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| tony 11/07/2009 18:27 |
additif |
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| voila, je viens de recevoir une pub de motordream pour un additif de refroidissement de dynolite a 25¤. alors j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé celui là: http://cgi.ebay.fr/RED-LINE-CAR-WATER-WETTER-SUPER-COOLANT_W0QQitemZ260438065956QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item3ca3518324&_trksid=p3286.m20.l1116#ebayphotohosting pour 15¤ avec frais de port |
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| Michel63 * 11/07/2009 23:05 |
re : additif |
| Question de novice : Pour quelle raison ajouter un additif de refroidissement au liquide de refroidissement ? Si celui-ci est de bonne qualité, quelle efficacité suplémentaire celà apporte-t-il ? | |
| CityHunter 11/07/2009 23:17 |
re : additif |
| chez GT2i il y a ça : 2 modèles http://www.gt2i-competition.com/Additif_de_Refroidissement_Motul_500ML-p-28214-c-382_383.html http://www.gt2i-competition.com/Additif_de_Refroidissement_Water_Wetter-p-8693-c-382_384.html réponse à la question précédente : ceci améliore les échanges thermique. chaque lelément physique à certaines caractéristique d'absorbtion et rejet kalorifique, et de rapidité d'échange. bon ceci n'abaisera pas de 15° la température, mais ça améliore un peut. les liquides de refroidissements sont performants, mais pour être plus efficace encore, il faut des produits plus chère, et c'est le raport qualité prix performance qui l'emporte avec notament le glycole. |
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| Motik 12/07/2009 23:29 |
re : additif |
| Le glycol sert d'antigel. Sinon les circuits de refroidissement marchent très bien à l'eau (à part la corrosion et les dépôts de calcaire bien sûr). A l'époque de nos Spit, on ne mettait de glycol que pour l'hiver. C'est le calorstat qui impose la température de fonctionnement du moteur, pas les propriétés calorifiques du liquide de refroidissement. Si le liquide de refroidissement est plus efficace que ce qui a été prévu à l'origine, le calorstat ne saura pas compenser et le moteur fonctionnera toujours à froid, ce qui provoquera une usure prématurée. Certains chez Motordream sont de vrais passionnés extrêmement compétents (Daniel en particulier), d'autres ne pensent qu'à se remplir les poches aux dépends des propriétaires d'anciennes... |
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| CityHunter 13/07/2009 00:03 |
re : additif |
| je ne suis pas d'accord avec toi Motik (fallait bien que ça arrive un jour) pour un calorstat, quel que soit la liquide (eau, glycole, Ricard....), il s'ouvre toujours à la même température. l'avantage de ce liquide c'est que les calories vont s'évacuer plus vite par le radiateur. donc en sortie de radiateur, le liquide est plus frais. c'est surtout valable en été ou dans la compétition ou il y a beaucoup de chauffe eu ou on ne peut pas agrandire les radiateurs. mais si ce produit reste un peut efficace, ce n'est pas un produit miracle. le mieux étant un plus gros radiateur. |
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| Michel63 * 13/07/2009 10:40 |
re : additif |
| Je suis allez voir sur internet les produits en question et, si j'ai bien compris, ils favorise(raient?) les échanges entre la fonte du bloc moteur et le liquide de refroisissement. Le calorstat, lui, ouvre la circulation à travers le radiateur à une température pré-déterminée. C'est donc bien la température du liquide de refroidissement - additif ou pas - qui est la clef du refroidissement ... du liquide de refroidissement ! Mais, dans le bloc moteur, comme la température de la fonte est nettement supérieure à celle du liquide, l'amélioration de l'échange entre les deux devrait permettre une transmission plus rapide de l'échauffement du métal vers le liquide qui sera refroidi. Au bilan, la température du bloc moteur devrait quand même être inférieure à ce quelle est sans additif ? ... si le principe de l'additif fonctionne réellement. Y a-t-il eu des tests d'efficacité réalisés par des bureaux de contrôle indépendants des fabricants de ces produits ? |
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| CityHunter 13/07/2009 11:21 |
re : additif |
| c'est presque ça.pour être simple avec cet additif, c'est comme si l'on réduisait l'inertie thermique du liquide de refroidissement. certe la fonte refroidira plus vite et sera un poil moins chaude, mais si peut. par contre, la chaleur sera difusé plu rapidement vers lextèrieur via le radiateur, et tu aura du liquide mieux refroidis en sortie. j'ai ju quelque articles sur cet additif, mais jamais je n'en ai utilisé |
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| Motik 13/07/2009 21:38 |
re : additif |
| City, je crois qu'on dit la même chose ;-) (et Michel63 aussi !) Mais dans quelque sens qu'on prenne le problème, il reste toujours que si on refroidit mieux, alors le moteur se retrouve à tourner à une température plus basse que celle pour laquelle il a été conçu et à laquelle il a été rôdé. Pour moi c'est pas bon ! |
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| jean-yves 26 13/07/2009 22:52 |
re : additif |
| je ne suis pas certain que le moteur tourne plus froid. Il est régulé de toute manière pas le calorstat, mais les écarts de températures doivent être plus important, donc pas forcement bon. enfin, un circuit bien propre, une vidange tous les deux ans, et il me semble qu'en usage normal, l'on doit fort bien se passer de ces additifs, relativement coûteux et polluants. |
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| CityHunter 14/07/2009 01:00 |
re : additif |
| le calorstat sert exactement à ne pas avoir une température trop froide au moteur. mais cet additif l'été n'est pas pire que quand on tourne l'hivers |
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| Michel63 * 14/07/2009 11:07 |
re : additif |
 Mais à propos de température moteur : je n'ai jamais su quelle est le bon repère sur la jauge. Sur ma Mk3, j'ai "grosso modo" ce que j'ai schématisé sur ma photo. Est-ce normal ? |
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| jean-yves 26 14/07/2009 11:21 |
re : additif |
| sur ma mkIII je suis entre ton trait bleu et rouge, toute l'année (avec qq montée au niveau de ton trait rouge dans les embouteillages). |
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| Belligou 14/07/2009 16:43 |
re : additif |
| Bonjour, Peu importe un additif l'été : la T° extétieure étant plus élevée , l'air est moins dense. Par conséquent, le refroidissement est moindre. |
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| CityHunter 14/07/2009 17:32 |
re : additif |
| ben moi, je cherche toujours un mano de T° | |
| Motik 14/07/2009 20:42 |
re : additif |
| Un mano de température ça s'appelle un thermomètre ;-) J'en ai un que je viens d'acheter et dont je ne me sers pas pour l'instant, si c'est pour faire un essai je peux te le prêter. Jean-Yves 26 : C'est effectivement le calorstat qui régule la température... mais la température de l'eau, pas directement celle du moteur ! Si on remplace l'eau par un liquide qui est capable d'absorber plus de calories, alors le moteur se retrouvera plus froid pour une même température de ce liquide. Le calorstat régulera donc pour une même température de liquide, mais qui correspondra à une température moteur plus froide. |
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| Michel63 * 14/07/2009 21:36 |
re : additif |
| Quelle est la norme de température du liquide de refroidissement donnée par TRIUMPH, à l'origine, pour un moteur en bon état et tournant à son régime de croisière ? Quand les pub des additifs disent abaisser la température "jusqu'à" 15 °, s'agit-il de la température du liquide de refroidissement ou de celle du bloc fonte ? Celle qui compte en tout cas c'est plutôt celle du moteur, donc de la fonte, non ? Je ne sais pas à quelle température doit tourner un moteur chaud, mais 15 °C est un chiffre à prendre relativement plutôt qu'en valeur absolue : Soit ça l'abaisse significativement, en pourcentage, et pour un moteur en bon état, ce n'est pas prévu à l'origine et, donc, pas une bonne chose, comme dit Motik, soit, c'est "marginal" , toujours en pourcentage, et l'additif ressemble plus a de la poudre de perlin-pinpin qu'à un plus vraiment technique. |
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| jean-yves 26 15/07/2009 08:11 |
re : additif |
| bonjour, tu as raison Motik, mon raisonnement était une ânerie.. merci d'avoir rectifié.. |
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| CityHunter 15/07/2009 15:22 |
re : additif |
| de toutes façons, si la température du liquide est infèrieut à celle de l'ouverture du calorstat, celui ci ne s'ouvre pas, donc ton moteur reste à température constante et identique (Avec ou sans additif). mais si le liquide refroidit mieux dans le radiateur, ça évite en cas de grosse chaleur dans un bouchon par exemple, que le liquide circule en continu sans qu'il soit mal refroidit. que tu utilise de l'huile, ou de l'essence (exemple) le moteur restera toujours "au minimum" à la température données par l'ouverture du calorstat. mais si le liquide est mal refroidit, le moteur peut monter beaucoup plus haut en température. et là, c'est mauvais. |
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| Motik 16/07/2009 18:44 |
re : additif |
| City, à mon tour de ne pas être d'accord avec toi ;-) La température du moteur n'est justement pas la même, avec ou sans additif : pour une même température de liquide de refroidissement (celle à laquelle le calorstat s'ouvre), on aura une température moteur plus basse si le liquide est capable d'extraire plus de calories du bloc. C'est comme quand tu touches, dans la même pièce où la température est relativement constante, un morceau de bois et un morceau de métal. Les deux sont à la même température (celle de la pièce où ils sont, puisqu'au bout d'un moment il y a équilibre thermique), mais le métal te paraît beaucoup plus froid que le bois... Et il refroidira ta main beaucoup plus que le bois ! La seule différence ? la conductivité thermique, c'est à dire la quantité de chaleur qui est échangée entre ta main et le morceau de bois ou de métal, pour une même différence de température. Pour l'additif-miracle de Motordream, c'est la même chose : sa température ne change pas (c'est celle imposée par le calorstat) mais il refroidit le bloc de 15 °C supplémentaires par rapport à l'eau. Par contre, là où tu as raison, c'est sur l'effet dans l'autre partie du circuit, celle qui va du calorstat au radiateur : l'additif va avoir le même effet que si on montait un radiateur plus large. |
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| Michel63 * 16/07/2009 19:27 |
re : additif |
| http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/number-one-respect-953.gif ... Bravo Motik ! mais ça ne me dit pas quelle est la température de la fonte du bloc moteur en fonctionnement... pour voir si un abaissement de 15 ° est vraiment significatif. Tu devrais savoir ça, City ? ;o) |
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| Motik 16/07/2009 19:33 |
re : additif |
| La température est très variable suivant les endroits : dans les chambres de combustion, plusieurs centaines de degrés. A l'extérieur, moins de 100 °C. | |
| CityHunter 16/07/2009 20:06 |
re : additif |
| pour michel 63, voici la température http://spitfire.amicale.com/index.php3?page=photos.htm regardes dans Termik |
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| CityHunter 16/07/2009 20:08 |
re : additif |
| Pour Motik, on en cause Dimanche à gazoline (j'apporte de l'antigel) | |
| Michel63 * 16/07/2009 21:43 |
re : additif |
| Merci de ces précisions et Pan sur mon bec : je n'avais pas fait attention aux photos de moteur chaud qui sont dans la page d'acceuil du forum. Je comprends mieux le post du 12/07 de Motik faisant remarquer qu'un abaissement de la température dun moteur peut ne pas être sans conséquence sur son fonctionnement. Si un abaissement de 15 ° n'est sans doute pas important par rapport à plusieurs centaines dans les chambres de copmbustion, ça le devient pour les parties du moteur en dessous de 100°. | |
| DUDU * 16/07/2009 21:58 |
re : additif |
| y a-t-il un risque pour le moteur de rouler sans calorstat? Je n'ai plus de calorstat depuis un mois sur ma FH1500 et le moteur ne semble pas chauffer. Merci de vos réponses |
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| Huricanne 16/07/2009 23:10 |
re : additif |
| Sans calorstat, tu refroidis au maximum tout le temps et par tous les temps. Depuis 1 mois, il fait chaud, très chaud donc no problem sauf que ta montée en température est un peu lente... A l'automne, ton moteur sera tiede et en hiver trop froid... Usure moteur et froid au pied en hiver... Remets un calorstat dès que possible ! | |
| CityHunter 16/07/2009 23:30 |
re : additif |
| sur ma 4cv il n'y a jamais eut de calorstat. seul petit inconvéniant, c'est que le moteur monte un poil plus en température en côte quand tu tire dessus, qu'en descente quand tu laisse couler. mais le calorstat à surtout été mis en service avec le chauffage sofica pour avoir une chauffe de l'habitacle plus rapide ce qui est un avantage secondaire incontestable. si tu n'as pas de calorstat, tu fais comme sur les 2cv et autre moteur à refroidissement à air, quand il fait frois, tu obstrue une partie du refroidissement avec un bout de carton (sur ma 4cv, j'ai un rideau en cuir devant le radiateur) |
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| Huricanne 16/07/2009 23:33 |
re : additif |
| Pourquoi sans calorstat il chauffe plus en montée, City, je pige pas ?? | |
| CityHunter 17/07/2009 08:17 |
re : additif |
| en fait, c'est tout simplement, car en côte, tu vas pas très vite, donc moins d'air arrivant au radiateur, et un moteur qui fournis de la puissance donc qui chauffe (Logique) en pente, le moteur ne fournis pas de puissance, donc chauffe moins qu'en côte, et comme en pete, tu vas assez vite, beaucoup plus d'air refroidis un radiateur qui n'est d'éja pas super chaud du fait de la non demande de puissance du moteur. pour résumer en côte : le moteur chauffe, et le refroidissement est pas génial en pente, un super refroidissement, et un moteur qui ne chauffe pas et comme le liquide circule en continu... enfin, ça c'est valable surtout sur les véhicules qui ne vont pas très vite en côte sur ma 4cv, j'ai des deltas assez grands entre les longues côtes et les descentes (et avec une boite 3, t'es obligé de faire mouliner en côte. en plus, je suis en auvergne avec, alors imagine) |
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| Richard 55 17/07/2009 08:52 |
re : additif |
| Pourquoi chercher midi à quatorze heure, un véhicule dont le circuit de refroidissement est conforme n'a pas besoin d'additif. Si c'est le cas,il faut en chercher la cause. 2°) si un moteur chauffe plus en cote c'est simplement lié à la combinaison effort / vitesse. par conséquent sur les véhicules non muni de ventilo électrique, il suffit de descendre d'une vitesse ce qui à pour avantage de diminuer l'effort du moteur, et d'augmenter la vitesse de rotation du ventilateur. Richard |
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| CityHunter 17/07/2009 10:33 |
re : additif |
| oui, en théorie, mais il ne faut pas oublier que cet additif a été fait pour le voitures de rallye, à l'origine, et tu te doute bien qu'une voiture qui est faite pour rouler normalement à un radiateur pour refroidir une chauffe normale, alors si tu prend la même auto, et que tu fais tirer de bout en bout pour une spéciale, ça va chauffer un peut plus. | |
| Michel63 * 17/07/2009 10:47 |
re : additif |
| Et pourquoi un radiateur plus grand permet un meilleur refroidissment que celui d'origine si le ventilateur ne change pas ? Plus de liquide dans le circuit ? Sur les Mk3 d'origine les ingénieurs ont monté des radiateurs de 16", alors qu'il y a apparement la place pour un 22", comme ceux qui étaient sur le Spit4 et le Mk2. |
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| Motik 17/07/2009 10:49 |
re : additif |
| Dudu : sans calorstat ton moteur va mettre plus longtemps pour arriver à sa température de fonctionnement. En hiver il n'y arrivera jamais, tu vas toujours rouler moteur froid, et donc user ton moteur beaucoup plus vite. Le calorstat (qui est en réalité un bête thermostat comme sur les cuisinières) sert à utiliser plus ou moins le radiateur pour garder une température à peu près constante du liquide de refroidissement. - Calorstat fermé (si le liquide de refroidissement est froid) le radiateur n'est pas du tout utilisé, le moteur va pouvoir arriver plus vite à se température de fonctionnement. - Calorstat entr'ouvert, le calorstat laisse passer plus ou moins de liquide vers le radiateur, qui donc refroidit plus ou moins le liquide de refroidissement pour lui garder une température constante (celle à laquelle le moteur est prévu pour fonctionner) .- Calorstat grand ouvert (ou pas de calorstat du tout) on a le refroidissement maximum, sans régulation, limité par la taille du radiateur. En été quand il fait chaud et que le moteur chauffe plus que d'habitude, enlever le calorstat n'apporte rien (de toute façon il est grand ouvert). En hiver ça refroidit un moteur déjà trop froid, c'est très mauvais ! |
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| Belligou 17/07/2009 11:07 |
re : additif |
| Bonjour, Pour Michel : Une surface plus grande du radiateur permet au liquide de refroidissement à passer plus " lentement " dans celui-ci , donc de mieux refroidir. Quant au fait de passer d'un 22 " à un 16 " , je pense que c'est par souci économique. |
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| CityHunter 17/07/2009 13:25 |
re : additif |
| le liquide ne passe pas plus lentement, mais le conduit d'échange thermique est plus grand, et il y a plus de surface, donc plus de surface d'échange égale un meilleur refroidissement. |
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| Michel63 * 17/07/2009 15:13 |
re : additif |
| Il n'y avait pas une histoire de pression intérieure des circuits de refroidissement entre les systèmes Spit4/Mk2 et Mk3/MkIV ? | |
| DUDU * 19/07/2009 09:43 |
re : additif |
| Merci à tous pour vos explications sur le calorstat. je comprends maintenant son utilité, encore merci. |
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