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| pascal59 25/07/2010 18:52 |
Diagnostique bruit moteur |
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| Hello, j'ai besoin d'aide car ma MK3 fait un mauvais bruit moteur, voici le lien de la video sur sur UTUBE: http://www.youtube.com/watch?v=JdLAPBQescc Merci pour vos avis éclairés sur les origines possibles! je crois que je vais devoir au moins déculasser... |
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| Chris92 25/07/2010 19:09 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir Pascal, C'est toujours difficile de faire un diagnostique à distance d'autant qu'entre la 1ère et la 2ème partie de la vidéo, le bruit du moteur est différent. Cependant, le son sec et aigu semble provenir de la culasse....ressort de soupape cassé ? tige de culbuteur voilée ? Commence déjà par retirer le cache-culbuteur pour vérifier les éléments visibles de la distribution. Un bruit plus sourd, plus dans les graves, signifierait un bas-moteur en mauvais état mais ça ne semble pas le cas ici. Quoiqu'il en soit, toujours commencer par le plus simple, c'est à dire par la culasse. Cet avis m'est tout à fait presonnel et ne signifie pas que ce soit la cause de ton problème..(j'écris ça pour éviter les foudres d'autres personnes). En attendant la suite de tes recherches et de tes découvertes...bon courage !! |
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| marcassinou * 25/07/2010 19:32 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour Malgrè le bruit, il semble tourner rond,non ? Un pb de chaine de distrib (un peu trop lache car usée) ?J'ai eu une fois un cas similaire et c'était .....la pompe à eau qui ne fuyait pas mais un roulement interne était "cuit". J'ai un truc (pas de moi mais d'un mécano "à l'ancienne") pour avoir une idée de la localisation: Un tube genre durit chauffage, donc de diamètre "moyen" et au bout un petit entonnoir que l'on place à l'oreille (la meilleure !!) l'autre extrémité s'approche (attention au courroies hélices et autre) des zones bruyantes ou supposées telles et on finit par être sur le bruit et la différence est très nette.Celà évite parfois de gros démontages.Celà marche également très bien pour le repérage précis d'une fuite échappement par exemple.Voilà , c'est ma technique. |
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| Chris92 25/07/2010 19:38 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Biens sûr Marcassinou et le coup du tournevis avec le manche ( en bois de préférence ) ne marche pas mal non plus.... Chacun a ses combines ! | |
| pascal59 25/07/2010 22:04 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Merci pour les réponses, j'ai déjà essayé d'écouter au tournevis, mais je n'arrive pas à localiser l'origine, a priori j'exclue la pompe à eau car j'ai fait tourner le moteur sans la courroie (pas trop longtemps) et le bruit était toujours là. Le moteur tourne effectivement très bien. La chaine de distrib je n'y crois pas trop car le bruit est apparu d'un seul coup (mais bon, peut-être quand même..). Le fait bizarre est que le bruit n'est pas présent tout le temps. J'ai regardé vite fait sous le cache culbuteurs, rien vu mais je vais regarder de plus près le week en prochain. Si je ne vois rien, j'enlève la culasse. Merci encore, et si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas! Ciao |
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| jean-yves44 * 25/07/2010 22:26 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir. Tendeur de chaîne qui est HS. Démonte le carter de chaîne, tu va tout de suit être fixé. A+ JYP |
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| pascal59 25/07/2010 22:43 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonne idée également, je démonterai le carter de chaine avant la culasse, c'est plus simple, Merci |
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| marcassinou * 25/07/2010 23:19 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| On peut utiliser mon "truc" ou celui de chris92 en ciblant le carter de distribution eton aura une idée car, si pas de bruit, ben! c'est pas là que ça se passe ...Ce qui est quand même rassurant, c'est qu'il semble tourner "rond".Est-ce qu'il démarre au 1/4 (ou presque) de tour ? | |
| jean-yves 44 26/07/2010 10:06 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour. Ce qui me fait dire ça, c'est que sur la vidéo lorsqu'il accélère, le bruit disparait. J'en ai conclus que la chaine a du usée le tendeur peut être à faire jusqu'à des rainures, au ralentie on entend le bruit casserole au passage de la chaine dans ce qu'elle à creusé, en accélération, la chaine étant plus tendu le bruit disparait. Pas forcément pour le bruit en l'écoutant avec un tournevis ou autres, il n'est pas constant. Pour moi, ce bruit casserole est typique du carter de chaine. Soit le tendeur en lui même ou voir le carter lui même. Dans ce cas, la chaine doit être vachement détendue. A+ JYP |
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| marcassinou * 26/07/2010 11:58 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Tout à fait d'accord jean-yves44 | |
| Chris92 26/07/2010 12:07 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour, Moi idem, d'autant qu'effectivement le démontage du carter est le plus simple et que Pascal n'a rien remarqué d'anormal après avoir déposé le cache-culbuteurs. Il n'y a plus qu'a attendre le week-end prochain pour être fixés.... Bonne journée à tous ! |
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| pascal59 26/07/2010 19:53 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Merci à tous, je vous tiens au courant dès que j'aurais ouvert le carter, peut être pas le week end prochain car il y aura du monde à la maison.. enfin dès que possible, j'envoie des photos ciao pascal |
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| vtec 26/07/2010 23:10 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| A priori et a 99%, je dirais chaine de distribution détendue (pour X raison) qui vient taper dans le carter de distribution! | |
| Chris92 27/07/2010 13:22 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Tiens ! vtec de retour.... qui ne fait que confirmer les dires de Jean-Yves, ce qui signifierait que la mal vient bien de la chaîne de distrubution ou du tendeur.... Bonne journée à tous |
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| Jeff 27/07/2010 13:53 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| il y a de vrais experts sur le forum, mais je dirais aussi pb de chaine de distribution qui touche le carter. Elle est trop lache et touche le carter en décélération et se tend un peu (assez en charge). Ca doit pas être grave, mais ça veut dire un peu de boulot qd même (changement de tendeur, chaine, pignons sans doute). Bon courage et puis ....elle tourne qd meme bien!!! Jeff, spit Mk3 1968 |
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| pascal59 12/08/2010 20:06 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 bon j'ai ouvert le carter de distribution, et tout parait normal, le tendeur a l'air bien, pas de trace de frottement sur l'intérieur du carter, voyez la photo. Avant que je ne déculasse, d'autres idées? Merci! |
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| Chris92 12/08/2010 20:15 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir Pascal, As-tu fait tourner le moteur sans le carter de distribution (quelques secondes) pour voir si le bruit de casserole est toujours présent ? Amicalement Chris |
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| Alain14 * 12/08/2010 20:17 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour Pascal, As-tu vérifié la "flèche" de la chaine Il suffit de pousser la chaine en son centre et de mesurer la flèche qui doit être inférieure à 1 cm environ (voir le manuel technique de ta voiture)?. Si ta chaine est usée , elle peut venir taper le carter à certains régimes .. Sinon à part ce "claquement intermittant , le bruit moteur est tout à fait correct ! Alain |
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| marcassinou * 12/08/2010 21:02 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| La chaine peut être très détendue et paraitre normale à la vue. | |
| Chris92 12/08/2010 21:06 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Ok tout ça, mais on ne voit pas de traces à l'intérieur du carter... mais peut-être qu'il y en a côté du bloc ? Assez curieux quand même... Chris |
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| pascal59 12/08/2010 23:19 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir et merci de vos idées, j'ai inspecté méticuleusement le carter et il n'y a vraiment aucune trace de frottement, je vais mesurer la flèche, c'est une vérif facile, je vous poste le lien d'une deuxième vidéo, sur laquelle le bruit est un peu différent. http://www.youtube.com/watch?v=8UTyF2yk-jI Vous constaterez aussi que le bruit n'est pas permanent, bonsoir |
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| vtec 13/08/2010 11:11 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| C'est pas du tout le même bruit que sur la 1ère vidéo! Et là, je dirais que c'est plus grave! Commence par déposer le couvre culbuteurs pour contrôler leur jeux et inspecter de près les ressorts de rappel des soupapes. Si il n'y a vraiment rien d'anormal de ce coté là, je crains bien que..............! amicalement |
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| roland p 13/08/2010 11:14 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| hum c'est quand même serieux ce bruit , embiellage / axe de piston ? il y en a qui vont dire que je cherche le pire mais tant mieux si je me trompe , après ,ça peut etre quoi ce bruit repetitif et regulier en rapport avec le regime ? , culbuterie ? un poussoir ? un culbuteur avec 1 mm de jeu ? faire tourner le moteur sans cache culbuteurs le temps de constater que le bruit ne vient pas de la culbuterie , la dynamo qui ferraille ? , ça serait trop beau , apres ça qu'est ce qui tourne et qui peut prendre du jeu , l'allumeur ,? reste plus que l'arbre a cames et la pompe a huile mais c'est peu probable que ça" clinquaille "comme ça . | |
| Chris92 13/08/2010 11:21 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bien d'accord avec vous les gars, on dirait un problème de pression d'huile, au démarrage ça cogne et quand la pression est correcte, le bruit disparaît...mais comme dit Roland, n'envisageons pas le pire. J'avais indiqué dans mon post du 25/07 un pb au niveau de la culasse mais Pascal, après avoir déposé le cache-culbu, n'avait rien vu d'anormal... @+ Chris |
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| marcassinou * 13/08/2010 12:07 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Allez hop! on démonte tout et on verra ! Plus sérieusement on peut éliminer les périphériques (une bonne surprise ?) et puis après..Si les demi cales arrières sont tombées,le petit jeu au vilebrequin peut causer ce ferraillage intermittent.On pourrait essayer avec un aide qui maintient l'embrayage enfoncé, limitant un éventuel jeu longitudinal.. | |
| jean-yves 44 13/08/2010 13:26 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour. Alors là oui, je pense plus à la pompe à huile qui a trop de jeu et pas assez de pression ce qui fait cogner l'embiellage. Je ne pense pas que ce soit un jeu des coussinets de bielles, cela le ferait constamment quoi que à force ça va finir comme ça. Allez, un moteur de spit c'est facile. A+ JYP |
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| Chris92 13/08/2010 13:39 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour Jean-Yves, Là, on est bien d'accord... ce qui me dérange le plus, c'est que le bruit est très métallique dans les aïgus et c'est pourquoi je pense plutôt à un pb de distribution... un défaut au niveau de l'embiellage devrait être plus sourd non ? Quoiqu'il en soit, c'est sûr que le moteur doit être ouvert complètement car si ça commence à lâcher au niveau de la distribution par manque de pression, ça veut également dire que le bas moteur en a pris un coup aussi... Mais bon, comme tu le dis, refaire un moteur de Spit n'est pas si compliqué que ça, travailler avec méthode et dans un environnement PROPRE avec le matériel adéquat et des pièces de rechange de qualité, ça va de soit. En tous les cas, bonne chance pour la suite ! @+ Chris |
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| roland p 13/08/2010 13:58 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| c'est surtout grace au capot qui bascule que c'est facile d'entretien et a bricoler et c'est impardonnable de ne pas le faire, mais refaire un moteur c'est quand m^me tres chiant et j'imagine l' inquietude de pascal59 qui aimerait bien faire autre chose , non merci tres peu pour moi . | |
| roland p 13/08/2010 14:03 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| et des pieces de qualité ! faut pas dire ça THOMAS va se reveiller , bonjour thomas . | |
| Chris92 13/08/2010 14:09 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bien sûr Roland, il peut aussi faire un échange standard avec les risques que ça comporte mais soyons logiques pour une fois, pour moi, un moteur qui fait un tel vacarme, même temporairement m'inquiète beaucoup... Maintenant la balle est dans le camp de Pascal et lui seul décidera de la suite à donner....et puis, il faudrait qu'il fasse les contrôles qui lui ont été demandé pour avoir un diagnostique précis avant de prendre une décision. Amicalement Chris |
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| roland p 13/08/2010 14:12 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| et au boulot bande de" feniants" moi je viens de prendre mon cafe et je ne sais plus quoi faire parce que j'en ai ras le bol de bricoler .si j'etais riche je ferais tout refaire ou je commanderais refait a mon goût haaa ! quel bonheur , il y en en qui savent pas quoi faire de leur sous et qui bouffent tout au tiercé arf ! arf ! .. | |
| pascal59 13/08/2010 18:27 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bon c'est pas rassurant tout ça.. Je vais quand même revérifier aux petits oignons ce qu'il y a sous le cache culbu, si je ne vois rien, je commence par déculasser dans la bête, et si rien d'évident dans la culasse, je sortirai le moteur. Je vous tiendrai au courant bien sur, merci à tous Pascal |
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| Alain14 * 13/08/2010 18:40 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Avant d'attaquer des démontages , vérifies quand même la flèche de la chaine de distribution ...Comme ça tu pourras la mettre définitivement hors de cause si son usure est dans les tolérances ! Alain |
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| Harry 13/08/2010 19:56 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Salut pascal, désolé de le dire, mais votre moteur sonne comme mon vieux mk3 un. Il avait un râle très fort au démarrage et seulement après quelques secondes, lorsque la pression d'huile a augmenté le bruit est allé. La faute a été l'un des paliers bielles. L'un des boulons bielles était devenu lâche. Enfin, le moteur a cassé sur la route, car l'un des coussinets en rotation sur l'autre. Finis! Cheers, Harry |
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| roland p 14/08/2010 11:35 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| comme dit harry peut etre verifier l'equipage mobile , simplement un carter de plus ( inferieur ) a demonter avant d'enlever le moteur , verifier au moins la visserie mais j 'y crois pas trop qu'il n'y ait qu'a resserrer un boulon .si c'est un axe de piston ça ne va pas se voir comme ça n'on plus . mais que dit la pression d'huile ? | |
| pascal59 15/08/2010 18:59 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Salut à tous, le week end étant pluvieux (en tous cas dans le nord), j'ai attaqué sérieusement. Contrôle de la flèche de chaine de distribution: 1cm , juste à la limite. Je vais la changer mais le bruit ne vient pas de là (pas de trace sur le carter). J'ai suivi vos conseils: j'ai enlevé le carter d'huile pour regarder l'embiellage. Rien vu de spécial, toutes les vis sont serrées, pas de métal au fond. Le vilbrequin et son équipage tourne très bien à la main. J'ai mesuré le jeu latéral: 0.85 mm pour un réglage d'origine de 0.10 à 0.15 ! Bon je ne sais pas si le bruit vient de là mais ça me semble une raison de regarder tout ça. La pression d'huile? quelle pression d'huile? je n'ai pas de capteur sur ma MK3, donc je ne sais pas. J'ai réinspecté et déposé la rampe de culbuteurs: RAS. J'ai donc attaqué la dépose des périphériques pour sortir le moteur, glups.. Je vous tiendrai au courant (pas avant un petit temps car je reprends le boulot.. Ciao pascal |
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| Chris92 15/08/2010 19:08 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir Pascal, Ne cherche pas plus longtemps, ton bas-moteur est hélas bien fatigué et donc à remettre en état. Rien ne t'empêche de refaire la distribution en même temps. Comme je l'ai souvent dit, profites-en pour monter un mano de pression d'huile ce qui t'évitera ce genre de problème par la suite.. Bon moral et bonne reprise ! Bien amicalement Chris |
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| lulu.62 * 15/08/2010 20:09 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| salut Pascal as-tu regardé du coté de ton ventilo j'avais un peu le meme souci,le pbl etait que mon visco coupleur avait pris du jeu sur son axe donc j'ai changé ma pompe a eau sans visco. et en prise direct avec le ventilo et là plus de pbl a+lulu |
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| marcassinou * 15/08/2010 20:55 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Peut-être mais 0.85 de jeu....les coussinets commencent à prendre une allure de diabolo. | |
| pascal59 28/08/2010 18:21 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Voici une photo. De l'autre coté, pas de souci particulier, pas de ressort cassé. Je vous laisse observer la chapelle la plus huileuse qui est celle du cylindre coté volant. |
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| pascal59 28/08/2010 18:23 |
re : Diagnostique bruit moteur |
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| pascal59 28/08/2010 18:27 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 On dirait que l'axe du piston s'est balladé... Qu'en pensez vous? Le problème: les deux trous sont profonds, je n'ai pas mesuré mais sans doute plusieurs dixièmes, pas loin d'un mm au plus profond. Le bloc est il récupérable d'après vous? A mon avis ça fait déjà un bon moment que ça frotte, car j'avais déjà remarqué que la bougie de ce cylindre était toujours un peu huileuse. Par contre, je ne sais pas si c'est l'origine du bruit! il y a peut être autre chose. |
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| roland p 28/08/2010 18:34 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| le bloc est mort , visiblement le trou est plus profond qu'un réalésage maxi , un segment de pété ? | |
| jamm 28/08/2010 18:47 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Salut à tous y a pas moyen de chemiser un moteur, une fois que l'on est arriver aux cotes de réparation ultimes? quitte à changer de cylindrée, çà sauve le moulin... De plus, j'ai une question pour Thomas "au risque de me faire engueuler!" où trouves tu des pièces de qualité? |
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| Chris92 28/08/2010 18:50 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonsoir, Merci Pascal de donner de tes nouvelles, j'avais hâte de savoir...et toi aussi je suppose !! Bon, pas beau tout ça, et je confirme ce que dit Roland, le bloc est mort car ton cylindre incriminé est vraiment trop marqué et comme il n'est pas chemisé ==> poubelle. Je pense comme toi, plutôt l'axe du piston qui a pris la fille de l'air (sous réserves) au vue du massacre car si c'était un segment cassé, les morceaux seraient partis par l'échappement (votre avis docteur Roland ?) mais ça ne change rien à ton problème. Un bloc d'occasion ne devrait pas te coûter bien cher... A toi de voir pour la suite en fonction de tes moyens et de tes investigations concernant l'état du bas moteur... Merci de nous tenir au courant.. Bon moral pour la suite, tu verras que c'est loin d''être insurmontable à faire et même passionnant. Très cordialement Chris PS : je préfère ça plutôt qu'un bas moteur "en vrac" ! |
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| roland p 28/08/2010 19:33 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Chris92 je disais un segment a cause de la marque de frottement a hauteur de fin de piston l'axe n'irait pas plus haut , mais le resultat est le m^me , la catastrophe . |
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| roland p 28/08/2010 19:47 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| ou si c'est l'axe ce sont les morceaux de metal qui sont passes par dessus les segments , mais c'est pareil j'ai une question abracadabrantesque pourrait on recharger le cylindre ? moi je dis oui , mais quel etat de surface sans sans infractuosites ni deformation de la paroi du cylindre et quelle reaction mecanique des metaux au fonctionnement ? realeser le et ou les cylindres apres soudure bien sùr , pffff ! faut tout vous dire . pascal69 excuse moi de blaguer dans des moments pareils . |
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| blisterpack 28/08/2010 19:51 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Voila la meme chose ....meme resultat....pistons fondu...bloc hors cote (3 en 1 an) |
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| Chris92 28/08/2010 19:55 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Blague pas la-dessus Roland, ton idée pourrait peut-être récupérer / sauver un moteur où le bloc serait introuvable mais là !!! faut pas pousser ! c'est pas un bloc de Bugatti !!! Sans quoi, dans ce genre, reprendre les alésages et poser des chemises humides ? moi aussi, je plaisante... Chris |
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| roland p 28/08/2010 20:20 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| ça commence a etre le musée des horreur ce forum | |
| blisterpack 28/08/2010 20:36 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Defaut de Culasse (d'usine)... J'en ai pleins de photos (moteur a explosions), mais causes principales..ces moteurs commencent a prendre la bonne 40aine... Voila le démon de midi.... |
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| pascal59 29/08/2010 12:41 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Merci à tous de vos commentaires Je vous donnerai des nouvelles et photos dès que j'aurai sorti le moteur et sorti le bas moteur pour voir les pistons. Pour le moment je l'ai laissé sur la bête. bon dimanche |
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| Chris92 29/08/2010 12:54 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Salut Pascal, Tu raisonnes comme un pro et c'est un +, pas paniquer et faire les choses dans l'ordre... @ bientôt et continue comme ça Chris |
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| pascal59 05/09/2010 18:15 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 bon j'ai sorti le moteur et démonté tout le bas moteur, alors voilà une première photo du piston 4 |
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| pascal59 05/09/2010 18:18 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Bizarre car le même phénomène des deux cotés. Qu'en pensez vous? |
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| pascal59 05/09/2010 18:21 |
re : Diagnostique bruit moteur |
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| pascal59 05/09/2010 18:26 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Merci |
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| blisterpack 05/09/2010 18:30 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Ce genre de bordel est generalement du a des cales de vilo qui sont parti..forcent les bielles dans tout les sens....ou les paliers de vilo qui ne sont pas en ligne.... J'ai deja vu sur Austin Healey et MGB, et jamais personne a trouve les causes (MDR) (reallesage a plusieurs reprise et meme rechemisage de blocs sans que ces plouques de la mecano trouvent les causes!!) meme les soit disant "pros" ont refait la meme moteur 3 fois avant de m'appeler. J'adore ca. En tout cas le bloc est HS, c a d fin de calvaire.... |
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| jean-yves44 * 05/09/2010 19:21 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Bonjour collègue. Je ne suis pas d'accord avec vous, cela ce re chemise mais alors il est encore plus fragile qu'avant. Tout est faisable sur un moteur quant on est outillé. Si tu change le moteur je vais pouvoir te racheter la culasse, enfin, je ne sais pas, par ce que moi, je n'ai pas encore déculassé, je n'ose pas. @ Thomas. Moi j'ai une solution pour que les cales latérales ne tombent plus dans le carter et du coup on trouverait peut être un peut moins de moteur FD en rade. Bon courage Pascal, je compatie. A+ JYP |
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| Chris92 05/09/2010 19:56 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| "ou les paliers de vilo qui ne sont pas en ligne"... Pour avoir vu chez un grand constructeur la fabrication de A à Z de vilebrequins et d'arbre à cames ( de la fonderie jusqu'à l'usinage ), je ne vois vraiment pas comment des paliers ne peuvent pas être en ligne... Impossible !! moi, je veux des preuves SAUF si les éléments cités ont été repris par un gougnafier.... et encore !!! Donc des preuves en photo car je suis curieux d'apprendre... @+ Chris |
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| pascal59 05/09/2010 20:10 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 Un autre truc qui me chiffone: la 1/2 cale extérieure est en bronze, celle à l'intérieur est en acier, c'est normal? Peut être que oui car l'extérieur est moins bien lubrifié.. Au fait il n'y a pas de demi cales dans la partie basse quelque fois (je n'en ai pas trouvé et pas non plus dans la notice, ça doit donc être normal) Ciao et merci de vos avis |
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| blisterpack 05/09/2010 20:28 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| 0.85 = 0.034"...vous etes dingue d'avoir autant de jeu??ca va flinguer la chaine et AAC aussi. Pour les cales bronze contre "acier". Les cales VP d'origine etait en acier+Pb-Cu. C'est nulle comme material. Les bronzes sont des bons.... Pour le "copain" qui connait les moteurs et les impossibilites de palier/productions...."je ne vois vraiment pas comment des paliers ne peuvent pas être en ligne... Impossible !! " Desole, t'as tord. et, bah, je m'en fou. Je crois ce que je vois... Tres souvent les blocs moteurs en Prod sont usine comme des vrais Emmentals ou Comte, avec des paliers de camemberts contre les cousinets en material de Chaource ou Epoisse...et ca c'est que les Dolomites. Pour les culasses prepares...quand j'enleve du matos dans les ports de GT6...bah les culasses deforment classiquement de 0.0015" (.04mm)...c.a.d il faut les resurfacer pour ca soit droit..... oh! m...rde?? c'est encore possible ca?? |
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| Chris92 05/09/2010 20:34 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| OK, tu crois ce que tu vois et moi aussi, alors DES PREUVES ! trop facile de dire maintenant que tu t'en fouts !!! Si j'ai tort, je te présenterai mes sincères excuses publiques sur le forum... @+ donc non ? Chris |
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| blisterpack 05/09/2010 22:42 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| uh? combien de moteurs tu fais par an?? Combien de cv/L ils sont capable de donner en tout securite? Je crois avec 85Cv/L j'ai peut etre un peu plus d'experience dans la matiere pour dire si oui ou non les paliers peuvent etre en ligne ou pas.... J'ai un bloc de Dolo TOU NEUF d'usine ou RIEN est en ligne... La malalignment de presque TOUT surface est literalement incroyable.. en bas du moteur 0.017" (plan joint) gauche>droite! entre boulons de paliers 0.001-0.002" ligne palier av>arr 1>5 0.002" Plan joint superieur moteur 0.004" entre droit et gauche et avant arriere (comme un gruyere on peut dire!!!!!) et maintenant j'invite a rammener quelque blocs Spitfire pour prouver que leurs plan joints sup peuvent etre jusqu'a 0.002-4 hors cotes comme celle en bas...et une fois que les goujons de culasses sont serre correctement que nouceau il n'y a plus rien en ligne et le chemise ne sont plus rond du tout mais legerment ovale... je sais c'est la m...rde mais c'est ainsi que c'est moteurs sont fabrique....et pourtant le plus part de temps ca continue a fonctionner .....a peu pres..... C'est comme ca, j'arrive a faire des moteurs fiable a 100% a 100cv/L...tout simplement faire l'usinage comme ca DOIT etre fais....pas comment les gens IMAGINENT que c'est fais! |
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| blisterpack 05/09/2010 23:13 |
re : Diagnostique bruit moteur |
 quand on voit le nombre de problemes (et je suit souvent ammener a resoudre les probs cause par des autres, rectifieurs etc etc), et quand j'ai vu les moteurs de E Vignes soit disant "du serieux" (pas un seul sortie d'usines qui etait correctement fais) ...et que qund j'ai essayé au banc...ca cassé tout le temps...ce band de nuls..... (bah oui j'ai cassé un moteur Ferrari sur banc parce que c'etait refait par des vrai plouques...je peut dire ca crient au scandale a ce moment la!!) et apres les chinois/israelis passent par la, en nous vendant des chaines de distri, qui coupent/usent ou sont trop court ... les tendeurs de chaines parce que il ne sont pas chromées ou les chaines ne sont pas usiné...ou les segments sont de la camelote...ou les cousinets ne sont par rond ou en matiere abrasifs.....ou...les joint de culasses sont en carton, ou les pochettes sont fais VRAIMENT en qualite a foutre au poubelle...sans parler de pompe a huiles avec trop de jeu partout..... FRANCHMENT je commence a peter vraiment les plombs, quand je vois tout ca, meme avant de commencer a usiner kelke chose correctement!! |
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| JEFFFFF 06/09/2010 06:37 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| D'accord avec Thomas, il y a beaucoup (trop ) de merde en usinage, re-fabrication, et pièces diverses sur le marché... et je ne parle même pas du problème de sécurité!...la liste est longue |
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| roland p 06/09/2010 11:40 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| comment on va faire avec tout çà ? c'es ttoujours l'angoisse quand on reçoit nos pieces et quand on fait faire et qu'on ne voit rien on se demande toujours comment le boulot va etre "sagouiner" definition = petit singe d'amerique du sud ou homme malpropre , ( moi j'aurais plutot pensé que s'etait d'asie ) |
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| blisterpack 06/09/2010 14:03 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Moi j'ai tjrs procedé de facon qu'il faut faire mieux que l'usine, qui avait des retours de garantie dite (warranty returns) de toute facon a un niveau assez scandaleux surtout en pont et moteurs 1500..... Fo pas oublier, c'etait les 70s, avec tout leur declin de British Leyland et les greves sans fins...et les bagnoles laissé dehors ss le flote quand ils ne voulait pas bosser ce jour la... (bah oui! les MG etait fabriqué a Swindon, et pas la suite affreté de PSF a l'usine 38kms de la a Abingdon sans protection contre les elements, neige sel, pluies .....pas etonnant que les MGB c'est de la rouille instantaneé!!!) J'ai meme vu un moteur mk3 recemment refais par un concessionaire BL qui n'avait remplacé que le Vilo , et un seul piston/bielle des 4.......(40 000Miles d'origine). c.a.d quand j'ai eu des pieces d'usine, il fallait tout demonter et les refaire. Les 12-15 moteurs 1500 (NEUVE) vendu, tout les vilos etait demonté et traité en tenifer, puis remonté avec les cousinets Vandervell d'origines. idem les AAC...j'en ai eu 150, que j'ai traité aussi en tenifer, ensuite les poussoirs tout etait du fabriquant d'origine Triumph. A l'epoque c'etait beaucoup plus facile, parce qu'ils etait encore fabriqué par Clancy en Angleterre. Avec des blocs moteurs neuves et pieces d'origine, c'est franchement beaucoup plus simple que avec des pieces de sources inconnus, mais, car meme on n'est pas a l'abri des surprises... ..parce que generalement ces pieces la (NEUVES), etait des REJETS de production marqué SS (ou "spares stock"). Pratiquement TOUT les pieces de transmission, moteur etait en effet deja des SS. Je connais des gens qui bossé a l'usine, et ils ont confirmé ca a 100%.. ....surtout les couple coniques...qui etait tres souvent des couples d'occaz, refait vite fais avec l'outillage, re-lappé pour les refaire en tant que "pair" remarqué avec un nouveau numero, re-parkerisé et vendu pour du neuf.. ahum, et j'en ai utilisé plus qu'un seul surtout les GT6 3.27....en utilisant celles de Dolomite 1850 Automatique...(meme rapport de pont), et je sais les identifié immediatement par les marques de passage a travers le durcissement de dents....(bah oui) meme quand c'est du neuf...parfois ce n'est meme pas du neuf (!) MDR! desolé pour avoir brisé les reves ! |
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| Alain68 06/09/2010 18:28 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| trop fort blister c comme si tu avais travaillé chez Triumph toute ta vie MDR alain | |
| blisterpack 06/09/2010 19:41 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Moi je suis allé a l'ecole a 25km de Abingdon.... Chaque matin je vois les camions pleins de coques de MGB qui passent par notre ville de Pressed steel fisher de Swindon... Notre membre de parlement etait Airey Neave (Abingdon) qui etait un des cles pour mettre Margaret au pouvoir... http://www.aireyneavetrust.org.uk/ http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/march/30/newsid_2783000/2783877.stm Malheureusement il a été assasiné par le IRA.... maintenant Swindon une ville plein d'experience surtout pour les fabrication de chemin de fer machine a vapeur...et apres Swindon racing engines qui ont fais marcher les Dolomites en F3..(nigel mansell entre autres)..etc etc etc... c'est un peu comme le St Etienne du sud d'angleterre et ou je fais equilibrer mes vilos encore aujourdhui... :- http://www.swindonweb.com/?m=8&s=116&ss=362&c=1213 http://www.swindonweb.com/?m=8&s=116&ss=362&c=1213 voila PSF Swindon... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Pressed_Steel_1967.jpg |
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| Chris92 06/09/2010 19:56 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Alors-là, on fait dans le lourd... partir d'un simple diagnostique moteur et en arriver à l'assasinat d'un type par l'IRA, faut le faire ... MDR moi aussi Chris |
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| vtec 06/09/2010 20:36 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Les Dolomites en F3???????En quelle année? | |
| Philippe67 * 06/09/2010 20:46 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Moteur Dolomite Sprint en F3 en 76 et 77 dans un châssis March avec un certain Nigel Mansell au volant. Pas vraiment de succès. | |
| blisterpack 06/09/2010 20:51 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| desolé mais il etait le MP pour Abingdon....le mec a passé dans le camps ss les nazis, echappé et tout ca...vraiment un type exceptionel..... Abingdon etait une ville a coté (MG), Oxford etait la ville ou on faisait les courses le samedi Oxford etait aussi COWLEY = Austin Morris. ...il y avait Tyrell F1 a Witney, Williams F1 a Didcot (wolf racing), et mon pere bossait dans le nucleer a Harwell... Il y a avait de l'industrie dans les annees 70. Mon frere a visité l'usine Triumph avec les 1ers annees du TSSC, quand c'etait encore en production...(Il a vu les Stag en vrac, a l'arret de prod en 1977, et les Spits etait encore en Prod...) Mon pote Dave etait sur la ligne de prod de BV chez eu, et il avait pleins de pieces a la fin....TOUT on imaginent meme pas.... Il ya avait un mec au prod qui a VOLE un Herald COMPLET en pieces detacheés pendand 2ans de boulot, pour le reassembler chez lui au fond du jardin....MDR.... LES VOLS a Canley c'est inimaginable comme tous les usine de BL a l'epoque. ...comme un espece du BONUS du travail, en tout cas les employees mettait le mains sur tout a la fin, parce qu'il savait il n'y avait plus d'avenir a le longue.... par exemple a la fin de ligne de Stag ils ont cassé TOUT au marteau pendant 6 mois, et foutu dans des trous dehors.... Les culasses droit V8 Stag (RH) ils ont fini a la masse (marteau 20kg) pour eviter que ca tombent dans des marchers secondaires...des CRIMES!! Moi j'ai acheté un suspension complet de GT6 TOUT avec les etriers etc pres a monter sur une bagnole £50 les 2..... comment refaire tout pour presque rien et en 2hrs remonté J'arrete la, il ya avait encore pleins d'histoires comme la fameux casse Hillditch qui a recu TOUT les autobloquants dolomite et TOUT les couples coniques de Dolo....de dixaine de milliers..des tonnes....faillait escalader une montagne rempli de tout ca et comparer les numeros de couple coniques parce que les boite/cartons ont cassé avec la pluie....pendants des semaines entiers.. OK....revenir au bruits moteurs de Spit maintenant!....laisse tomber la neige.....!!! |
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| Chris92 06/09/2010 20:52 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Exact Philippe (même si je pense à 78/79..), moteur Dolomite bien inférieur au Toyota de l'époque... @+ Chris |
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| vtec 06/09/2010 21:20 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| Pour info et pour mettre fin au HS, "Unipart" sponsorisa une March F3 équipée d'un moteur de Dolomite sprint en 76, 77 et 79. Pilotée par Nigel Mansell, elle connu un succès plus que mitigé! | |
| Harry 06/09/2010 21:25 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| March 763 (Holbay); 773; 783. http://www.f3history.co.uk/Manufacturers/March/march14.htm Cheers, Harry |
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| blisterpack 06/09/2010 21:35 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| pour le ptit histoire... (parce je connais la ste)... Les moteurs de Dolo n'etait pas specialement inferieur au Toyota, mais il y avait un prob de BLOC moteur......Holbay etant FORCE d'utiliser des blocs de serie...QUI cassé sans arret (sous le paliers) a partir d'un certain couple/regime....quelque chose jamais resolu en prod... Quand ils ont transferé le program (trop tard) a Swindon R E, ils ont specialement (et illegalement) refondu des blocs pour enlever les fameux "trous" incomprehensibles dans le dessin du bloc et renforcer les paliers.... aujourdhui on fais les choses un peut de facon different, mais bon, les dolomites personne sait que cette culasse peut marcher aussi bien qu'un Opel XE....et les soupapes de serie....bah....c'est la meme taille que les Lotus 907 et Jaguar...entre autres... c.a.d un moteur de Dolo peut arriver a 270CV..et c'est fais depuis un ptit moment d'ailleurs.. .....juste pour le ptit histoire encore. |
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| jean-yves44 * 06/09/2010 22:57 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| @ Pascal59. tu site"Et voici une deuxième photo du même piston vu de l'autre coté. Plus de circlips de ce coté ci. L'axe du piston tourne librement sur la bielle et dans le piston. Bizarre car le même phénomène des deux cotés. Qu'en pensez vous?" C'est normal le circlips est passé par l'axe du piston pour rejoindre l'autre côté. C'est pour ça qu'il est abîmer des deux côtés. C'est dommage c'est le piston numéro 4, c'est la qu'il y a moins de matière entre les cylindres. Tu pourrais chemiser les 4 cylindres, il faudrait voir le coût que cela représente mais c'est peut être une solution pour garder le bloc. Allez, Bon courage, je vais peut être avoir la même chose à faire. A+ JYP |
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| blisterpack 07/09/2010 04:26 |
re : Diagnostique bruit moteur |
| "Tu pourrais chemiser les 4 cylindres". Impossible il n'y a pas assez de matiere. On ne peut pas chemiser ces blocs. 6 cyl oui, 1147cc oui. 1300/1500, fo l'oublier, j'en ai deja 2 comme ca aussi dans un des meilleurs ateliers de GB. Nous avons decide c'est impossible aussi. |
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