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| Michel63 * 01/07/2009 16:39 |
Problème d'alimentation d'essence |
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| Hier, à la suite de ce que je croyais être une panne sèche, j'avais mis un fil à propos de la manoeuvre manuelle de ma pompe à essence ( Merci à Ricou92 et jpc 8430 pour les infos qu'ils m'ont déjà donné et que je vais utiliser ). Mais, hormis un éventuel problème de pompe, j'ai peut-être fait un mauvais diagnostic en ce qui concerne la panne d'essence. Voilà ce qui vient de se passer cet après-midi : Ca roulais trés bien depuis 1/4 d'heure ( 3000 -3200 t/mn). Un coup d'accélérateur et, à 3800, comme une coupure brutale du moteur. Je ralentis - et pour cause ! - et le moteur repart apparement normalement mais, 100 m plus loin, ratatouille de chez ratatouile. Je me gare sur le bas côté. Ralenti à 800-900, aucun signe particulier d'anomalie, à part la jauge de température qui est à 80-85 % au lieu des 60-65% habituel, mais il faut dire qu'il faisait probablement plus de 40°, au soleil, sur la route ( comme hier d'ailleurs ). Je redémare ... et, 100 m plus loin, re-ratatouile jusqu'à moteur calé. Je me re-gare en roue libre. Cette fois-ci, ne redémarre pas : mêmes symptômes de panne sèche qu'hier mais, cette fois, avec réservoir plein : - Pas d'essence à l'arrivée des carbus, même en lançant le moteur au démarreur, durit d'alimentation débranchée. - Filtre avant la pompe: plein. - J'ouvre le couvercle de la pompe : VIDE ! Je ré-amorce à la bouche, comme hier. Ca repart et ça roule normalement pendant 5 minutes et ça recommence ! Je suis quand même rentré tranquillement, mais sans dépasser les 2500 tours. Est-ce que tout ce que je viens de raconter correspond au phénomène de vapor-lock ? Je viens de lire le fil "vapor lock" sur le forum ( lancé en juin 2006 ) et j'y trouve sacrément de similitudes. Si je suis sur la bonne piste et si quelqu'un a déjà eu à résoudre ce problème, je suis preneur des solutions efficaces ( écran thermique, bandelette, isolation des conduites, etc ... ) |
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| Hurricane 01/07/2009 17:13 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Salut Michel, Soit pompe HS, soit vapor lock : Le vapor-lock est un "tampon de vapeur" qui empêche quelquefois l'essence d'arriver jusqu'au carburateur, surtout par temps chaud. On sait que l'essence n'est pas un combustible homogène, mais un liquide constitué par un certain nombre d'hydrocarbures qui ne sont pas également volatils. Certains se transforment en vapeur à une température relativement basse, de l'ordre de 60°C, chiffre qui, par temps chaud, peut être dépassé à l'intérieur du capot (on a relevé 80°C). Si, par surcroît, la tubulure allant du réservoir à la pompe passe à proximité d'un organe particulièrement chaud, par exemple le collecteur d'échappement, une partie de l'essence contenue dans le tube peut se transformer en vapeur. La veine liquide se rompt, alors le carburateur, n'étant plus alimenté, se vide et le moteur s'arrête. Pour repartir, il n'y a qu'un moyen : refroidir la tubulure avec un linge mouillé dans de l'eau froide. Certains moteurs sont plus sujets que d'autres à ce phénomène, en raison de la disposition des organes. Mais, en général, quand la pompe se trouve prés d'un point chaud, on fait passer la tubulure d'essence par l'avant, en l'exposant le plus possible au courant d'air créé par le ventilateur. Quelquefois, on dirige même le courant d'air frais à l'aide d'un déflecteur et on place entre la tubulure et le collecteur d'échappement un écran garni d'amiante. D'autre part, la canalisation ne doit comporter ni coudes brusques (rayon minimum 5 cm), ni aplatissement dans les coudes, car ceux-ci freinent l'écoulement et facilitent ainsi la vaporisation. Il faut éviter également que le tube venant du réservoir soit trop prés du tube d'échappement. Souvent, il est placé du côté opposé. A+ |
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| Michel63 * 01/07/2009 17:59 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
 Je ne crois pas que le problème vienne de la pompe, tout du moins quand elle fonctionne en mode mécanique entrainée par la came, puisque l'alimentation est normale à température de jauge à 60-65 %. En ce qui concerne le circuit d'alimentation d'essence ( la partie métallique de la tubulure est repérée en jaune sur ma photo) : - Elle ne passe pas du côté collecteur d'échappement - Elle est bien dans le flux d'air traversant le radiateur - Elle de comporte pas de coudes brusques MAIS en revanche : - La pompe est, bien sûr, en contact direct avec la température du bloc moteur - Une des fixations de la tubulure (la flêche) est attachée sous la pompe à eau, mais il y a un passe-fil en caoutchouc - Il n'y a pas ni écran, ni déflecteur entre les deux carbus et le collecteur d'échappement. Où trouve-t-on des déflecteurs adaptables au Mk3 ? Serait-ce efficace d'isoler la partie de la tubulure en métal avec un petit tube caoutchouc ? |
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| JPC 8430 01/07/2009 18:54 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Bjr michel 63 Il n'est pas improbable qu'il y est une toute petite saloperie sous l'un des clapets dans la pompe . Voir aussi si il n'y a pas une prise d'air a l'entrée du corps de pompe ?? En ce qui concerne le Vapor Lock !! je suis septique : J'habite dans le sud , il fait chaud , souvent TRES chaud, et je n'ai jamais eu ce probleme. Par contre essaye de rester sur le meme fil, tu en as deja ouvert un autre cdt j p c |
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| Frédéric 01/07/2009 21:59 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Un truc tres simple , et parait il utilisé par les routard qui traversaient le desert en 504, consiste à enrouler autour de la pompe un chiffon trempee d'eau pour eviter le vapor lock , tu ne risque rien d'essayer | |
| Michel63 * 01/07/2009 22:27 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Merci pour vos conseils. @ JPC 8430 / Je vois que tu reste septique sur le vapor-lock. Demain, je vais vérifier si il n'y a pas de saleté sous la membrane de la pompe ou de prise d'air; mais ne crois-tu pas que, si c'était le cas, ça serait du tout ou rien et que la pompe ne marcherait plus du tout ? Je viens d'aller faire un tour, à la fraîche, sur une dizaine de km. Aucun problème. Jauge de température : 60-70 %: régime en 4eme : de 3200 à 3500 avec des pointes à 4000-4200 pendant quelques minutes ( sur les portions à 110 km/h ;-). Non seulement aucun problème de régime ni de ratatouille, mais surtout - et c'est une autre affaire qui vaudrait peut-être bien un fil quasi romantique - quel plaisir : Décapoté, à la tombée de la nuit, sur des routes désertes, tout seul ... bref, cinquante ans de moins, directement à l'intérieur du jouet ! Soyons sérieux, mais philosophe : je crois que pour l'instant, je vais juste observer... et emporter, sur le conseil de Frédéric, une bouteille d'eau et deux ou trois morceaux de serviette éponge. Si c'est des saletés ou autre pb technique identifiable, ça sera aussi efficace qu'un emplâtre sur une jambe de bois, et si ça s'avère efficace, j'aviserais et relancerais , ce vapor-lock(-Ness ;o))) sur le forum . Alors, "Mythe ou réalité" disait un certain Philippe, début juin 2008... en tout cas, ça revient sur le forum aux premières grosses chaleurs ... J'ai tapé "vapor-lock" sur Google, pour voir : et ben "ils" sont partout ! ...ça fout la trouille, non ? Et puis, surtout pour ne pas conclure, toutes nos voitures qui sont souvent réinterprètées suivant les compétences techniques et le goût de leur proprio, n'y sont peut-être pas sensibles !? En ce qui concerne le doublon du fil : reçu 5 sur 5; Au premier "rabord", énervé sans doute par ces problèmes d'alimentation, je m'étais dit que "fonctionnement manuel de la pompe a essence" et "problème d'alimentation d'essence" était deux sujets différents. Maintenant, au deuxième "rabord", tu as raison : je parle de la même chose. Ca fais donc pagaille. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/0010.gif. |
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| marcassinou * 02/07/2009 01:21 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Il vaut mieux mettre un écran sous les carbus.Moi j'ai une tôle d'alu doublée de fibre de verre (qui peut,le cas échéant,éviter que de l'essence puisse tomber direct sur les tubulures) J'ai fait un jour un essai, par temps plutôt chaud, sans la remettre (on est toujours pressé): très rapidement elle s'est mise à cafouiller...je suis vite rentré moteur un peu hoquetant et j'ai remis l'écran. | |
| Michel63 * 02/07/2009 07:31 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| @ marcassinou. Ou t'es-tu procuré cet écran ? |
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| Fifi 02/07/2009 08:12 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| bonjour, arrivé par hasard ici, puisqu'en provenance d'un forum dauphine, je constate que nous avons les mêmes problèmes. nous notons sur nos voitures une recrudescence des problèmes de vapor lock nous aussi, voir une épidémie... nous suspectons aussi le SP95 qui contiendrait plus d'éthanol et ferait donc baisser le point débulition du carburant | |
| JPC 8430 02/07/2009 09:42 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| bjr Michel 63 Comme le l'ecrit Marcoussinou , il y a d'origine, une plaque fixé sur la tubulure d'echappement, qui fait un ecran contre la chaleur d'echappement, sur les cuves de carbuarteurs. On ne voit pas tres bien sur ta photo, mais as-tu cette plaque, soit en tole, ou bien en alu ? car dans ce cas , le probleme de Vaporlock , peut se produire, Sinon en fabriquer une , c'est tres simple et le probleme que tu as devrait disparaitre. La serviette mouillé , oui !!! , mais tu habite de la massif central, et pas au milieu du desert. cdt j p c |
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| Michel63 * 02/07/2009 22:40 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Merci JPC 8430. Non, le moteur n'avais aucune plaque quand je l'ai achetée. Mais si je peux en fabriquer une simplement, je suis partant. Y a-t-il eu sur le forum - ou ailleurs - un schéma ou un plan ? Et à propos du Massif Central, c'est sûr que ce n'est pas un désert ( heureusement pour nous, Auvergnats ) mais regarde la carte météo : Clermont-Ferrand est souvant une des villes les plus chaudes en cas de canicule à cause de la chaine des volcans qui l'entoure et provoque un micro-climat en été, ce qui fait bien bouillir la marmite ! |
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| jlp 02/07/2009 22:48 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
 jlp |
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| jlp 02/07/2009 22:56 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| désolé pour la photo, on voit mieux sur l'annonce ,elle provient d'une mk4 des alpes maritimes à 8500 euros sur leboncoin | |
| marcassinou * 03/07/2009 00:43 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| J'étais absent et je rentre tard.@ Michel63 (Puy de dôme je suppose.mon ado s'est passée à Clermont) cette plaque "maison", est fixée sur le bord de la culasse et passe sous les carbus sans pbs car arrondie tout du long.La doublure en fibre de verre (avant on aurait mis de l'amiante) ou en tôle perforée style (en plus petit !!)échappement moto permet une excellente dispersion de la chaleur (sûrement qu'un calé en physique donnera l'explication)Une patte fixée sur la boite filtre à air empêche toute vibration. Je trouve que c'est plus efficace que l'origine, "collée" à la pipe échappement..mais c'est un avis perso | |
| Michel63 * 03/07/2009 08:19 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
 @ marcassinou ( c'est marant, ce pseudo ! A chaque fois que je le lis, je vois un petit sanglier se débiner sous les feuillages d'un fourré... ) Mais revenons au chose sérieuse, ( si on peut dire ;o) : Je vois que c'est une simple tôle, formée et perçée, qu'il faut installer entre les carbus et le moteur. En prenant en compte ta remarque, l'emplacement des pointillés que j'ai tracé est-il bon ? Comment assure-t-on l'étanchéité de l'admission entre collecteur/plaque isolante/carbus ? un joint de chaque coté de la plaque ? Est-ce que le doublage en tôle perforée dont tu parles peut être fait avec du métal déployé, comme celui-ci : http://img291.imageshack.us/img291/6851/mtaldploy.jpg soudé sur la tôle pleine ( côté moteur ou côté carbu ? ) Si ce n'est pas ce type de tôle, pourrais-tu me laisser une photo explicite ? Merci. Je suppose que la combinaison des deux tôles doit se comporter un peu comme un "radiateur" dispersant la chaleur dans le courant d'air ( même fonction que ceux qu'on peut trouver dans certain montage electronique ) |
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| JPC 8430 03/07/2009 08:33 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| bjr michel 63 les deux photos, sur ton dernier fil sont correct, mais pas besoin de tole perforé il faut que cela soit un ecran total, contre le rayonnement de la tubulure d'echappement. D'ailleurs tu devrais trouver sur la fonte d'echappement , deux emplacement troués , qui sont a l'origine, pour fixer la plaque de protection. En ce qui concerne l'etancheité au niveau de la bride des carbus, fabriquez des joints en papier special, tres fin, car je je suis pas sure que de l'hermetique soit suffisant, par manque de planeité apres le travail sur cette plaque . Enfin, je ne pense pas que Clermont soit plus chaud, que Nimes !!!! mais sait-on jamais !! cdt j p c |
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| Motik 03/07/2009 09:06 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Marcassinou : pour l'explication physique, la plaque en amiante ou en fibre de verre ne "disperse" pas la chaleur, c'est un isolant thermique : elle empêche la propagation de la chaleur d'un côté à l'autre par conduction. Les "tôles" anti-chaleur d'origine ne sont pas des tôles (ça ne marcherait pas) mais une plaque d'amiante prise en sandwich entre deux plaques d'alu. Comment ça marche ? Il faut d'abord savoir que la chaleur émise par l'échappement arrive sur l'écran par rayonnement, et pas par transmission, puisque l'écran est fixé sur le collecteur d'admission (relativement froid) et ne touche pas le collecteur d'échappement. Le rayonnement, ce n'est rien d'autre que de la lumière très intense mais invisible puisque infrarouge. Le même principe que les petits radiateurs électriques qu'on accroche au mur dans les salles de bain. La plaque d'alu qui est du côté de l'échappement a donc pour rôle de réfléchir cette lumière au maximum : elle doit doit ressembler le plus possible à un miroir. C'est là que le choix du matériau est important : si on prend une tôle d'acier bête, elle va rouiller rapidement (d'autant plus qu'elle est toujours chauffée) et se transformer en un super absorbant du rayonnement. L'inverse de ce qu'on cherche ! Il faut donc un matériau qui puisse être aussi poli que possible, et qui ne s'oxyde pas. La plaque d'alu réfléchit une grande partie du rayonnement venant de l'échappement, mais elle en aborbe quand même une partie et chauffe un peu. C'est pour ça qu'on met ensuite une plaque d'amiante ou de fibre de verre : ces matériaux étant des isolants thermiques, la face côté échappement va être à la même température que la première plaque d'alu, mais l'autre face restera beaucoup plus froide. On pourrait s'arrêter là, mais il y a moyen de faire encore mieux ! La chaleur de l'écran (qui chauffe quand même un peu, rien n'est parfait en ce bas-monde...) va se communiquer aux carbus par rayonnement. En mettant une deuxième plaque d'alu poli du côté des carbus, on va limiter considérablement ce rayonnement et encore diminuer l'énergie qui arrive aux carbus. Pourquoi ? C'est tout simplement le même principe que pour la première plaque, mais à l'envers : le fait que l'alu poli se comporte comme un miroir empêchait l'absorption de l'infrarouge, et donc la transformation d'une énergie de rayonnement en élévation de température. De la même façon un miroir empêche la transformation inverse d'une température élevée en énergie de rayonnement. Pour résumer : - l'échappement rayonne de l'infrarouge (beaucoup) - la première plaque réfléchissante, en renvoyant la majorité de ce rayonnement là d'où il vient, monte peu en température - la plaque d'isolant thermique diminue encore la température du côté opposé à l'échappement - la deuxième plaque réfléchissante empêche la plus grande partie de la déjà faible élévation de température de la plaque d'amiante de rayonner vers les carbus. Les erreurs à ne pas commettre en faisant son écran anti-chaleur soi-même : - utiliser une tôle d'un métal qui va s'oxyder ou qui ne soit pas poli. L'écran anti-chaleur doit ressembler le plus possible à un miroir des deux côtés. - fixer l'écran sur le collecteur d'échappement, ce qui ajouterait la conduction au rayonnement et chaufferait énormément l'écran (chaleur qu'il rayonnerait en partie vers les carbus). Voilà... J'espère que vous ne vous êtes pas endormis en me lisant ;-) |
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| Michel63 * 03/07/2009 09:40 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Merci Motik Ca risque rien ! (... "j'adore" ce forum http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Cligne/j_gaba.gif ... ) Où peut-on trouver des "tôles sandwich" anti-chaleur ? A défaut, il me semble qu'une fabrication maison soit dans mes compétences. Je résume : deux plaques d'alu et un isolant. Est-ce que la fabrication avec de la toile de verre et de la résine avec durcisseur prise en sandwich est jouable ? N'y a-t-il pas de risque de décollement ou de déformation à l'usage ? A bientôt ... |
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| Motik 03/07/2009 10:30 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Pour fabriquer la plaque je ne sais pas vraiment comment s'y prendre... Moi j'ai fait plus simple, j'en ai acheté une d'origine sur eBay UK pour presque rien. Tu peux en acheter une aussi (il en passe régulièrement) et refaire les trous des vis pour qu'ils correspondent à tes carbus. Sinon il y a des refabrications, mais c'est souvent une simple tôle... Donc pas vraiment efficace. De toute façon, quand les Mk3 étaient neuves elles n'en avaient apparemment pas besoin, alors ça ne devrait pas avoir beaucoup changé... Une chose que j'ai oubliée : pour l'écran en tôle déployée "genre moto" ça n'est pas pour faire un écran anti-chaleur, c'est pour faire un radiateur. La différence ? Le radiateur est fixé avec un très bon contact thermique sur la partie qu'on veut refroidir (pour nous, les cuves des carbus), et dissipe dans l'air la chaleur qu'il prélève par conduction. Alors que l'écran, lui, s'occupe de bloquer le rayonnement entre la partie chaude et la partie qu'on veut garder froide. |
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| harold lloyd 03/07/2009 10:35 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| J'avais eu aussi un écran dans une matière qui ressemble à la klingérite (une espèce de matière cartonnée, elle est recouverte d'une couche brillante couleur or de chaque cotés en fait il me semble qu'il s'agit de la même matière que le joint du collecteur d'échappement à la culasse), mais je ne l'ai jamais montée car je dispose d'une "tôle" d'origine qui à l'air de fonctionner, puisque pas de problème. Peut être est ce ceci dont tu aurais besoin Michel. Si c'est ça on en trouve facilement pour un prix dérisoire Motik on risque pas de s'endormir, c'est super de pouvoir appendre un peu plus, on est quelques uns je pense à pas trop parler mais apprécier ce genre d'intervention Harold |
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| Motik 03/07/2009 10:49 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Merci :-) La thermique est un sujet plein de pièges, et on a vite fait de faire le contraire de ce qu'on voulait. Sur la mienne par exemple, quand je l'ai achetée, il y avait un pare-chaleur "maison" fait d'une tôle d'acier fixée sur les trous du collecteur d'échappement. Celui qui a fait ça a dû, en toute bonne foi, croire qu'il protégeait ses carbus de la chaleur de l'échappement. En réalité la tôle, qui a vite rouillé, est devenu un très bon absorbant du rayonnement, qui la faisait donc chauffer. De plus, fixée sur le collecteur d'échappement, elle chauffait encore plus par conduction. Et la partie qui était vers les carbus, rouillée aussi, était devenue un parfait radiateur pour dissiper toute cette chaleur vers... les carbus. Résultat, j'avais en fait une tôle qui servait de radiateur pour refroidir l'échappement et recracher la chaleur vers les cuves de carbus... Exactement le contraire de l'effet recherché ! |
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| Alain68 03/07/2009 18:01 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| le vaporlok pour en avoir fait les frais sur une Tr6 PIse manifeste souvent en basse vitesse quand il fait chaud à un feu à un péage quand on fait la queue rarement quand on rouleavec le moteur ventilé et il est exact que la serviette éponge était une solution de dépannage à la condition d'avoir de l'eau sous la main Alain68 | |
| Michel63 * 06/07/2009 15:01 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
 Pas moyen de trouver, pour l'instant, un écran tout fait sur ebay. Je vais en fabriquer une sur la base de ton expertise. Sandwich Alu/Klingerite, rivetés l'un sur l'autre et tôle alu déployé, directement sur les cuves de carbus. Est-ce que la klingerite suffit comme isolant ou faut-il chercher autre chose ? Et est-ce que mon schéma résume bien le principe ? Ceci dit, ta remarque sur le fait que les voitures n'en étaient pas équipées d'origine, laisse un doute sur le bien fondé de l"effet vapor lock". En tous cas depuis le 1 juillet où j'ai constaté mes "hocquets" en pleine chaleur, j'ai roulé tous les jours, mais le soir après 18 heures. Aucun symptome. Alors... |
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| Michel63 * 06/07/2009 15:10 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
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| Motik 06/07/2009 15:17 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Il vaut mieux mettre une tôle d'alu poli de chaque côté de l'écran, ça diminue encore la chaleur qui sera rayonnée vers les carbus. Pour la klingérite, je ne sais pas si c'est un isolant thermique, j'aurais plutôt l'impression du contraire. Il te faut trouver de l'amiante (ça va être dur !) ou un isolant du même genre. Pour le radiateur sur les cuves de carbus, il faut un TRES bon contact thermique avec la cuve, ça métonnerait que ce soit réalisable facilement vu la forme... En plus ça marcherait beaucoup mieux si le courant d'air traversait les alvéoles de l'alu déployé. Moi je laisserais tomber cette partie-là... |
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| Pas_volay 06/07/2009 15:35 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| Le mieux pour cette application, puisque l'amiante est interdite, est AMHA le Macor: http://www.technicalglass.fr/product/machCeramics.html?gclid=COunkPiYwZsCFY4U4wodMkPQEA |
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| Michel63 * 09/07/2009 10:33 |
re : Problème d'alimentation d'essence |
| La klingerite n'est pas isolante, donc fausse route ... ( l'écran d'harold lloyd doit donc être dans un autre matériaux) . J'ai ouvert le fichier PDF de Macor mis en lien par Pas-volay. Où trouve-t-on ces matériaux ? Ca me semble un produit industriel qui ne se vend peut-être pas au grand public. En revanche, j'ai aussi trouvé des plaques d'isolant (résistant à 600 °, coefficient de conductivité thermique 0.09 W/m.k à 400°) pour les âtres de cheminée ou les chaudières. Cest une feuille de fibre de laine minérale prise en sandwich entre deux feuilles fines d'aluminium. Epaisseur totale 4 mm. http://www.geb.fr/fileadmin/catalog/tech/T_FR_PLAQUE_ISOLANTE.pdf Est que c'est similaire ? Ce n'est pas trés résistant ( apparemment assez friable ), mais si je fixe ( colle ?) cet isolant sur une plaque d'aluminium poli de 1mm, ça devrait fonctionner. Plaque support alu coté moteur et isolant sandwich coté carbu. Is not it ? |
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