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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Troll29 16/12/2013 16:42 |
Achat ? |
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 Permettez-moi d'abord de me présenter : je suis amateur de voitures anciennes (pour l'instant amateur ; serai-je un jour propriétaire ?) et n'ai pas encore arrêté mon choix, hésitant entre plusieurs marques (anglaises ou non...). Aujourd'hui, la Volvo P1800 et la Spitfire (plutôt) MK1 ou MK2 ont ma préférence. Je suis évidemment contraint par mon budget. Je réside actuellement en Norvège, mais ai des attaches en Bretagne (d'où mon pseudo...). Et je suis aussi inscrit sur le forum du Triumph Club de France, avec le même pseudo. J'espère qu'il n'y a pas concurrence... Je suis récemment tombé sur la voiture suivante ; et comme je n'ai aucune culture sauf théorique, je cherche des conseils. L'annonce, très brève, la présente comme un MK2 de 1966, refaite à neuf, proposée entre 8 et 9500 euros. Je n'ai que quelques photos - que je pourrai poster plus tard ; et je n'envisage pas d'aller la voir immédiatement : elle est à l'est de la Suède et je suis à l'ouest de la Norvège... Ce ne sont que vos avis de connaisseurs éclairés qui me décideront à faire le déplacement ; plus les réponses aux nombreuses questions que je poserai au vendeur - en ce moment absent. Merci d'avance ! |
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| Troll29 16/12/2013 16:45 |
re : Achat ? |
 L'extérieur est alléchant ! |
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| Troll29 16/12/2013 16:48 |
re : Achat ? |
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| Denis84 * 16/12/2013 16:53 |
re : Achat ? |
| Si la voiture est aussi "belle" (au niveau de son état) en réel que sur la photo,et en plus avec le hard top fourni,meme à 9500 euros c'est pas cher payé (par rapport au marché français). Avoir de près (et surtout en détail) Tu peux déjà télécharger Diagnospit pour le bucher avant de "cuisiner" le vendeur !!! Si tu hésites entre spit et P 1800,attention,elles ne jouent pas dans la meme catégorie,ni en prix (à état égal),ni en performances,ni en facilité et cout d'entretien,la spit étant beaucoup plus "accessible" sur ces deux derniers points Amicalement Denis |
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| Troll29 16/12/2013 16:53 |
re : Achat ? |
 Premières questions : - est-ce bien du MK2 ? - à part les protections moteur qui manquent, rien de choquant ? - je me trompe ou il n'y aurait pas l'option chauffage ? - il me semble qu'il manque une tringle/barre de renfort entre le radiateur et un point de fixation. - on ne voit pas les avertisseurs (devant le radiateur, non ?) Sur une des photos, on voit que le moteur tourne. Mais, je ne sais pas si la voiture roule... En tout cas, là aussi, c'est encourageant... |
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| Troll29 16/12/2013 17:09 |
re : Achat ? |
 Etait-ce pendant la restauration ? Cela ne semble pas trop "peinture sur m..de = propreté" !?!? La voiture n'aurait eu que 3 propriétaires ; je ne sais pas si elle a l'overdrive ; je ne sais rien de la capote, ni de l'historique, ni des plus récentes réparations/opérations de maintenance. |
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| Troll29 16/12/2013 17:13 |
re : Achat ? |
 Pot Inox visiblement Est-ce que le reste pourrait être du camouflage, du cosmétique ? Je peux me tromper, mais cela ne semble pas ! |
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| Troll29 16/12/2013 17:17 |
re : Achat ? |
 Sur "catalogue", tout cela me semble de bon goût. Je crois que je ne pourrai éviter un déplacement, si le vendeur répond positivement à mes questions... Merci encore de vos yeux acérés pour détecter un éventuel "lézard" ! Cordialement. Troll29 |
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| Denis84 * 16/12/2013 17:20 |
re : Achat ? |
| 3 réponses: il y a bien les klaxons il n'y a pas de chauffage il manque les 2 tirants de radiateur Pour le reste elle a l air assez conforme,avec meme les pneus diagonaux d'époque en 5.20-13 !! |
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| Troll29 16/12/2013 17:26 |
re : Achat ? |
| @Denis Merci de ces infos. Effectivement, j'ai vu les klaxons après (sur la photo avec le disque apparent). Pas de chauffage ! En Scandinavie ! (Ils sont fous, ici : quand on est en doudoune, ils se promènent encore en t-shirt !...). Mais, j'imagine que c'est de "la bricole" à faire, de même que les tirants. |
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| ollin01 * 16/12/2013 17:27 |
re : Achat ? |
| elle est splendide ! si tu m'indiques son N° de série et son N° moteur je peux procéder à une petite verification |
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| Troll29 16/12/2013 17:38 |
re : Achat ? |
| N'est-ce pas ? Le seul n° que j'aie est celui-ci : GOF283, indiqué dans l'annonce comme "registration number" (traduction G...gle du suédois...). Dans l'annonce, j'ai cliqué sur un lien (CARFAX - Historique automobile) qui semble être un site du genre ADC en Allemagne, ou NAF en Norvège ; apparemment, la voiture n'est pas passée dans leurs mains. |
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| Denis84 * 16/12/2013 17:44 |
re : Achat ? |
| En principe,registration number,c'est le numéro d'immatriculation De toute façon,ça peut pas etre un numero de spit,ni moteur,ni BV,ni pont. |
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| Denis84 * 16/12/2013 17:59 |
re : Achat ? |
 en rouge,zone du n° moteur en vert,plaque constructeur avec n° de série en bleu,plaquette avec n° fabrication de la caisse |
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| Troll29 16/12/2013 18:03 |
re : Achat ? |
| L'annonce dit aussi qu'elle est du 27/06/1966. Elle précise que, à l'issue du dernier contrôle technique, elle serait "bonne" jusqu'en juillet 2014. | |
| Olivier H 16/12/2013 18:12 |
re : Achat ? |
| Collecteur de mk2 mais sièges de mk3 et moquette "moderne", mais; "sur photos", c'est bien tout ce qu'on peut lui reprocher. Probablement origine US (puisque LHD), même si le chauffage était une "option", toutes celles qui ont été livrées neuve en France en étaient équipées, donc, je pense, a fortiori en Scandinavie. Sauf, justement, peut-être en ... Suède, mais elle serait "RHD" dans ce cas. (La Suède a changé de sens de circulation dans les années 70) |
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| tom69 16/12/2013 19:54 |
re : Achat ? |
| A l'est de la Suède ? des photos identiques sur le bon coin région rhône alpes au prix de 14500 euros. | |
| jpc 8430 16/12/2013 20:19 |
re : Achat ? |
| @ tous même la batterie est bleu !!! cdlt j p c |
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| Philippe67 * 16/12/2013 20:30 |
re : Achat ? |
| Il fallait s'y attendre avec comme pseudo "Troll" | |
| ollin01 * 16/12/2013 20:39 |
re : Achat ? |
| bien vu tom69 http://www.leboncoin.fr/voitures/581206969.htm?ca=22_s |
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| Troll29 16/12/2013 20:58 |
re : Achat ? |
| @ Tous D'ici, je ne regarde que les sites d'annonces norvégiens ou suédois - parce que les Norvégiens semblent un peu fous de vieilles bagnoles ; pas les sites français. A mon avis, c'est l'annonceur sur le Bon coin qui gruge : l'affiche derrière la voiture est bien celle du garage suédois, non ? A creuser néanmoins. |
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| Denis84 * 16/12/2013 21:00 |
re : Achat ? |
| Soit Troll29 en est un . Soit l'annonce "Suède" est une "magouille" . Soit c'est celle du bon coin !! C'est semble t'il de plus en plus fréquent sur le net : des annonces bidons passées à partir de photos "récupérées" ici ou là,ou meme d'annonces "entières" qui sont "recyclées" !! Celà dit,14500 (ce qui fait 13000 après négociation) est plus réaliste que 9500 pour cette voiture. D'un autre coté,la pancarte sur l'annonce n'est pas en français.... Mais ce n'est que mon avis ......... |
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| Troll29 16/12/2013 21:06 |
re : Achat ? |
| "Troll29 en est un" : un quoi ? Je ne vends pas ; je cherche des infos avant un achat. Pas de sous-entendu... ne me faites pas regretter de m'être inscrit aujourd'hui. Sur un autre forum (à qui je vais de ce pas mettre le lien du Bon coin), ils ne réagissaient pas comme cela... Dans l'annonce sur le site suédois, il y a un lien vers le garage qui vend, avec sa localisation détaillée, carte à l'appui. Je verrai avec le vendeur lorsque je poserai les questions qui vont bien... Bonne soirée. |
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| hornet 62 16/12/2013 21:12 |
re : Achat ? |
| bonsoir il y a 2 annonces sur le bon coin pour la meme voiture a priori.l' annee est identique; 1966 kilometrage 35000 km mais les noms sont differents bizarre.... bonne soiree a vous | |
| ollin01 * 16/12/2013 21:42 |
re : Achat ? |
| voici l'annonce du garage suedois en question : http://www.bilcompaniet.se/sv/begagnade_bilar/?lid=150fea1c2e5a1e |
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| ollin01 * 16/12/2013 21:53 |
re : Achat ? |
| @hornet62 la 2ème annonce du bon coin ne concerne pas la meme voiture elle n'a qu'un seul retro exterieur et une antenne de radio http://www.leboncoin.fr/voitures/581483215.htm?ca=12_s |
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| FRANCK91 * 16/12/2013 22:03 |
re : Achat ? |
| Salut Guy, A mon avis il s'agit de la même voiture. L'angle de prise de vue empêché de voir le rétro droit et quant à l'antenne, elle est présenté sur la voiture suédoise, mais elle est repliée. Et puis deux voitures similaires sur Lyon avec deux annonces sans téléphone, ça pue le mandat cash.... |
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| Fonquebure 16/12/2013 22:08 |
re : Achat ? |
| Trés belle voiture mais je crois comprendre qu'il y a un bin's au niveau des annonces ? Méfiance ! de toute façon, au vu des photos on est bien au-delà de 10 000 euros, effectivement. |
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| Troll29 16/12/2013 22:29 |
re : Achat ? |
| @Franck91 Si c'est la même voiture sur la 2ème annonce, c'est avant restauration alors : la sellerie est noire ; il manque un enjoliveur ;... Pour l'instant, je fais confiance à l'annonce suédoise. Quant à savoir pourquoi le prix est si bas ?... Prix avant taxe ? |
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| ollin01 * 16/12/2013 22:44 |
re : Achat ? |
| @Troll29 réponses à tes questions : - c'est bien une MK2, mais avec le N° de série et le N° moteur tu en auras la preuve écrite - à part l'absence des 2 cartons et des 2 tirants radiateur elle semble complète et vraiment "d'origine" (sauf petite modif de la boite à air) - il n'y a pas l'option chauffage la couleur d'origine "Wedgwood Blue" et celle de l'intérieur "Midnight Blue" sont magnifiques ! si la carrosserie a été correctement traitée avant peinture et si la mécanique est correcte le prix de 8700 € est plus qu'interessant, d'autant plus que le vendeur est un garage. FONCE ! PS il y a de plus en plus d'arnaqueurs sur LBC, ça devient pénible ! |
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| nicolas45 16/12/2013 23:03 |
re : Achat ? |
| je croyais que les poignées des MK2 étaient placées plus bas? (idem MK1) et que c'est avec la Mk3 qu elles avaient migré vers le haut? Il est vrai que cela fait beaucoup de vendeurs pour la même voiture. Par contre je ne comprends pas pourquoi un vendeur qui aurait engagé de gros travaux sur une voiture serait prêt à la brader, d'autant plus quand ce serait un garage? Méfiance donc |
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| ollin01 * 16/12/2013 23:12 |
re : Achat ? |
| "pourquoi le prix est si bas ?." bonne question peut etre à cause du "dagen H" le 3 septembre 1967 à 5 h du matin ??? plus sérieusement, nous ne connaissons pas bien le marché suedois en France, comme nous l'avons precisé dans DiagnoSpit (checklist), le prix équitable à payer pour une très belle Spit Mk2,… juste un cran sous ''exceptionnelle'' est d'environ 10 000 € auquel il faut rajouter 400 € pour le hardtop ou 1000 € pour l'overdrive |
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| ollin01 * 16/12/2013 23:15 |
re : Achat ? |
| cadeau de bienvenue pour toi troll29 http://www.amicalespitfire.fr/documentation/diagnospit/ |
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| Fabrice * 16/12/2013 23:18 |
re : Achat ? |
| Bonsoir, Cela sent l'arnaque à plein nez! ....refaite à neuf, proposée entre 8 et 9500 euros...Très en dessous du prix si refaite à neuf comme sur les photos et le "entre 8 et 9500 euros" n'est pas du tout professionnel. En plus les même photos pour plusieurs vendeurs........ Pour ceux qui veulent s'amuser, répondre aux vendeurs en les baladant, ils se dévoileront. Personnellement j'ai d'autres priorités. Bonne soirée Fabrice |
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| Troll29 16/12/2013 23:53 |
re : Achat ? |
| @ollin01 : merci des conseils, commentaires et... j'avais déjà téléchargé la doc avant de m'inscrire (ce matin, mais n'ai pas encore lu). Et "fonce !", il y en a plusieurs qui me l'ont déjà dit !... Et j'ai bien envie. @Fabrice : le "entre 8 et 9500", c'est de moi, pas du vendeur. J'ai dit cela parce que, selon les sites de conversion de monnaie, les 79000 SEK (couronnes suédoises) demandées donnent entre 8 et 9500 euros en gros. Et je ne crois pas que ce soit le vendeur suédois qui tente d'arnaquer. A suivre ; des nouvelles d'ici qques jours. @nicolas45 : les poignées ont remonté dès la MK2 (je débute, mais à force de lire, je savais !...) Reste ce prix si bas pour le cours "européen". Peut-être cela tient-il au fait que, comme l'annonce dit "tax exempt", le prix serait avant TVA à l'état suédois ??? |
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| nicolas45 17/12/2013 09:23 |
re : Achat ? |
| Exact pour les poignées vis à vis des mk2 Simplement les Spit ayant connu durant leur vie tellement d'évolutions au gré des différents propriétaires que l'on fini par s'y perdre. Mais sinon, vas y fonce, fait toi plaisir si elle te plait. En plus tu pourras la récupérer à Lyon, ce qui est un peu moins loin que la Suède. |
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| jpc 8430 17/12/2013 09:45 |
re : Achat ? |
| @ tous cette voiture vaut 79000 couronnes , soit 8735 Euros, plus tva soit 10700 Euros ! Stockholm == Paris 2000 km , plus 2 passages en bateau. A moins de prendre le bateau jusqu’à Brest , si une ligne existe ! Ça risque de faire cher, même si sur l'une des photo mis en ligne par le vendeur Suédois, le " dessous de tableau de bord n'est pas rouillé " Néanmoins cette voiture parait être très belle ! je n'irais pas a écrire trop belle , même avec quelques petits détails a finir. Voir aussi le problème de " Franciser " cette auto ! quels sont les documents mis a disposition par le vendeur , et certificat d'origine Reste a Troll 29 de faire son choix. Peut-être un beau cadeau de Noël cdlt j p c |
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| Troll29 17/12/2013 10:06 |
re : Achat ? |
| @ nicolas45 et jpc 8430 J'aime bien le joke sur Lyon et la Suède. Mais vous oubliez qu'en ce moment, j'habite la Norvège ; le transport ne sera pas si simple/court, mais c'est faisable à moindre coût que vers la France. J'attends d'ailleurs la réponse du vendeur (suédois ; pas le plaisantin lyonnais) à ce sujet. Effectivement, il faudrait que je parle de Noël à mon ministre des finances... |
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| nicolas45 17/12/2013 10:16 |
re : Achat ? |
| Un collègue a bien ramené sa Moto BMW de Finlande mais il était dessus; par la route c'est pas impossible. Par contre méfiance avec les taxes diverses pour importer le véhicule. Bercy a besoin d'argent en ce moment et il a pleins d'idées. |
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| Pas_volay 17/12/2013 12:37 |
re : Achat ? |
| Première fois que je vois une batterie peinte dans la même couleur que la carrosserie... Mais ça rend bien... Pour importer de Suède, pas de soucis, c'est l'UE. Par contre, en passant par la Norvège avant, là, ça se compliquerait salement, et deviendrait bien plus cher... |
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| Pas_volay 17/12/2013 12:44 |
re : Achat ? |
| En tous cas le garage suédois existe bien: https://maps.google.fr/maps?q=Slitev+34+Visby&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x46f7a8e1f6c1f50f:0xd0b1136c34c8840b,Slitev%C3%A4gen+34,+621+41+Visby,+Su%C3%A8de&gl=fr&ei=fTiwUsD6JKen0AXb0oHIAg&ved=0CDIQ8gEwAA Si arnaque il y a c'est plutôt sur le bon coin, mais c'est peut-être juste un petit futé qui cherche à se faire une marge en important une voiture. |
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| Troll29 17/12/2013 13:26 |
re : Achat ? |
| @ Pas_volay Pourquoi ? Si elle n'est pas UE, la Norvège est quand même espace économique européen. Pourquoi ce serait plus cher ? Et d'ailleurs, qui se charge(rait) de la délivrance du certificat de conformité, maintenant que Triumph n'existe plus ? Pour le garage et le bon coin, on est d'accord. Le petit futé pourrait dégainer plus vite, mais maintenant que je/nous ai/avons levé le lièvre... |
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| Pas_volay 17/12/2013 13:39 |
re : Achat ? |
| Parce que l'import de Suisse comme de Norvège est soumis à la TVA et à une taxe de douane de 10%... alors que de Suède, rien. Et les immatriculations en provenance de l'UE sont plus simples aussi. Bon, pour qui s'y connait il y a dans certains cas, moyen de récupérer la TVA étrangère, voire mieux d'acheter en HT et de ne payer la TVA qu'à l'import, et même d'être dispensé de la taxe de douane, mais c'est pas le cas général. |
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| Olivier H 17/12/2013 15:51 |
re : Achat ? |
| Pas de TVA sur les biens d'occasion (TVA uniquement sur la marge du vendeur, si il est "pro", et ça m'étonnerai qu'il vous la détaille ...). Fiche d'homologation inutile: procédure FFVE "véhicule de collection" (CGC) |
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| jpc 8430 17/12/2013 17:28 |
re : Achat ? |
| @ troll 29 Pourquoi allez acheter une voiture si loin, même si tu travail " pas loin " alors qu'en France il y a le choix !! Est-ce la couleur , le fait que ce soit une MK2 ??? Sa remise en état ??? L e transport , soit par un tiers , ou le plaisirs de rouler avec pour la ramener, est évidement faisable , mais les routes et le climat actuel ne doit pas être optimal . Suivant l'expression " c'est vous qui voyez " cdlt j p c |
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| ollin01 * 17/12/2013 18:01 |
re : Achat ? |
| désolé jpc mais une Mk2 dans cet état et à ce prix il n'y en a pas bcp, en France ou ailleurs ! | |
| Troll29 17/12/2013 18:09 |
re : Achat ? |
| @ jpc 8430 Parce que : - étant encore ici jusqu'en 2015, si je l'achète en France, elle dormirait dans un garage (si j'avais la place de l'y mettre) ; - si je l'achète ici, elle dormira (un peu moins) dans un garage, mais je pourrai au moins l'admirer, au mieux la bricoler ; - effectivement, c'est une MK2, que je préfère à ses suivantes ; - les routes ici, étroites et pleines de virages, doivent être sympas à parcourir ; - parce que !... |
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| PRECISION 17/12/2013 18:12 |
re : Achat ? |
| Bonsoir ce que je trouve bizarre, c'est qu'elle soit encore là parce que si le ramage est aussi beau que le plumage... |
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| Troll29 17/12/2013 18:17 |
re : Achat ? |
| @ PRECISION Oui effectivement. Un collègue espagnol a également des doutes, en particulier pour ce qui relève des papiers officiels... On ne le saura que quand le vendeur répondra à mes questions sur les numéros, l'historique, etc... Réponse le 19 ou le 20 ?... |
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| ollin01 * 17/12/2013 18:57 |
re : Achat ? |
| l'important c'est que le N° de série soit le même sur les documents et sur la plaque rivetée nous te souhaitons sincèrement que ce soit le cas |
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| Fynn 17/12/2013 23:10 |
re : Achat ? |
| Celle-ci à l'air très belle également quoi qu'un petit peu plus chère: http://www.leboncoin.fr/voitures/588598689.htm?ca=12_s Et j'ai vu que la cote ++ des premières Spits sur la LVA avaient grimpé. |
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| ollin01 * 17/12/2013 23:23 |
re : Achat ? |
| 2 X plus chère ! ! ! | |
| Olivier H 17/12/2013 23:52 |
re : Achat ? |
| A ce prix là on pourrait au moins espérer qu'elle soit totalement d'origine ... ( Volant et sièges, pour la partie visible) |
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| Pas_volay 18/12/2013 10:31 |
re : Achat ? |
| @Olivier H: ben non, pour un pays hors UE, comme la Norvège, la base de taxation est la valeur du véhicule, pas la marge du vendeur: http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=30#4 De plus, la valeur facture peut être rectifiée par les Douanes si elles l'estiment trop basse... |
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| ollin01 * 18/12/2013 11:52 |
re : Achat ? |
| juste un petit rappel Si la Norvege ne fait effectivement pas partie de l'UE c'est malgré tout un "pays associé" c.a.d un pays non-membre de l'UE mais ayant signé un accord avec la Communauté Les "pays associés" sont actuellement: la Croatie, l'Islande, Israël, la Macédoine (ARYM), la Serbie, la Suisse, la Turquie, l'Albanie, la Bosnie-Herzégovine et le Monténégro et.......... la Norvège. Dans ce cas , comme le précise le document indiqué par Pas_volay , les droits de douane (DD) sont "Réduit ou nul selon les termes de l'accord" pour la Norvege DD = 0% code douanier voiture de collection : 9705000090 mais la TVA est de 19.6% (base de la taxation = valeur HT du véhicule augmentée éventuellement des frais annexes, tels que frais de transport, options, etc..... ) |
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| Troll29 18/12/2013 13:31 |
re : Achat ? |
| ... mais un paragraphe plus haut ("Cas particulier (installation en France métropolitaine) à l'occasion d'un transfert de résidence normale") stipule "... votre véhicule sera admis en franchise de droits et taxes...". Je devrais entrer dans ce cas à mon retour. | |
| ollin01 * 18/12/2013 13:53 |
re : Achat ? |
| oui , cest vrai, mais à condition que : - tu en sois le propriétaire depuis plus d'un an - ce soit une installation "définitive" en France métropolitaine - le véhicule figure sur l'inventaire de tes biens quand tu vas rentrer en France - le véhicule est en ta possession et que tu l'as utilisé depuis plus de 6 mois - les impositions normalement exigibles dans le pays de provenance ou d'origine ont été acquittées. (TVA, Droits, Taxes,...) |
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| Olivier H 18/12/2013 22:39 |
re : Achat ? |
| Théoriquement pas de TVA sur les biens d'occasions (pour un véhicule + de 6 mois et plus de 6000 km), au sein de l'UE (pays "associés" compris). Mais le plus sage sera effectivement de poser directement la question aux douanes. |
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| L'Etincelle 19/12/2013 10:10 |
re : Achat ? |
| Bonjour Troll29, Je t'ai vu sur un autre forum et pour une autre voiture. Beaucoup de gens t'ont répondu. Tu as disparu du jour au lendemain. Te voilà maintenant sur le forum de l'Amicale. J'espère que cette fois-ci tu penseras à remercier ceux qui prennent le temps de te répondre si finalement tu passes à autre chose. |
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| Troll29 19/12/2013 11:15 |
re : Achat ? |
| Bonjour Comme tu aurais pu le lire dans le premier message de ce fil, je disais que j'hésitais entre 2 types de voiture. Si j'ai disparu "du jour au lendemain", c'est que je suis tombé entretemps sur cette MK2, qui pourrait ne pas attendre. Je n'ai nullement abandonné l'autre voiture : cette affaire n'est pas faite ; j'ai encore 2 P1800 "sous le coude" tout près de chez moi que je n'ai pas ôtées de mes "favoris". Nulle intention d'être discourtois. Si cela a été perçu comme tel, j'irai sur l'autre forum le faire savoir. Mais, pour ta part, j'estime que tu aurais pu utiliser un MP - pour éviter un hors sujet d'abord ; pour ne pas "balancer" ensuite. |
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| Pas_volay 19/12/2013 11:52 |
re : Achat ? |
| @Olivier H: je ne connais personne qui ait importé une voiture de Norvège, mais plusieurs personnes qui ont importé de Suisse, membre de l'EEE également, et toutes, je dis bien toutes, ont dû payer la TVA. Et certaines ont même dû payer les droits de douane (voitures fabriquées hors UE, ou parce qu'elles se sont mal débrouillées, la demande de dispense devant être faite lors du passage de la frontière impérativement). |
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| Troll29 19/12/2013 14:35 |
re : Achat ? |
| Bonjour Le vendeur a dégainé plus vite que moi aujourd'hui, en m'envoyant le résultat de ses premières recherches quant au transport. Il est au moins de parole, puisqu'il avait dit qu'il me répondrait ce jour. Il a également pris le temps de répondre aux nombreuses questions que je lui ai de suite posées : bon signe aussi. Outre d'autres photos (extérieur, coffre, pièces mécaniques), il m'a donné les infos suivantes : - numéro chassis : FC74495L (que personne ne s'embête : j'irai chercher moi-même, mais je me rappelle que c'est bien une MK1 ou MK2). Il dit qu'elle serait suédoise. - 3 propriétaires, dont le premier (la première en fait) de 1966 à 2010 : rassurant ou non ? - restauration/peinture en 2010 ; moteur, freins et transmission après. - pas d'overdrive ; chauffage démonté, mais présent ; pas de capote, mais l'arceau est présent ; négatif à la masse ! - roue de secours (avec housse), cric et qque chose d'autre dans le coffre. - pas de nouvelles photos de l'intérieur/tableau de bord. - sur une photo, on voit que les attaches de capot sont entourées de 2 rivets (?) - comme sur le "bouton" à gauche pour rejoindre l'espace membres. Je ne l'avais pas remarqué ; est-ce d'origine ou cela montre-t-il la présence d'une plaque de renfort derrière ? - un manque sur le capot : le badge MK2. C'est bête, non ? (;o) Pour l'instant, c'est tout ce que j'ai - et c'est déjà pas mal ! J'ai encore un doute sur la somme que je devrais payer si je l'achetais : il a du mal à m'expliquer avec son anglais son histoire de récup. de TVA privé/garage. Et il m'a laissé perplexe en me disant que le propriétaire ne savait pas si elle avait été enregistrée en 1971 (???) ; si c'est le cas, je pense que cela vient du système suédois qui aurait m...dé. Tout cela semble de bon augure, et la voiture elle-même, et la disponibilité du vendeur. Je vous tiens au courant. |
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| ollin01 * 19/12/2013 15:49 |
re : Achat ? |
| - FC74495L c'est bien une Mk2 de 1966 elle a même été enregistrée par un précédent propriétaire dans la base de données internationale des Spit dommage qu'il n'y ait pas d'autre précision en dehors de sa nationalité suédoise. http://img812.imageshack.us/img812/2356/udyn.jpg - seulement 3 propriétaires en 47 ans , sans être exceptionnel c'est plutôt rare et très positif. Tout dépend de la manière dont ils l'ont traitée, bien sur. - restauration/peinture en 2010 : existe t'il un dossier (photos, factures...) qui precise le niveau et le sérieux de la renovation ; moteur, freins et transmission : meme question car c'est tres vague ! - pas d'overdrive ; dommage mais ce n'est pas rédhibitoire; c'était une option; tu peux en monter un plus tard = environ 1000 € M.O. en sus - chauffage démonté, mais présent : pourquoi ? vraisemblablement HS ? pas de capote, mais l'arceau est présent ; = environ 200 € négatif à la masse ! ça c'est positif LOL - qque chose d'autre dans le coffre : la grande manivelle du cric ? la trousse d'outillage de bord (d'origine) - pas de nouvelles photos de l'intérieur/tableau de bord. : ça c'est pas cool. C'est peut etre là que reside la raison du prix "atractif". Par exemple, les vrais sièges de Mk2 sont introuvables............... - les leviers/attaches de capot sont toujours entourés de 2 vis de fixation. D'origine il n'y a pas de plaque de renfort derrière et c'est bien dommage car il y a souvent une amorce de dechirure à cet endroit. - sur le coffre AR il doit y avoir à droite les sigles (chromés) "Spitfire4" et en dessous "MK2". (voir sur DiagnoSpit) Pour l'instant, c'est tout ce que j'ai - et c'est déjà pas mal ! c'est excellent important : le N° de série FC74495L figure t'il sur les "papiers" suédois ? quel est le N° du moteur ? (voir l'emplacement sur DiagnoSpit) pour le pb concernant la TVA suede / Norvege je ne peux pas t'aider bonne chance |
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| ollin01 * 19/12/2013 15:59 |
re : Achat ? |
| eratum pour ce qui concerne les sièges, j'ai écrit une grosse betise car ils sont bien visibles et conformes sur les photos ! Il n'y a que le TdeB qui n'est pas visible, sauf de dessous ! ! ! pas grave |
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| Chris 92 19/12/2013 16:18 |
re : Achat ? |
| Bonjour Guy, Ce qui est bien chez toi, c'est que tu sais reconnaître tes erreurs ! Amicalement Chris |
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| ollin01 * 19/12/2013 16:44 |
re : Achat ? |
| ben y faut dire que celle la était un peu énorme ! ;-(( "La vraie faute est celle qu'on ne corrige pas." Confucius LOL |
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| Troll29 19/12/2013 19:07 |
re : Achat ? |
| Bonsoir Merci à ollin01 de toutes ces/ses infos. Pour répondre en partie à tes remarques : - la première propriétaire l'a gardée de 1966 à 2010. Si c'est un gage de "bonne conduite" (je ne suis pas sexiste en la matière et je ne connais pas son âge...), il est vraisemblable que la voiture n'a pas été "bovinée". A l'inverse, elle n'a peut-être pas beaucoup roulé. Et pourquoi ses successeurs ne l'ont gardée qu'un ou deux ans respectivement ? - chauffage : le vendeur dit que "cela ne prendrait que qques heures pour le remonter". Donc, je suppose qu'il est en état ou a été remis en état, mais qu'il ne l'a pas fait faute de temps. J'en déduis que c'est lui qui a effectué la remise en condition (?). J'ai reposé quelques questions au vendeur, pour le n° de moteur, la restauration et des photos de l'intérieur (dont tableau de bord) ; - outils dans le coffre (je mettrai des photos plus tard) : le cric est un modèle en losange avec vis sans fin (est-ce d'origine ?). L'outil visible semble être une croix/croisillon de démontage de roue à 4 tailles d'écrou. Rien de très original ! - sièges : je me souviens que Olivier H disait le 16 que les sièges étaient de MK3. Je ne suis pas assez expert pour faire la différence, en dépit de l'excellent dossier "Diagnospit". Et j'avoue que je ne me lancerai pas dans des concours prochainement... - sigle MK2 sur le coffre : oui, j'avais vu (j'ai déjà lu Diagnospit !) - tableau de bord (vu de dessous, donc) : à quoi correspondent les 2 trous dans la tôle au premier plan ? En attendant, quelques photos supplémentaires, cela vous intéresse-t-il ? Hic d'importance : le vendeur a évalué à un peu plus de 1600 euros le transport... Il va falloir que j'étudie si le jeu en vaut la chandelle... Bonne soirée |
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| ollin01 * 19/12/2013 19:45 |
re : Achat ? |
| - c'est bien le cric d'origine - les sièges sont des Mk2 d'origine (passepoil blanc) tu peux nous montrer les photos qui ne sont pas dans l'annonce du garage si tu veux pour le transport, le mieux est de consulter directement plusieurs transporteurs en leur demandant de gerer les operations d'export / import |
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| ollin01 * 19/12/2013 20:18 |
re : Achat ? |
| - le tableau de bord est à moitié démonté : mécanisme d'EG, Chauffage, arche support de TdeB, ... Les 2 trous dans la tôle au premier correspondent aux sorties des 2 axes des EG c'est une photo qui date vraisemblablement de la rénovation. |
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| Troll29 19/12/2013 20:48 |
re : Achat ? |
 Voici donc une nouvelle photo. Je note : pot au centre ; chromes de bonne facture ; alignements carrosserie corrects (?) ; cabochons de clignotants rouges ou problème de définition ? |
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| Troll29 19/12/2013 20:55 |
re : Achat ? |
 Mêmes remarques que précédemment |
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| Troll29 19/12/2013 21:02 |
re : Achat ? |
 Personnellement, pas de remarque. |
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| Troll29 19/12/2013 21:07 |
re : Achat ? |
 S'agit-il de l'outillage original ? Aurais-je dû demander que la roue de secours soit déhoussée ? |
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| Troll29 19/12/2013 21:13 |
re : Achat ? |
 Comme le vendeur n'a pas légendé, je devine que c'est l'arbre de sortie de boîte. Certains pourraient dire que cela peut appartenir à n'importe quelle voiture, mais le vendeur m'inspire confiance. |
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| Troll29 19/12/2013 21:17 |
re : Achat ? |
 Est-ce que les références aident à l'identification ? |
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| ollin01 * 19/12/2013 21:20 |
re : Achat ? |
| effectivement les cabochons semblent de couleur rouge au lieu d'orange les alignements semblent correctes le sigle "Spitfire4" à l'air tres incliné ou alors il s'agit d'un effet d'optique |
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| Troll29 19/12/2013 21:21 |
re : Achat ? |
 Des remarques, car je ne saurais commenter moi-même...? |
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| Troll29 19/12/2013 21:23 |
re : Achat ? |
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| Troll29 19/12/2013 21:27 |
re : Achat ? |
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| Troll29 19/12/2013 21:32 |
re : Achat ? |
 Si c'est "peinture sur m...de", c'est bien fait !... Je ne sais pas si cela aide beaucoup. Je disais plus haut que le vendeur, par sa disponibilité, m'inspirait confiance, je ne crois pas qu'il y ait anguille sous roche. Mais je ne suis pas expert en la matière ! |
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| ollin01 * 19/12/2013 22:27 |
re : Achat ? |
| "une autre...Personnellement, pas de remarque." moi non plus "... une 4ème...S'agit-il de l'outillage original ? " on ne voit pas grand chose mais j'ai un doute car la pochette d'outillage était en vinyl rouge, bleu ou noir. Le cric semble ok mais il n'était pas dans la pochette qui ne contenait qu'une clef à bougie, une clef plate 1/2 AF X 7/16 AF , une clef plate 11/2 AF X 7/16 AF, un jeu de cales d'épaisseur, un démonte enjoliveur de roue. "Aurais-je dû demander que la roue de secours soit dé-houssée ?" ben oui LOL "... une 5ème...Comme le vendeur n'a pas légendé, je devine que c'est l'arbre de sortie de boîte." exacte "Certains pourraient dire que cela peut appartenir à n'importe quelle voiture, mais le vendeur m'inspire confiance." c'est ok "... un embrayage tout neuf..." c'est beau ! LOL "... une vue d'une partie moteur (cylindre/piston)... Des remarques, car je ne saurais commenter moi-même...?" le marquage des têtes de piston n'est pas assez lisibles pour affirmer quoique ce soit. L'état visuel est tres correcte. "... euh... là, je sèche..." vue bout du vilebrequin coté couronne dentée de démarreur "Là, je dis : coffre vu de derrière les sièges. Correct ?" yes correcte |
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| Fabrice * 19/12/2013 23:23 |
re : Achat ? |
| Bonsoir, Photo du 19/12, 21H23 : Sauf erreur de ma part, il n'y aurait pas de joint spi sur l’arrière du vilebrequin. On aperçoit des gorges usinées, comme le système de renvoi d'huile vers l'intérieur du moteur des Herald. On pourrait être en présence d'un moteur ref GC... ou . GD...et pas FC comme d'origine sur la Spit...Ce serait intéressant d'avoir le numéro du moteur, vu que le vendeur semble coopératif. A+ Fabrice |
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| Fynn 19/12/2013 23:54 |
re : Achat ? |
| Ça devient très pointu là les gas ! | |
| ollin01 * 20/12/2013 00:02 |
re : Achat ? |
| http://img822.imageshack.us/img822/7242/indh.jpg | |
| Olivier H 20/12/2013 00:14 |
re : Achat ? |
| Il m'a toujours semblé que l'assise des mk2 était différente de celle des mk3, avec une couture au niveau du 1/3 avant. Quelque chose entre les sièges de mk1 et les sièges de mk3 en sorte. La présence de passepoils blancs n'a en tous cas rien à voir avec la provenance, et ne permet pas d'affirmer quoi que ce soit .Même les sièges de Midget en ont ... Pour le reste, dans l'état tel que présenté, et à la réserve sur le moteur prêt, ça me semble une excellente affaire (y compris avec les 1600 € de transport - Mais ne vaudrait-il pas mieux demander au vendeur de remonter le chauffage et faire la route ?) |
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| Troll29 20/12/2013 06:01 |
re : Achat ? |
| Fynn a dit : "Ça devient très pointu là les gas !" A qui le dis-tu ! |
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| ollin01 * 20/12/2013 06:55 |
re : Achat ? |
| à propos des sièges, que dit la Bible frère Olivier ? ceci : http://img194.imageshack.us/img194/2166/bwo6.jpg |
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| Fynn 20/12/2013 08:03 |
re : Achat ? |
| @Troll29: Pour résumer, une auto parfaite de près de 50 ans n'existe pas et surtout pas à ce prix là quelque soit le pays d'acquisition ! Au vu des photos et des infos fournies, et même si certains éléments sont à revoir, capote, chauffage notamment, cet achat semble sur le papier plutôt alléchant. L'idéal et le plus important serait de pouvoir consulter les différentes étapes de la restauration surtout carrosserie en photos. Le mieux est de se rendre sur place pour essayer l'auto sur route et en quelques kilomètres ton analyse sera faite et tu pourras ou non prendre ta décision d'achat. |
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| Michel63 * 20/12/2013 08:08 |
re : Achat ? |
 Celles des sièges de Mk3 sont différentes (pas les mêmes références chez Canmer-Rimley). Les housses des Mk1 sont plus succinctes que celle des 2 et 3 qui sont identiques et plus "confortables". Quant aux passepoils blancs, je crois que leur présence dépendait de la couleur des sièges. A vérifier. En tous cas, sur cette fiche de JT- en N&B malheureusement -, il n'y a pas de passepoil blanc. Moi, je trouve la sellerie de cette Mk2 particulièrement saillante (sièges, habillage de portière et dos de banquette arrière ...pour de qu'on peut en voir), comme beaucoup d'autres choses sur cette voiture d'ailleurs, même s'il y a quelques lacunes sans vraiment grande importance (pb chauffage, boite à air bricolée, jets de lave-glace OK, mais pas de bouteille, drôle de petite capsule sur le bouchon de remplissage d'huile, etc...) Une photo de face du TdB serait aussi bienvenue pour confirmer le soin de la restauration. |
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| Troll29 20/12/2013 10:01 |
re : Achat ? |
| Bonjour Enfin le numéro de moteur ! Si je lis bien : FC 75959 HE. Cela parle-t-il à qqu'un ? Merci. |
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| ollin01 * 20/12/2013 10:30 |
re : Achat ? |
| conforme c'est bien un moteur de Mk2 HE = high compression (9.0 / 1) les 1er moteur Mk2 a le N° FC 50001 et il y en a eu 37409 de produits de dec 1964 à janv 1967 |
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| Michel63 * 20/12/2013 10:33 |
re : Achat ? |
| C'est bon. Moteur Mk2 d'usine avec suffixe HE pour moteur haute compression. | |
| Michel63 * 20/12/2013 10:34 |
re : Achat ? |
| OOOpsss ! Doublon !!! Désolé |
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| ollin01 * 20/12/2013 10:42 |
re : Achat ? |
| désolé , non on croise les infos Michel ! ;-))) |
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| Troll29 20/12/2013 11:23 |
re : Achat ? |
| En tout cas, je suis époustouflé par la vitesse de réaction ! Et rassuré sur l'éventuel doute quant au type du moteur. Merci. Le vendeur m'a envoyé ce matin des photos du tableau de bord et de l'habillage du toit. Je les posterai plus tard. On va dire que ce sont les seules choses qui clochent, au regard de leur condition s'entend ("cartons" autour du tableau de bord pas très bien ajustés ; toile pas très propre - piquée ? -). Mais c'est un peu "peanuts" si on compare au reste. J'ai maintenant hâte d'être au 27... |
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| ollin01 * 20/12/2013 11:33 |
re : Achat ? |
| "cartons" autour du tableau de bord pas très bien ajustés ??? toile pas très propre - piquée ???? |
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| Troll29 20/12/2013 11:48 |
re : Achat ? |
| A gauche du volant/tableau de bord, il y a une espèce de vide-poches. On voit très bien que c'est du carton, fixé par qques vis Parker et mal ajusté puisqu'on voit les fils ou je ne sais quoi derrière. Serait-ce de la bricole ? Reconnaissant qu"'il est vieux", le vendeur a ajouté 2 photos de l'habillage (blanc/crème) du hard top. On ne voit pas très bien, mais cela semble effectivement un peu sale, voire mal ajusté, le long des vitres en particulier. Si cela n'a pas été changé/nettoyé depuis la naissance de la voiture... Ça peut se discuter ?... |
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| ollin01 * 20/12/2013 12:13 |
re : Achat ? |
| les vides poches sont effectivement en carton et généralement en mauvais état, mais ils se changent ou se renovent facilement. le tissus du "ciel de toit" du hardtop vieilli mal mais ça se change. ça ne coûte pas tres cher mais c'est un boulot délicat à faire |
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| dyngo 20/12/2013 12:16 |
re : Achat ? |
| @Michel 63 Beacoup de détails se change dans les années, pas entre les modèles. Par ex les sièges: Mk1 premier modèle (dessous avec ressorts) Mk1 après et premières mk2 (mousse) Dernières mk2 et mk3: sièges model mk3 (comme cette voiture) Chez les mk2 le dessous est démontable, chez mk3 pas. Ca n'est pas vraiment visible. Il y a qq exceptions comme Allemgne (sièges ressemble mk4 première type) et USA (app têtes intergrales). Cette spit est un mk2 dernière model: sièges comme mk3, poignée portes comme mk3. Le no chassis est bien haute, ça veut dire tous semble original. |
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| Jpma35 * 20/12/2013 12:18 |
re : Achat ? |
| Bonjour, Je ne voudrai pas semer le doute mais il me semble que le joint spi à l'arrière du villebrequin, est apparu à partir du N° FC69120. Jpma35 |
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| dyngo 20/12/2013 12:44 |
re : Achat ? |
| @Jpma35 Complètement oublié ! Mais si difficile de le voir. Mieux demander démonter et photografier la voiture complètement avant de l'acheter. En plus, qqc a faire en 2014 ! |
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| Troll29 20/12/2013 14:34 |
re : Achat ? |
 Voici donc qques photos supplémentaires : tableau de bord (semble conforme à la version) |
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| Troll29 20/12/2013 14:35 |
re : Achat ? |
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| Troll29 20/12/2013 14:35 |
re : Achat ? |
| ... tableau de bord 3... | |
| Troll29 20/12/2013 14:37 |
re : Achat ? |
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| Troll29 20/12/2013 14:37 |
re : Achat ? |
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| Troll29 20/12/2013 14:38 |
re : Achat ? |
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| Troll29 20/12/2013 14:40 |
re : Achat ? |
 Comme je le disais plus haut, c'est vraiment ce qui pêche le plus dans la rénovation de cette voiture. Par ailleurs, répondant à une question, ce matin le vendeur m'a dit qu'elle avait été convertie au SP95 avec additif. Pas sûr que cela soit bien, si j'ai bien lu dans ce forum. |
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| Denis84 * 20/12/2013 15:24 |
re : Achat ? |
| La boite à gants gauche est d'origine et ne semble pas en mauvais état (juste à reteinter ou repeindre) Par contre il manque la traverse de finition en acier recouverte de simili (idem celle coté droit) d'ou l'aspect semblant "bricolé" Le "ciel de pavillon" (garniture hardtop) par contre semble bien fatigué.Pas tres cher mais assez délicat à remplacer Amicalement Denis |
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| Jean-Paul 20/12/2013 15:55 |
re : Achat ? |
| Je vais me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais on dirait que vous acheté un cabriolet Mercédes de 6 mois, garanti 2 ans. C'est vrai qu'il ne faut pas acheter n'importe quoi, mais des défauts et des manques, il y en aura toujours sur n'importe quel véhicule de cet âge. Les points soulevés ne semblent vraiment pas graves ni couteux à finaliser. Essayez de chiffrer ce qui est manquants ou à refaire à ajouter au transport, et vous aurez une bonne base. Je suis en admiration devant les connaissances encyclopédiques des membres de cette amicale, qui porte bien son nom. Jean-Paul |
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| hornet 62 20/12/2013 16:33 |
re : Achat ? |
| je suis bien d'accord avec toi jean paul ! bonne journee marcel | |
| Troll29 20/12/2013 17:11 |
re : Achat ? |
| Qu'on ne se méprenne pas. Si je pose toutes ses questions et ai l'air pointilleux, c'est que : - je n'y connais rien (mais apprend tous les jours) - je cherche à savoir si la voiture est le plus conforme possible au modèle auquel elle est censée appartenir (et je ne ferai pourtant pas faire de concours avec). Et je vois d'ailleurs que quelques experts ont/auraient un doute quant au type de moteur - je voudrais être sûr, au vu des photos, de ne pas faire le déplacement pour rien - bien que le prix soit déjà attractif, je me demande (ou plutôt, je demande aux puits de science ici) où et comment je pourrais négocier. |
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| jpc 8430 20/12/2013 17:15 |
re : Achat ? |
| @ Troll 29 Dans la 1er photo du TB le 20, le compte tours marque 1200 , mais sans clef de contact !!! A revoir cdlt j p c |
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| Stef 20/12/2013 17:24 |
re : Achat ? |
| Si c'est ça que tu veux ne réfléchi pas trop longtemps…En général es scandinaves sont des personnes plutôt réglos et commerçants…. A ce prix là il y a certes, quelques "petis détails" mais rien d'irréversible ni d'insurmontable. Pour l'essentiel semble y être. Quelques finition que tu pourra réaliser tranquillement, mais à priori pas de gros travaux. A confirmer sur place. | |
| Michel63 * 20/12/2013 18:23 |
re : Achat ? |
 Merci pour ces précisions que j'ignorais dans le détail. Ça m’intéresse pour DiagnoSpit. Est-ce seulement les assises qui changent entre les ressorts des premières Mk1 et la mousse des Mk2 et 3 ? Ou est-ce aussi les armatures en tôle embouti ? Rimmer ne vend qu'un seul type d'armature pour les Mk1. Je suppose donc que ce sont simplement les assises qui changent parce qu'il y a deux types d'assises différentes sur le catalogue. Est-ce ça ? |
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| Troll29 21/12/2013 09:23 |
re : Achat ? |
| Bonjour La période n'est pas simple... Je suis obligé reporter à janvier... Joyeux Noël et bonne année. Et encore merci à tous ceux qui se sont décarcassés pour m'aider dans mon choix. |
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| Fynn 21/12/2013 10:44 |
re : Achat ? |
| Pour infos, l'auto est vendue... je viens de contacter le garage par mail ce matin ! | |
| Fan-De-Spit 21/12/2013 10:53 |
re : Achat ? |
| Il y a doute sur le sérieux : sur les 1eres photos, la durite de sortie cache culbuteur passe sur la cuve de carbu gauche et traine sur la sortie échappement ? . J'ai un trou de mémoire : Pas de reniflard sur les carbus ?. Et le bocal de lave glace ? Et le bocal trop plein de radiateur ? L'absence de tirants de radiateur ne me dit rien de bon non plus. Il faudrait aussi promener un aimant sur place sur les points faibles classiques avant achat. Pas de pb pour le prix sauf si la "resto" est a reprendre sur la caisse. En cas d'achat ferme, déplacement indispensable accompagné d'un spitfiriste avant signature. |
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| ollin01 * 21/12/2013 11:11 |
re : Achat ? |
| à mon avis de nombreuses photos datent de la renovation | |
| Alain68 21/12/2013 11:35 |
re : Achat ? |
| tient je n'ai pas vu de bocal pour le LDR y en a pas sur ce modèle ????ou g mal vu Alain68 | |
| Troll29 21/12/2013 12:12 |
re : Achat ? |
| @ Fynn Vendue... à moi...? Parce qu'à 11H43, le vendeur m'a simplement répondu qu'il avait qqu'un d'autre intéressé... Sinon, tant pis ! |
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| dyngo 21/12/2013 13:19 |
re : Achat ? |
 Les assisses des premières mk1 sont différent. Les armatures comme après. |
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| dyngo 21/12/2013 13:20 |
re : Achat ? |
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| Pierre 83700 * 22/12/2013 07:33 |
re : Achat ? |
| Bonjour, Je ne sais pas si cette voiture est une bonne affaire, mais elle est à vendre sur plusieurs sites...ça, c'est à surveiller!! Sur le bon coin, le "vendeur" ne répond pas aux demandes de renseignements, alors qu'il est sensé habiter à quelques Kms de chez moi! Alors attention, qui est correct, qui ne l'est pas? Si achat, bien vérifier la chaine des documents...pour bien finir l'année! Pierre |
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| Alain68 22/12/2013 10:25 |
re : Achat ? |
| alors Troll29 l'as tu achetée cette spit on aimerait savoir. Elle est quand même belle en bleu clair même si un peu de travail à l'intérieur Alain68 | |
| Troll29 22/12/2013 19:04 |
re : Achat ? |
| @ Alain68 Comme je le disais hier, j'ai reporté mon déplacement à plus tard (pas idéale, la période de Noël...). Le vendeur, qui m'attendait le 27, m'a bien dit qu'il avait qqu'un d'autre dessus. Tant pis pour moi si elle n'est plus là en janvier ! |
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