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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| stephane92 27/04/2009 19:17 |
les spitfire en compétition! |
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| bonjour, j'ai cru voir à plusieurs reprises dans des compétitions de VHC des des spit qui avaient pris le départ, quelles sont les modifications que leurs propriétaires ont du apporter pour leur permettre de courir? |
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| stephane92 27/04/2009 19:25 |
re : les spitfire en compétition! |
| sur quelles pièces sont ils intervenus pour faire gagner de la puissance à leur voiture? | |
| auronico 27/04/2009 20:08 |
re : les spitfire en compétition! |
| la respiration est essentiel si d'un coté plus essence donc il faut plus d'air mais il faut aussi que ça puisse s'echapper plus clair carburateur revu (essence) filtre a air chambre de combustion (bonc il faut tout renforcé )et pensé a l aumentation de couple que va subir la transmission et ensuite echapement voila pour le coté moteur mais sur une voiture il y a aussi toute la partie cycle(chassis suspension etc) en gros il faut que tout soit coherant c'est du bouleau et beaucoup de rflexion avant d attaquer une preparation |
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| FC 28/04/2009 19:01 |
re : les spitfire en compétition! |
| Bonjour, Prendre le départ c'est bien, voir l'arriver c'est mieux ! Sur le site on peut voir ma MK1 qui a entre autres fait 13 endurances de 6, 12 et 24 heures. Avec une seule casse mécanique due à des pistons fournis par Bastuck et ne correspondant pas à ma demande. 120 cv sur un 1200 cc ça demande un trés long travail de fiabilisation surtout avec un moteur 3 paliers. Bon j'arrète il me faudrait 6 pages pour plus de détails. FC |
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| stephane92 28/04/2009 19:21 |
re : les spitfire en compétition! |
| sans forcement en faire un bolide de 120 cv, sur quelles pièces peut on intervenir pour essayer de gagner un petit peu de puissance sans forcément tout changer et tout modifier? |
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| auronico 28/04/2009 21:11 |
re : les spitfire en compétition! |
| carburation ainsi que echapement c 'est les plus simple | |
| Richard 55 29/04/2009 09:04 |
re : les spitfire en compétition! |
| Le gain le plus important en modifiant seulement la carburation et l'échappement sera une consommation record. Pour gagner une puissance significative il faut au minimum remplacer l'arbre à cames, et revoir la carburation.ensuite on peu augmenter la compression par rabottage de la culasse. mais après il faut fiabilisé le bas moteur Comme le fait remarqué FC une transformation n'est pas simple et demande des connaissances particulières. Une voiture bien réglée sera sûrement plus efficace qu'une mal bidouillée. Mais cela n'engage que moi. |
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| Olivier H 29/04/2009 12:32 |
re : les spitfire en compétition! |
| Pour faire simple et basique: Moteur - optimisation admission et échappement: - polissage des passages admission et échappement. - vérification des alignements. - éventuellement (budget?) nouvel AAC (plus de croisement) et "grosses soupapes" (dans ce cas: "gros carbu", et "gros échappement"). - + tout le fourbi habituel: pompe à huile, radia alu, carter cloisonné, pistons forgés, équilibrage, allégement volant moteur, vérification des alignements et de l'équerrage, etc... - optimisation courbe d'allumage: - durcissement des ressorts de masselottes - + d'avance - suppression du réglage d'avance à dépression. Et même avec la panoplie complète ne pas s'attendre à + de 100cv ( je ne sais pas comment FC avait fait pour obtenir 120cv, mais je suis curieux de nature) Châssis, pas grand chose à faire: celui de la Spit est en chewing gum*.... Donc à part mettre des brides et/ ou une BAR sur le train arrière, une seule chose à faire, simple: alléger et monter des amortisseurs dignes de ce nom! Transmission: vu le problème évoqué ci dessus, pas grand chose à gagner non plus... envisager peut être un autobloquant, mais comme il faudra, de toute manière y aller en finesse. Pas dit que cela présente réellement un intérêt. Les freins, à voir selon la catégorie envisagée, mais on a globalement pas le droit de faire grand chose (à part le choix des plaquettes). * c'est d'ailleurs en grande partie pour cette raison qu'il y a si peu de Spit en compet' ! Il faudrait pouvoir s'attaquer au châssis mais aucun règlement (en France) ne le permet. |
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| stephane92 29/04/2009 16:37 |
re : les spitfire en compétition! |
| en effet il y a quand meme du boulot! mais c'est toujours interessant à savoir! merci pour les infos |
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| FC 29/04/2009 22:43 |
re : les spitfire en compétition! |
| Le chassis de ma Spit est d'origine et je n'ai rien a lui reprocher. Tous les pilotes qui ont partagé son volant avec moi en endurance ont étés étonnés par la rigeur de son comportement.Ne pas oublier que les Spit au Mans avaient un chassis en tole plus fine que la série pour gagner du poids. Voilà pour le chassis, la suspenssion c'est différent, a subi de nombreuses "améliorations". 120 cv c'est avec deux Wébers avec une culasse usine la méme qu'au Mans en 1964 et 1965. Aux Deux Tours d'Horloge au Castellet à chaque tour on prenait 195 km/h au bout de la ligne droite du Mistral ! Je pense que beaucoup d'entre vous vont me traiter de menteur mais il fallait etre là ! FC |
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| jijigt6 29/04/2009 23:15 |
re : les spitfire en compétition! |
| y a toujours des jaloux. Les spits au Mans marchaient à + de 200 (208 si je me réfère au bouquin de Reydellet) | |
| Stéphane 35 29/04/2009 23:36 |
re : les spitfire en compétition! |
| Le livre de reydellet est superbe, je le conseil aussi même si le prix est un peu élevé il en vaut le coup. On y voit justement toutes les spits de rallye et du mans. Moi je te crois Fréderic mais comment as tu amélioré la suspension. |
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| jijigt6 29/04/2009 23:54 |
re : les spitfire en compétition! |
| Les photos que j'ai mis dans le fil "Tour Auto 2009" devraient t'interesser Steph | |
| Stéphane 35 30/04/2009 00:01 |
re : les spitfire en compétition! |
| Oui ça m'intéresse mais ou as tu trouvé la vidéo. il n'y a plus que nous sur le forum tout le monde dort. D'ailleurs ce serait super de savoir qui est connecté . |
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| jijigt6 30/04/2009 00:06 |
re : les spitfire en compétition! |
| Je les ai trouvée il y a quelques années. J'ai le TDF 1964, Le mans 1960, Le mans 1961, Le mans 1955, Le Mans 1962 ou 63 je sais plus il faut que je la retrouve en tout cas c'est les TR4 et Le mans 1964 (avec les spits donc). Se sont des films tournés par La Standard-Triumph Company. ils durent à chaque fois entre 45 et 60 mn. Ils sont d'ailleurs pas trop sectaire car on voit autant les autres voitures que les leurs. | |
| Stéphane 35 30/04/2009 00:09 |
re : les spitfire en compétition! |
| Ok merci, je vais essayez de trouver ca. | |
| jijigt6 30/04/2009 00:11 |
re : les spitfire en compétition! |
| pour répondre à ta question sur l'autre fil se sont des vhs. Je les passe sur dvd pour pouvoir en extraire les photos | |
| Olivier H 30/04/2009 00:40 |
re : les spitfire en compétition! |
| Les épreuves d'endurance sont quand même un peu à part, comme leur nom le sous entend le but premier est de finir l'épreuve en ayant perdu le moins de temps possible au stand. Le Mans de l'époque c'était encore une autre histoire, 5 km/h grappillés dans les Hunaudiéres compensaient largement un freinage ou un passage en courbe "prudent". Typiquement les victoires des Bentley, pour les débuts, elles étaient largement surclassées en tenue de route ("les camions les plus rapides...", pour reprendre un mot célèbre), mais leur fiabilité et leur vélocité rattrapaient largement ce handicap. Pour en revenir à la Spit', elle a effectivement un comportement sain, dans la mesure ou il est prévisible, de là à dire qu'elle a un bon châssis... Et de toutes façon le châssis ne fait pas tout, il n'y a qu'à voir les Cobra. Mais il fait beaucoup, il n'y a qu'a voir les Elan...et comparer les perfs de la Spit avec n'importe quelle auto de même cylindrée possédant un châssis multitubulaire, ou de type monocoque. Rarement vu une Spit devant une Djet, une A110, même une Midget... ou une Mini (sauf pour cette dernière quand la vitesse de pointe devient un facteur important, sur un circuit de F1, par exemple) ! En tous cas chapeau au mécano d'avoir su tirer 20% de puissance de plus que les ingénieurs du service compétition de chez Triumph. |
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| jijigt6 30/04/2009 11:36 |
re : les spitfire en compétition! |
| Le pb de la spit n'est pas qu'elle est un bon ou mauvais chassis. C'est qu'elle est a un chassis tout simplement. Par comparaison aux alpines (chassis à sa + simple expression) et mini (caisse autoporteuse). Le perte de poid due à la lourdeur de ce chassis est un handicap. Par contre dire qu'elles étaient derrière dans le contexte de l'époque (je met à part les courses historiques actuelles ou les minis marchent comme des avions) est faux. Pour les courses sprint c'était pas évident mais dans tout les autres cas elle tirait son épingle du jeu (voir TDF 1964 où elle bat à la fois toutes les alpines et les minis cooper 1300). Ne pas oublier les championnats américains (type SCCA) qu'elle a pu remporter. |
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| ferblentine 30/04/2009 13:24 |
re : les spitfire en compétition! |
| Bonjour stéphane 35 , tu peux trouver beaucoup de vidéos chez EDITIONS PALMIER NIMES et on y trouve une cassette vhs des spits le mans 1964 avec le mans 1955 | |
| FC 30/04/2009 13:49 |
re : les spitfire en compétition! |
| En 1965 au Mans les Spit ont pris 216 sur les Hunaudières. Avec par rapport à la série des phares carénés ( ils avaient pompé sur les E type ) un hard top moulé sur le proto de Gt6 qui arrivait de chez Michelotti et parait il le dessous de la voiture carréné. Un pont en 4/11 qui est assez long et des pneus avec un rapport assez haut. Sur ma Spit la suspension est montée avec du téflon, utilisation routière impossible,Barre anti roulis Av et Ar. Ressorts Av durs et + bas et un ressort arrière maison, mélange de diversses lames issues de la série permettant de neutraliser les variation de poids du réservoir d'essence de 69 litres en fonction du niveau.Bon courage aux copieurs parce que là je reste dans le flou ! Stéphane 35 tu as mon adresse mail... FC |
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| Olivier H 04/05/2009 00:26 |
re : les spitfire en compétition! |
| Je cavais qu'on en viendrait un jour ou l'autre au SCCA. Z'avez déjà vu une Spit SCCAisée ? Regardez bien. Les portières ne s'ouvrent plus et il y a des tubes partout. Étrange. Le TA, c'est au moins aussi spécifique que LM. FC, dans la panoplie vous avez oublié la BV de TR4 et pas mal de pièces alu. Sinon des phares carénés, il y en avait déjà sur les tanks Bug', avant guerre ainsi que sur pas mal d'autos des années 50... |
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| jijigt6 04/05/2009 13:27 |
re : les spitfire en compétition! |
| ????? et alors ??? Chassis triumph, caisse triumph, moteur triumph, où est le pb. Avant de déformer l'histoire des Bugatti. L'appelation Tank n'est valable que pour les vehicules du type 32 ayant couru le GP de France à Lyon en 1923. Pas de phares donc encore moins de phares carénés. Pour les 24 h du mans c'est le type 57G (1937) et 57C (1939) avec feux intégrés aux ailes mais pas carénés. |
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| thomas 04/05/2009 18:20 |
re : les spitfire en compétition! |
| 120 cv sur un 1200 cc ça demande un trés long travail de fiabilisation surtout avec un moteur 3 paliers. Fo arreter de rever!! 120CV sur cette moteur totalement impossible! YOU are DREAMING monsieur!! |
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| FC 04/05/2009 21:20 |
re : les spitfire en compétition! |
| Il y a peut etre du vrai dans ton propos THOMAS, si je n'étais pas réveur je n'aurais pas engagé une MK1 dans des endurances de 24 heures. 195 sur la ligne droite du mistral ce n'était pas un rève ! Ce qui est vrai c'est que j'ai mis beaucoup de temps avant d'y arriver ! FC |
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| Olivier H 05/05/2009 15:34 |
re : les spitfire en compétition! |
| Jiji, juste pour info l'appellation "tank" valait pour tous les véhicules découverts qui, avant guerre, avaient les roues avant intégrées dans la carrosserie, des "pontons" avant l'heure, en quelque sorte. Donc les 57 sont des "tanks", tout comme les C&W... Et pas moyen de retrouver de photos de la version à phares carénés, mais il y en a eu une. Sinon en SCCA on doit conserver le châssis d'origine, mais on peut lui faire subir tout ce qu'on veut en terme de renforts, y compris y adjoindre une structure tubulaire, y souder la caisse, etc... Donc plus grand chose à voir avec un châssis Triumph ! Le matériau de la caisse est libre, donc plus rien à voir non plus. Quant au moteur, demandez à JC combien de pièces Triumph il a dans son moteur ! La réponse doit tenir sur les doigts d'une main. |
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| jijigt6 05/05/2009 16:28 |
re : les spitfire en compétition! |
| En effet l'appelation tank s'appliquait aussi aux C&W .... mais pour un seul type qui courait en endurance (carrosserie genre "barquette") et c'est tout (avec les bug type 32). Ce n'est pas une appelation de carrosserie "généraliste" comme tu le laisse supposer. C'est qui JC ?? Quoi qu'il en soit. Et pour avoir été en relation avec Kastner (le préparateur de ces voitures pour le championnat SCCA) je peux te certifier que les pièces moteur sont exclusivement des pièces Triumph. L'utilisation d'autres pièces étant prohibé. |
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| Olivier H 05/05/2009 20:20 |
re : les spitfire en compétition! |
| "Uniquement des pièces Triumph"... Y sont forts, très forts... Et ils les trouvent où, sans indiscrétion? Pour les "tanks", je maintien, et il n'est pas question de carrosserie "généraliste" puisque ce type de carrosserie n'existait qu'en compétition. Voire la Simca 8 Gordini, également au Mans 39 (on peut certainement en trouver d'autres). JC, c'est FC, un fourchage de doigt... |
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| jijigt6 05/05/2009 21:27 |
re : les spitfire en compétition! |
| Je crois qu'il y a méprise. Je parlais du championnat SCCA à l'époque. Kastner faisait courir les triumph dans ce championnat et s'occupait de la préparation. Il avait alors un accord avec British Leyland pour la fourniture de pièces. Il a fait courir TR3, TR4, TR6, Spit MK3, MK4, 1500 et GT6 MK2 et MK3.... Pas de Pb pour trouver les pièces donc ;0)) voir le fil que j'avais fait avec des photos d'époque. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=73922&debut=0&recherche=kastner&rt=sg&page=1#73922 Pour ce qui est de l'appelation "Tank" nous sommes d'accord sur le fait que cette appelation ne se référait qu'à des voitures pour la compétition. Mais pour moi cela reste seulement une appelation sur les Chenard qui ont courues au Mans en 23 et les Bugatti T32. Je vais vérifier pour Gordini. Si c'est 39 cela veut dire que c'est au tout début de ces exploits en compétition. |
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| FC 05/05/2009 22:33 |
re : les spitfire en compétition! |
| Si l'un de vous,ou plusieurs sont interessés,je cours au Grand Prix Historique de Pau des 22/24 Mai prochains avec ma Spit.Vous pouvez y venir, je pourai donner des détails sur sa préparation! FC |
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| popeye 06/05/2009 16:25 |
re : les spitfire en compétition! |
| Histoire de mettre mon grain de sel: la compétition est un univers où l'on rencontre deux types d'individus: ceux qui en parlent, et ceux qui la font. Pour ma part, sans vouloir heurter les premiers, j'accorde volontier d'avantage de crédits aux seconds ... |
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| Olivier H 06/05/2009 18:18 |
re : les spitfire en compétition! |
| Il y a un troisième type d'individus: ceux qui n'ont rien à dire mais qui la ramènent quand même! C'est d'ailleurs, sans doute, la plus nombreuse. |
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| roland.p 06/05/2009 19:03 |
re : les spitfire en compétition! |
| interessant il n'est pas donné a tout le monde de faire de la competition mais heureusement celà existe et merci pour le spectacle , je me souviens de monthlery , goodwood ( moins facile d'acces visuel ) ou beaulieu ( pour le musee ) peut etre bientôt le Le Mans . | |
| popeye 06/05/2009 19:43 |
re : les spitfire en compétition! |
| D'accord avec toi Olivier: ou moins, on ne pourra pas les taxer d' à priori ou de favoritisme !! Je te rassure, je n'ai pas rien à dire ! Je connais FC de réputation: un ami à moi a couru dans la même écurie que lui. J'ai pas mal d'amis qui courent en VHC et je connais FC de réputation ; un très bon ami court en Spit et TR4 ... d'autres en Ginetta, Herald ... Les choses sont à remplacer dans leur contexte: TRIUMPH était bien en-dessous des autres marques anglaises !! BMC avec de vrais moyens de préparation. La qualité des matériaux utilisés aussi (sur les bloc A: les vilebrequins acier sont apparus dans les années 60.... jamais chez TRIUMPH). Il n'empêche que la Spit est attachante …aussi en course lorsque le circuit lui est favorable. La spit ce n'est pas que le "70X": il est regrettable que ce ne soit pas allé plus loin. Le "79X" aussi a fait "parler la poudre". Ce n'est pas non plus que LM et le TDF: on oublie facilement Peter Cox et windmill !! Mais encore une fois: mon dessein n'était pas de vexer... |
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| Olivier H 06/05/2009 21:13 |
re : les spitfire en compétition! |
| Pas de problème, de toute façon tout ce que je tentai d'expliquer et de faire comprendre c'est pourquoi il y avait eu, et il y a toujours, si peu de Spit' en compétition. Cela ne retire rien à ses qualités: simple, économique à l'achat (à l'époque et maintenant), peu couteuse à entretenir et à faire rouler, etc... et , ce qui ne gâche rien plutôt jolie et pratique. Le truc c'est que ce n'est pas une auto de course, ce qui rend encore plus méritoires les efforts de ceux qui se sont accrochés et qui continue à la faire courir, contre vents et marée, sans grands espoirs de résultats. |
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| Matt64 08/05/2009 17:22 |
re : les spitfire en compétition! |
| Pour FC "Si l'un de vous,ou plusieurs sont interessés,je cours au Grand Prix Historique de Pau des 22/24 Mai prochains avec ma Spit.Vous pouvez y venir, je pourai donner des détails sur sa préparation! FC" Bonjour FC, Je suis étudiant à l'école supérieure de commerce de Pau et passionné de spits (mon père Thomas 38 à une MK3) Si vous recherchez un jeune motivé pour vous aider ce week-end, ça serait avec plaisir. Je prends d'ors et dèja une adhésion à votre fans club. Amicalement, Matthieu |
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| vega770_0 22/05/2009 17:06 |
re : les spitfire en compétition! |
| Plein de photos de Triumph en compétition ici: http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme40/sujet378115.htm |
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| FC 24/05/2009 21:42 |
re : les spitfire en compétition! |
| Désolé Matt64 le week end de course est déjà passé! Pendant plusieurs jours je n'ai pas pu me connecter sur le site de l'Amicale et ensuite le temps est passé très vite et je n'avais pas eu le temps de consulter ce fil. Il y aura d'autres courses sur Spit ou Marcadier, passes moi un coup de fil au 06 70 79 78 85 on pourra se renconter... FC |
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| Matt64 24/05/2009 22:38 |
re : les spitfire en compétition! |
| Ce sera avec grand plaisir! A très bientôt donc et que le gp de Pau Historique continue pour les années à venir! | |
| FC 25/05/2009 22:25 |
re : les spitfire en compétition! |
| En attendant un reportage sur le site de l'Amicale de la course de la "vielle Spit" du Yesterday Racing au Grand Prix de Pau VHC du week end dernier vous pouvez consulter le site Yesterday Racing0 FC |
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