaccord9.gif ) |
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| gégé16 * 30/03/2009 19:15 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| les ressorts bastuck sont en réalité des ressorts de TR4 gégé16 |
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| Motik 31/03/2009 07:19 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| S'il n'y en a qu'un... C'est difficile de se tromper ;-) Sérieusement j'ai une 1500 donc la référence n'est pas la même que pour toi. Par contre, à la réflexion, je me demande si ce n'est pas chez Moss que je les avais finalement commandés, parce que ça revenait moins cher en frais de port. | |
| Motik 31/03/2009 07:22 |
re : Hauteur de passage de roue avant |
| Désolé pour le message d'hier qui est reparti aujourd'hui ! Sinon, si quelqu'un veut des ressorts courts, j'ai toujours les miens dont je ne fais rien... |
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