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| georges 44 04/07/2008 22:55 |
Huile 20w50 |
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| Jusqu'à présent j'utilisais une huile de synthèse 10w40 castrol sur ma spit 1500fh et je faisais bien sur mes vidanges tout seul. J'ai fait un échange standard moteur avec garantie un an et je suis maintenant en 20w50. Le sol de mon garage est beaucoup plus propre avec de la 20w50... Je suis avec de l'huile "accord" fabriquée à cholet dans le 49. J'ai bien envie de continuer avec de la 20w50 qui est un peu plus épaisse à froid que la 10w40. Trouvez-vous facilement facilement des multigrades 20w50 dans des centres auto ou autres, personnellement j'ai bien du mal. Je n'ai pas envie de commander de la 20w50 chez les fournisseurs de pieces (penrite,castrol...) car j'ai l'impression qu'ils exagèrent côté tarif. Merci de me donner vos marques favorites | |
| Motik 04/07/2008 23:20 |
re : Huile 20w50 |
| L'huile synthétique passe plus facilement par les plus petites fuites, mais c'est justement parce qu'elle est aussi plus efficace pour lubrifier les moindres recoins du moteur. Sinon, si ton moteur est en rodage, il vaut mieux mettre de l'huile minérale parce que, justement, l'huile de synthèse lubrifie trop bien et ralentit le rodage des pièces l'une par rapport à l'autre. Personnellement je préfère utiliser la meilleure huile de synthèse possible quite à avoir des fuites, et remplacer les joints de carter et de pompe à essence pour avoir un moteur un peu plus "étanche". |
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| georges 44 04/07/2008 23:28 |
re : Huile 20w50 |
| Donc pour toi on rode au multigrade 20w50 et on continue au 10w40 de synthèse high tech. J'ai aussi entendu dire que ces huiles de synthèse contenaient des additifs néfastes à nos mécaniques concues il y a x temps. Vérité ou intox? J'aime bien l'humour anglais qui dit que c'est bon signe "quand ça fuit, c'est qu'il y en a". |
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| Motik 04/07/2008 23:40 |
re : Huile 20w50 |
| D'après le manuel de ma spit la 20W50 ne permet pas de descendre en-dessous de 0°C de température ambiente. En hiver, si tu n'habites pas sur la côte d'azur, ça peut craindre... Les huiles de synthèse contiennent plutôt moins d'additifs que les minérales, puisqu'elles sont justement synthétisées pour avoir les propriétés recherchées. les minérales, elles, ne sont que des bases d'hydrocarbures dont on modifie les propriétés en ajoutant des additifs. On dit "une huile de synthèse quand on la vidange est encore supérieure à la meilleure minérale quand elle est neuve". C'est peut-être exagéré mais ça ne doit pas être loin de la vérité... Une très bonne référence : http://www.centuryperformance.com/engine-oils-amp-synthetics-spg-146.html Quelle que soit l'huile, quand ça fuit c'est qu'il y en a, et ça a l'avantage de protéger le dessous de la voiture de la corrosion ! |
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| Geoffroi 05/07/2008 01:40 |
re : Huile 20w50 |
| Salut! Bon, en fait, l'huile est un point sensible, pour nos moteur et sur le forum. Perso, je mets de la penrite Classic 20W60, c'est cher mais c'est bon. (ne pas commander chez Limora; ils abusent sur la livraison ET leur paiement est obscure...). j'ai acheter de la 20W50 chez AD (l'enseigne rouge et bleue) et un ami specialiste des anglaises m'a conseille d'utiliser cette huile ou je voulais mais pas dans le moulin de la spit. Il faut bien pense que les huiles modenres sont trop detergeantes et ont tendances a "manger" le moteur du dedans (un peu comme les aigreurs d'estomac). Geoffroi |
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| mog2904 05/07/2008 08:44 |
re : Huile 20w50 |
| j'achète de la 20/50 minérale chez géant casino depuis des années sans problème , je prends évidemment de l'huile de qualité et pas celle de bas de gamme . |
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| Spitmarco 05/07/2008 19:05 |
re : Huile 20w50 |
| 1 petit lien intéressant sur le sujet (même s'il n'est pas très récent). 1 site qui vaut la peine d'être parcouru d'ailleurs, tant il fourmille d'infos mécaniques intéressantes: http://pboursin.club.fr/pdglubri.htm |
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| Spitmarco 05/07/2008 19:17 |
re : Huile 20w50 |
| 1 autre lien intéressant (que beaucoup doivent connaître sans doute). La conclusion, qui pousse 1 peu à la consommation de Dynolite n'est bien sûr pas à prendre au pied de la lettre : http://gazoline.net/article.pcgi?id_article=920 |
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| le petit eric 05/07/2008 22:05 |
re : Huile 20w50 |
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| Marcassinou13 06/07/2008 19:15 |
re : Huile 20w50 |
| Les 20W50 étaient bien il y a ...30 ans.Depuis il y a eu des progrès.On en est à 5W50 en grande surface (huile très haut de gamme et ....très chère il y a...20 ans).Sur le plan des performances ( de l'huile,pas de la voiture),les actuelles 10W40 sont beaucoup plus résistantes à la chaleur, au cisaillage et à la pression (pour le coussinets de bielles).De plus étant plus fluides (mais c'est quand même pas de l'eau) à froid,le moteur est très rapidement lubrifié:surtout ne pas croire qu'une huile "épaisse" est plus efficace.Il vaut mieux qu'elle soit fluide,de norme SG ou SH , en général de marque connue. | |
| Spitmarco 06/07/2008 20:17 |
re : Huile 20w50 |
| J'avoue que je ne sais pas trop à quel saint me vouer en matière d'huile moteur. Tout ce que dit Marcassinou13 est frappé du sceau du bon sens. Pourtant, voici ci-dessous ce que dit le site de Dynolite http://www.dynolite.eu/ (il y a d'ailleurs des tas d'infos intéressantes concernant les huiles sur leur FAQ) " 2. Les Huiles Moteurs 2.7 Pourquoi ne dois-je pas utiliser une huile moderne du commerce dans mon moteur ? Les huiles modernes actuellement commercialisées sont très fluides notamment pour réduire la consommation d'essence induite par l'effort du moteur à vaincre l'épaisseur de l'huile qu ‘elle brasse. Les raisons pour lesquelles il faut utiliser des huiles épaisses sont nombreuses nous allons lister les principales raisons: -La majorité des moteurs de la première génération spécifiant des huiles de viscosité de 40 ou 50, utilisent les arbres de renvoi pour graisser les pignons par lesquels ils se terminent. Si l'huile est trop fine les pignons centrifugent l'huile laissant ainsi la suite de la cinématique sans graissage ! -Si l'on juge les moteurs anciens suivant des critères actuels, leurs tolérances d'usinage sont de piètre qualité. Si vous utilisez une huile fluide cette dernière ne remplira pas sa fonction d'étanchéité dans la pompe à huile et il en résultera une pression et un débit d'huile inférieurs, alors que simultanément, et justement parce que l'huile est plus fluide, le débit nécessaire devrait être plus important puisque cette dernière s'échappe plus vite des pièces qu'elle lubrifie ! -Les Fuites d'huiles seront plus importantes car jusque dans les années 70 les joints spi modernes étaient inexistants, et c'est justement l'épaisseur de l'huile : sa viscosité, qui garantissait l'étanchéité. - Les consommations d'huile seront notoirement plus importantes principalement à cause de la qualité des segments et de leurs dessins, ainsi que de l'absence de joints de queue de soupapes. Une huile plus épaisse a également pour fonction de jouer comme un joint souple et d'étanchéifier les pistons cette propriété était prise en compte dans la conception des moteurs ! " "2. Les Huiles Moteurs 2.10 Existe t'il un avantage technique majeur à utiliser les Huiles de type synthétique dans les moteurs anciens ? Le mot «synthétique» dans les huiles se marie généralement avec, «semi», «chargé», «entièrement», sans jamais rien vous révéler du bien-fondé de cette technologie. Soyons clair : dans le cas d'un utilisateur de véhicule ancien, c'est à dire pour des véhicules jusqu'au début des années 80, une huile dite «synthétique» ne procure aucun avantage, voire l'inverse. Ceci est principalement dû à la faible viscosité et onctuosité de cette technologie. Pour simplifier nous dirons qu'en achetant une huile synthétique vous payez une technologie qui vous est inutile et qu'en revanche cette huile ne possédera pas les qualités que votre moteur requiert. Enfin sachez que les additifs utilisés dans ces huiles synthétiques (ainsi que dans la majorité des huiles actuellement commercialisées) provoque le durcissement des joints spi "ancienne génération" reconnaissable à leur couleur noire." En fait, pour ma part, depuis quelques années, j'ai pris le parti d'utiliser de la 20W50, minérale donc, de bonne qualité. Pour le moment sans dommage. Mais le débat reste ouvert... Cdlt. |
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| BELLIGOU 06/07/2008 21:31 |
re : Huile 20w50 |
| Bonsoir, Pour ma part, j'ai pris le parti d'effectuer 2 vidanges par an : Au printemps : de la 20W50 pour une huile moins fluide en cas de température élévée l'été. A l'automne : je passe à la 15W40 pour sa fluidité et la montée en température plus rapide du moteur pour des températures extérieures basses. |
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| Harold lloyd 06/07/2008 22:39 |
re : Huile 20w50 |
| moi aussi je pensais mettre de la 15W40, ca me semblait un bon compromis a titre d'expérience et pour faire avancer le schmilblick j'utilise dans un V12 jaguar de la 10W40 castrol, et je n'ai a signaler aucun problème, pas de fuite montées en pression très régulières et pas de consommation Harold |
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| Geoffroi 06/07/2008 23:23 |
re : Huile 20w50 |
| La principale raison de prendre de la 20W50 pour une spit c'est la pompe a huile... rustique s'il en est, elle ne pompera pas une huile trop fluide. J'ai rencontre un gars (eleve ingerineur) un qui prepare une 4L pour faire le desert ba le gars descendait regulierement des moteur en test pour 2 raisnons qu'il ne comprenait pas, la premiere, ce cretin mettait de la 0W30 et il n'avait meme pas de mano de pression d'huile. L'huile a faire des progres, ok, dans mon 2L turbo, je mets de la 5W30. MAis les pompes a huile et le moteurs de nos spit sont toujours les meme (a ce que j'en sais) et ils leurs faut de la bonne huile bien epaisse que cette satanee pompe va pouvoir pousser jusque la ou il en faud. Geoffroi NB, faite comme bon vous semble, de la 0W30, "c'est de la balle" mettez en tous, ca va faire monter la cote de rarete des spit et ca va permettre a des garagistes de refaire des moteurs. |
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| Motik 07/07/2008 00:05 |
re : Huile 20w50 |
| Physiquement parlant, j'aurais plutôt cru que la pompe aurait eu plus de mal à pousser de l'huile "bien épaisse" que de l'huile fluide et légère... Si le type à la 4L mettait de la 0W30 pour aller dans le désert c'est pas étonnant qu'il ait cassé ses moteurs : c'est de l'huile prévue pour les grands froids et inutilisable à des températures supérieures à 25°C ! Pour la 20W50, le manuel de la 1500 ne la recommande que pour des températures ambiantes supérieures à 0°C, et pour les très hautes températures. Pour tous ceux qui n'ont pas la chance d'habiter sur la côte d'azur, mieux vaut mettre de la 15W40 (ou mieux). Ou alors faire comme Belligou et adapter l'huile à la saison. C'est marrant comme un sujet parfaitement "positiviste" comme le choix de l'huile, qui se base uniquement sur des considérations techniques, arrive à donner lieu à des guerres de religion ! |
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| Motik 07/07/2008 00:20 |
re : Huile 20w50 |
| Deux très bons sites, l'un en français et l'autre en anglais (mais encore plus complet) pour tout savoir sur les huiles que nous mettons dans nos moteurs, nos boîtes et nos ponts : http://eric.cabrol.free.fr/Huiles/huiles.html http://www.upmpg.com/tech_articles/oil_bottle.htm |
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| Alain 13 07/07/2008 09:25 |
re : Huile 20w50 |
| Bonjour Geoffroi. Le problème n'est pas dans la rusticité de la pompe à huile! Il est dans le taux d'usure du moteur, les jeux internes générant comme on le sait une chute de la pression d'huile. Dans le cas d'un moteur refait dans les règles de l'art, avec pompe neuve, il n'y a aucun souci de pression à chaud ou à froid: bien sûr, il vaut mieux rester dans des viscosités "raisonnables" : la 15/40 ,par exemple ,suffit amplement pour hiver/été. Perso, Mk 3 1967. A+ |
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| steed 07/07/2008 10:13 |
re : Huile 20w50 |
| bonjour, pour contribution , j'utilise perso de la 20 w 50 justement et , à priori , c'est nickel . Détail complémentaire , je suis en Vendée et ..de toute façon je ne sors pas la spit par une température inférieure à 0 ° !! |
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| Motik 07/07/2008 11:30 |
re : Huile 20w50 |
| Je rappelle, parce que certains ont tendance à l'oublier, qu'une 5W50 par exemple n'est pas "plus fluide" qu'une 20W50 : elle garde simplement sa fluidité à froid, ce qui n'est pas la même chose ! Si l'on comparait des huiles monogrades, alors oui on pourrait dure qu'une SAE5 est plus fluide (à toutes les températures) qu'une SAE15, elle-même plus fluide qu'une SAE20. Mais on parle ici d'huiles multigrades, c'est à dire dont le grade dépend de la température : une 5W50 se comportera dans le moteur, à chaud, exactement comme une 20W50, sauf qu'à basse température elle restera fluide et utilisable (au démarrage par temps froid par exemple) alors qu'une 20W50 sera trop épaisse pour être pompée. |
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| Geoffroi 08/07/2008 00:16 |
re : Huile 20w50 |
| Salut, Quand je demonte une pompe a huile pour ma saab de 1994 et celle de ma spit, je comprends pourquoi la saab est est plus fiable et reguliere sur la pression d'huile malgre ses 250000km que la spit (pression haute quand le moteur est froid (et l'huile epaisse) et qui baisse avec la monte en temperature pour un total de 4000km. Le moteur de la spit est rustique, suffit de comparer le nombre de piece qui le constitue par rapport meme a une R5 de la meme epoque (de quand date le moteur de la spit?). L'huile epaisse, la pompe peut la "travailler", une huile trop fluide va se contenter de barboter dans le carter. Ceci etant, je suis d'accord sur la diff entre la 15W40 et la 20W50 mais sur des huiles comparables. le facteur detergeant/dispersant de l'huile a son importance pour les autres pieces du moteur. Une huile trop detergeante (et c'est le cas des huiles modernes pour eviter le gommage des moteurs, l'huile a pour effet de nettoyer et de lubrifier) va lessiver le moteur par l'interieur, on aura une bonne lubrification des pieces mais une deterioration chimique d'autres comma les bagues, joints... Je mets de la Penrite Classic suites aux conseil d'anciens mecanos qui connaissent bien les mecaniques anglaise. Apres, on peu mettre de la GL5 dans la boite, pourquoi pas, ca fait l'occasion de refaire la boite en meme temps que le moteur. Geoffroi |
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| Motik 08/07/2008 00:59 |
re : Huile 20w50 |
| Dire qu'une pompe, parce qu'elle est de conception ancienne, aura plus de facilité à pomper une huile épaisse qu'une huile fluide, c'est comme dire qu'une voiture ancienne tirera plus facilement une remorque lourde qu'une remorque légère ! Dire qu'une huile est épaisse veut dire qu'elle a plus de résistance à l'écoulement, que ce soit vers le bas quand elle coule ou vers le haut dans la pompe. Une huile épaisse est donc toujours plus difficile à pomper qu'une huile fluide. Les huiles sont détergentes depuis longtemps, ça servait à l'époque de nos spits à éliminer les particules de métal après le rodage. Ca s'utilise toujours sur les moteurs d'avions à pistons (huiles et moteurs de technologie "années 20", ça n'a jamais changé pour des raisons de certification). D'ailleurs, pour ceux qui veulent de l'huile réellement "à l'ancienne", achetez de l'huile aviation : c'est très cher mais il n'y a pas la moindre trace d'huile de synthèse, et vous aurez le choix entre de la dispersive et de la non dispersive. Vous trouverez même de l'huile monograde, à changer suivant la saison ! Pour la détérioration des joints et des pièces en bronze, ce sont les additifs qui sont en cause. Mais c'est dans la minérale qu'on met des additifs, pour la rendre multigrade ! Les huiles synthétiques ont besoin de très peu d'additifs, puisque leurs molécules sont justement conçues dès l'origine pour avoir les propriétés lubrifiantes qu'on leur demande. Pour ce qui est de la GL5 dans le pont, il y a des gens qui en mettent depuis très longtemps (voir http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit.php?lecture=73949) sans aucune dégradation du pont. Et je suis sûr que les garagistes, mêmes spécialisés, ne s'embêtent pas à chercher de la GL4 ! Penrite et Dynolite vendent sûrement des huiles qui marchent dans nos Spit, mais à mon humble avis ils sont surtout très forts en marketing. Produisent-ils eux-même une huile spécialement formulée ou revendent-ils très cher de la 20W50 minérale de base achetée en gros et rebadgée ? |
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| Spitmarco 08/07/2008 11:23 |
re : Huile 20w50 |
| J'avoue être de + en + perplexe face aux arguments avancés, qui me paraissent tous parfaitement recevables, et pourtant contradictoires... En fait, les explications les + claires et incontestables me paraissent encore celles données sur Gazoline car elles répondent à la plupart des affirmations des 1 et des autres (même si le recours conseillé en conclusion à Penrite/Dynolite n'est pas à prendre forcément au pied de la lettre bien sûr). http://gazoline.net/article.pcgi?id_article=920, 1 petite précision aussi, dans la dénomination W (15W40, 5W50, etc...) comme tout le monde le sait et comma ça a été rappelé dans ce post, le 1er chiffre indique la viscosité obtenue en hiver à 0°, donc + il est bas mieux c'est. Ce que l'on sait moins c'est qu'il s'agit de 0° Farenheit, et non pas Celsius. Et 0° F c'est environ -18° C. Donc on peut très bien rouler en hiver avec 1 huile 20W50, à condition de bien respecter 1 temps de chauffe, comme avec l'ancienne monograde 30 par exemple. De +, bien peu d'entre nous (comme moi d'ailleurs) sortent régulièrement leurs vieilles anglaises au gros de l'hiver, du moins, là ou je réside (Bourgogne et Provence)... Allez, pour enrichir le débat: http://www.geocities.com/lamanivelle/Article05.html http://www.auto-evasion.com/publication/article-129.html http://www.maison-facile.com/022article_rubrique.asp?num=795 Cdlt |
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| Motik 08/07/2008 16:10 |
re : Huile 20w50 |
| Le problème avec l'article de Gazo, c'est que c'est justement, à peine camouflée, une pub pour Penrite/Dynolite. Je crois qu'on appelle ça pudiquement un "publi-reportage". C'est d'ailleurs très bien fait : quand on l'a lu on a peur pour son moteur et on court acheter de la "Penrynolite" ! D'ailleurs pourquoi s'en priver, puisque le magazine va jusqu'à proposer une offre à prix spécial. Vous avez dit "indépendance" ? Pour le temps de chauffe ce n'est pas tout à fait vrai : c'est justement pendant que l'huile n'est pas chaude que le moteur souffre si elle n'est pas assez fluide. Une huile en 15W50 ou même 5W50 (qu'elle soit minérale ou synthétique, ancienne ou moderne) protègera beaucoup mieux le moteur qu'une 20W50 pendant cette phase critique. Le revers de la médaille sera une plus grande propension à fuire, puisque même moteur froid l'huile restera beaucoup plus fluide. Ma conclusion est : mettez le type d'huile que vous voulez, synthèse, minérale moderne ou minérale "pour anciennes", mais adaptez le grade ("20W50") aux températures auxquelles vous utilisez votre spit, en vous rappelant que plus le premier nombre est bas et plus le deuxième est haut, mieux votre moteur sera protégé. Et si vous avez des fuites, changez les joints ! |
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| Spitmarco 08/07/2008 16:21 |
re : Huile 20w50 |
| Conclusion de Motik tout à fait judicieuse. Quant à l'article de Gazo, il fait effectivement penser à 1 publi-reportage avec sa proposition commerciale à la fin. Ca entâche 1 peu sa crédibilité et c'est dommage, car l'ensemble est assez intéressant. |
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| mog2904 08/07/2008 16:22 |
re : Huile 20w50 |
| en attendant tous les articles que j'ai pu lire à ce sujet déconseillent les huiles de synthèse modernes , au moins de ce côté là c'est l'unanimité . après chacun fait ce qu'il veut |
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| Motik 08/07/2008 16:44 |
re : Huile 20w50 |
| mog2904, c'est que tu n'as pas dû lire autre chose que les articles sponsorisés par Penrite. Même le fameux article de Gazoline reconnaît dès le début que l'unanimité, à part eux, considère que "La plus mauvaise des huiles d'aujourd'hui est bien plus bonne que la meilleure des huiles des années cinquante". Après, comme tu le dis, chacun fait ce qu'il veut. J'espère simplement avoir apporté quelques éclaircissement sur ce qu'il y a dans un bidon d'huile pour aider chacun à décider à partir d'autre chose que les pubs de Penrite/Dynolite |
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| jijigt6 08/07/2008 17:19 |
re : Huile 20w50 |
| J'ai testé la 5w50 pendant un an et ... je refais le niveau beaucoup + souvent qu'avec la 20w50 (dont la consommation reste normale).Je suis revenu à la 20w50. |
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| Alain68 08/07/2008 19:26 |
re : Huile 20w50 |
| moi je roule avec ma tr tant qu'il n'y a pas de neige pourquoi la laisser au garage tout l'hiver si on met une huile plus fluide j'ai un bon chauffage c merveilleux même avec la capote amicalement Alain68 PS:moi pour les vacances d'été c clair 20X50 la chaleur les bouchons!!!!!! | |
| marcassinou 08/07/2008 21:26 |
re : Huile 20w50 |
| Globalement,toutes les huiles sont bonnes et adaptées à nos climats en évitant tout de même les xW30 qui sont données sur le "HANDBOOK " de 1976 pour maxi 20°Centigrades extèrieurs:sinon des 10W40 aux 20W50 tout est utilisable si ces huiles correspondent à la norme API SE,largement dépassée depuis même dans le premier prix.Changeons les filtres à chaque fois et tout ira bien.Quant à l'ajustage des pièces,pour tourner à 6000 ce qui était très rare à l'époque,on peut penser que comme l'équilibrage ,c'était plus que correct. | |
| roland p 09/07/2008 19:22 |
re : Huile 20w50 |
| bmw met de la 15/50 dans les 2, 5 injection 6 cyl 24 soupapes , je le sais c'est ce que j'ai et c'est indiqué dans le manuel ou la revue technique et les jeux d'usinage ne sont pas si larges que ça . | |
| Geoffroi 10/07/2008 02:02 |
re : Huile 20w50 |
| Ca doit etre pour user les moteurs plus vite... Geoffroi |
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| mog2904 10/07/2008 09:46 |
re : Huile 20w50 |
| pour ceux que la technique automobile intéresse : http://pboursin.club.fr/pdglubri.htm |
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| Denis 84 10/07/2008 10:24 |
re : Huile 20w50 |
| Si j'avais connu l'existence de cet exposé,je me serais abstenu d'écrire le fil "les huiles" !!!!!! Denis |
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| mog2904 10/07/2008 12:41 |
re : Huile 20w50 |
| en plus il n'y a pas que les huiles , la partie concernant les circuits de charge est très bien expliquée aussi | |
| jijigt6 10/07/2008 16:00 |
re : Huile 20w50 |
| sympa le lien sur la technique. | |
| Spitmarco 11/07/2008 19:12 |
re : Huile 20w50 |
| Oui, d'ailleurs, ce lien, je le donnais dans ce fil (7ème post, le 5 juillet à 19H05), tout en recommandant la visite de l'ensemble du site. Cdlt. |
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| Denis 84 11/07/2008 19:50 |
re : Huile 20w50 |
| Mille excuses de ne l'avoir vu que plus tard dans le fil thomas non,je plaisante, Denis |
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| PL91 12/07/2008 12:30 |
re : Huile 20w50 |
| Bonjour; A voir également: www.ccarmor.net/mecano/Mecano2htm NOTE TECHNIQUE JPC 002 |
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| Spitmarco 12/07/2008 14:33 |
re : Huile 20w50 |
| Merci pour cet article qui a le mérite d'être clair, et compréhensible pour tout un chacun, sans se perdre dans une technicité inaccessible au commun du mécano amateur. | |
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