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| philippe68 17/11/2009 00:09 |
Valeure de compression GT6 MK1 |
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| J'ai des pbs de démarrage à chaud sur ma GT6 MK1. OK à froid. Voici les compressions: Cylindre n° : Compression à froid: Compression à chaud: 1 >10 9.8 2 |
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| ollin01 17/11/2009 15:12 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| il ne te reste plus que 2 cylindres sur les 6 ????? c'est donc une GT2 on t'a trompé sur la marchandise ! ! ! ! |
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| Belligou 17/11/2009 15:21 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour, Regarde également la carburation et l'allumage . Tapes " démarrage à chaud " et cliques sur " partout " dans la case recherche du site . |
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| ollin01 17/11/2009 17:22 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| traduction de la phrase de philippe68 :" J'ai des pbs de démarrage à chaud sur ma GT6 MK1. OK à froid." le demarrage du moteur de sa GT6 MK1 est normal lorsqu'il est froid et il tourne correctement par contre lorsque le moteur est chaud et à l'arret, pas moyen de le lancer car le demarreur n'arrive pas à le faire tourner (le couple resistant est trop élevé) raison pour laquelle philippe a mesuré les compressions des 6 cylindres (à chaud). Elles vont de 9,8 à 11,8 ! ! |
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| philippe68 17/11/2009 17:25 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Ah! Ah! toujours beaucoup d'humour ce Mr. OLLINGER. Il ferait bien de régler correctement sa 1500 avant de donner des conseils!!!!! Sacré Guy! |
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| ollin01 17/11/2009 17:28 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| bon ben pour l'incognito c'est rapé ! ! ! ! merci philou |
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| jean-yves 44 * 17/11/2009 18:06 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour Philippe 68. Une question bête, est ce que les pistons et segmentation. Je pense à quelques choses. A+ JYP |
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| jean-yves 44 * 17/11/2009 18:07 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| est ce que les pistons et segmentation ont été changer, c'est mieux. A+ JYP |
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| ollin01 17/11/2009 18:26 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| ben oui 6 pistons+segments neufs (cote standard) qu'il a mis le Philou pourquoi ? |
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| philippe68 17/11/2009 23:14 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Les pistons et segments sont neufs (pas de segments de rattrapage). Par contre les cylindres sont en quote standard, sans réalesage. Jeu à la coupe des segments=0.40. Le moteur demarre bien à froid. la voiture roule bien. par contre a chaud impossible de redemarrer à cause des frottements. Est-ce que ça peu se faire au rodage? compression à chaud: 9.8-9.8-10.5-10.0-11-11.8. merci des infos |
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| jean-yves 44 * 17/11/2009 23:17 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour. Voilà une chose intéressante. Si le moteur démarre et tourne bien à froid et qu'à chaud même le démarreur a du mal à le faire tourner. Il se pourrait que les segments non pas étés couper à la bonne côte. Lors de la dilatation ils viennent frotter encore plus donc une compression plus importante et une plus grande difficulté à le faire tourner. Je pense qu'il faudrait vraiment se pencher sur le problème avant un serrage définitif. A+ JYP |
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| marcassinou13 * 17/11/2009 23:23 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Qu'est ce que vous entendez par "à cause des frottements"? Le démarreur entraîne t-il ou pas le moteur ? et s'il ne l'entraine pas, comment avez vous mesuré les compressions ? Désolé de ne pas avoir bien compris votre problème qui au demeurant peut tous nous intéresser. Vos compressions, bien que légèrement déséquilibrées ,sont plutôt bonnes | |
| Alain 13 18/11/2009 07:56 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour.Le plus important,c'est que le fonctionnement du moteur soit parfait à chaud et à froid: s'il ne chauffe pas, s'il "tire bien",s'il n'y a aucune anomalie,aucun bruit,vibration, personnellement je roderai, je laisserait la mécanique se mettre en place et j'aviserai aprés. Un serrage mécanique à chaud (segments ou autre ,se traduirait rapidement par un disfonctionnement lors de la montée en température). Un excés d'avance à l"allumage peut éventuellemnt accentuer le problème en phase démarrage à chaud. Les valeurs de compression sont dans la norme. Cordialement. |
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| ollin01 18/11/2009 09:46 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| je reprends le fil des explications de mon ami Philippe68 car il est un peu occupé ce matin oui le demarreur entraine bien le moteur mais seulement quand il est froid quand il est chaud, il n'y arrive plus ! ........sauf si on retire les 6 bougies !!!! ce qui a permis de mesurer les compressions à chaud. nous pensons qu'il y a effectivement un phenomene de "serrage" due à la dilatation à chaud + pb de segments mais que faire ? retoucher (raccourcir) les segments à la bonne cote ? comme le propose JYP roder gentiment la mecanique , comme le conseille Alain13 ? mais avec quelle huile ou quel additif ? nous avons bien noté que les valeurs de compression sont dans les normes merci pour votre aide |
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| Eric 68 18/11/2009 10:46 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Salut Philippe, le démarreur doit être au bout ! il à encore la pêche à froid mais plus avec moteur chaud démonter le démarreur et contrôler sont état charbons ect... un démarreur neuf ne serait pas du luxe pour un moteur refait avec des compressions comme tu as mesurer. bonne continuation Eric |
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| Alain 13 18/11/2009 10:58 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Il y a un jeu à la coupe de 0,40! C'est plus que suffisant, à froid, à chaud!Rien à retoucher! De plus "les segments sont neufs,pas de côte de rattrapage": Par (longue) expérience mécanique: pistons et segments d'origine sans réalésage, c'est mieux que papa dans maman! Il ne faut pas chercher de ce côté là. Rodage, puis recontrôler l'ensemble du système de démarrage. Je me répète: l'important est de surveiller aux petits oignons le comportement du moteur pendant la phase de rodage: pression huile, température, bruit,vibration etc. Surtout pas d'additif ou anti usure pendant le rodage: huile de bonne qualité, c'est tout.Cordialement. |
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| marcassinou13 * 18/11/2009 15:28 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Puisque ça tourne,revoir le démarreur (pourquoi pas le batterie qui doit,débranchée, donner plus que 14 V) et vérifier quand même l'avance car si trop d'avance avec un démarreur un peu faiblard,pas de démarrage (puisque le piston est repoussé AVANT le point mort haut) | |
| ollin01 18/11/2009 16:52 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| OK marcassinou13, mais alors pourquoi demarre t'elle tres bien moteur froid et pas du tout moteur chaud (moteur comme bloqué ou demarreur trop faible) ???? | |
| jean-yves 44 * 18/11/2009 18:13 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour. Personnellement je ne dirais pas qu'un simple rodage suffira pour que cela s'améliore. Nous ne savons pas comment la mécanique à été changé, par qui, un professionnel ou pas sans vouloir dire que Bernard et ollin ne soit pas capable mais sur un 4 cylindres il est déjà facile d'inverser un pallier ou autre et même par un professionnel alors pour un 6 cylindres?. Que le démarreur n'arrive même pas à faire tourner le moteur à chaud est quand même plus qu'étrange ? Même s'il n'est pas encore rodé. J'ai quand même refait pas mal de moteur et je n'ai jamais rencontrer une telle situation. Je ne suis pas spécialiste comme Alain 13 mais je chercherais quand même doux viens la cause avant de tout casser. Ce n'est bien sur que mon avis, je peux me tromper. A+ JYP |
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| Alain 13 18/11/2009 20:17 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bien sûr qu'à distance c'est difficile de poser un diagnostic. Un problème de palier inversé est présent à froid comme à chaud: le moteur bloquerait à froid également. Le plus important est: Le moteur se comporte t-il parfaitement à chaud, en continu, sur de très longues périodes? Tient t-il le ralenti longuement,parfaitement ,sans broncher? Que donne t-il en roulant (puissance,souplesse,en roulant sur un filet de gaz?) Essayer de détecter à quel niveau de "chauffe" le problème de démarrage COMMENCE à se faire sentir.Aprés 5 minures, 10 ......(indication mano etc). A froid, essayer de faire tourner le moteur, 4° vitesse engagée, en poussant doucement le véhicule. Idem à chaud. A quelle température le moteur redémarre t-il normalement? Totalement froid, tiède? Etant neuf, et pas rodé, la température diminue les jeux fonctionnels, l'huile favorise les étanchéités. Et ne pas oublier qu'un excés d'avance à chaud favorise l'effet de blocage lors du lancement (amusez vous à décaler de manière importante votre avance, vous serez surpris lors du lancement...) Pour lever tout doute(car tout est possible en mécanique),il faut essayer un démarreur "neuf", avec le cablâge d'origine, puis le cas échéant alimùenté en direct à partir d'une batterie "costaud" et des câbles professionnels. Je suis d'accord avec jean-yves 44 "ce n'est pas normal", mais si le serrage est mécanique, et sérieusement mécanique,les effets sont rapidement(même très rapidement) observables. D'où mes extrêmes recommandations: suivre le moteur comme un bébé qui fait ses premiers pas.... sacré mécanique! Bon courage, cordialement. |
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| Guillaume Pays Bas 18/11/2009 21:54 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonsoir, je suis d'accord avec vous que la probleme peut etre tres serieux. Mais il me semble qu'il faut determiner d ábord si le demarreur est la cause ou le moteur. Si je peux donner un suggestion je propose un test simple qui pourrait aider á ce constater: demontez les bougies et tournez le moteur a main avec un "torque wrench"( je connais pas le mot francais) et mesure le couple pour tourner. Chauffez le moteur et répete le mesurage. Si vous constatez un difference, le moteur a un (grand) probleme: demonter et chercher la cause! Si non, le demarreur n'est pas OK. Salut et bon courage. |
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| philippe68 18/11/2009 22:45 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Merci de vos conseils. Le moteur est très difficile à tourner à la main. Le demarreur est comme neuf. Je pense que je vais tout rouvrir avant de casser autre chose. y-a-t-il un jeu aux coussinets à respecter ou se montent -t-ils tel que livré? Sinon j'ai aussi pensé aux cylindres ovalisés! Le dureté de rotation du villebrequin augmentait en fonction du nombre de cylindres et bielles montées. Comme quoi, c'est un métier... |
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| philippe68 18/11/2009 22:48 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Autre question aux spécialistes de l'Amicale: - les pistons sont -ils parfaitement symétriques ou y a -t-il un sens de montage. - j'ai acheté un kit RIMMER Bros et il y avait juste écrit STD sur le haut du piston. Pas de fleche indiquant l'avant du moteur comme sur ceux d'origine. Merci de vos bons tuyaux. Sachez que j'ai déjà fais approx. 300kms tel quel. |
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| philippe68 18/11/2009 22:54 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Voilà quelques photos: marque std côté allumeur. |
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| philippe68 18/11/2009 22:55 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| autres photos | |
| marcassinou13 * 18/11/2009 23:01 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Juste une précision pour "guillaume pays bas": la traduction est "clé dynamométrique".En tous cas merci de vous intéresser à ce forum. | |
| Alain 13 18/11/2009 23:16 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| philippe 68, si tu as fais 300 kms, si ton moteur fonctionne bien, c'est que rien ne "bloque" réellement! Si c'était le cas, tu aurais tout ramassé à la petite cuillère depuis longtemps! Consommes tu de l'huile? Ton moteur chauffe t-il? Est ce que ton moteur "tire" bien? Aucun bruit suspect,à froid, à chaud? Ralenti stable à froid, à chaud? Si c'est ok, rode tranquille: c'est ce que je ferais! Pistons d'origine sur bloc non réalésé,même si ce n'est pas le top mécanique, ça n'a jamais bloqué un moteur, au contraire parce que l'alésage est plus grand que la norme:mais si le bloc n'était pas abîmé, ça marche bien. As tu "déglacé" tes cylindres avant remontage? |
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| ollin01 18/11/2009 23:35 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
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| ollin01 18/11/2009 23:37 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
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| Guillaume Pays Bas 18/11/2009 23:38 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Philippe, pour reference, j'ai mesuré la couple pour tourner mon moteur GT6. La moteur viens d'etre revisé et n'a pas fonctionné depuis la revision. La couple pour tourner le villebrequin etait environ 30 NM. Salut et bon courage. |
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| philippe68 18/11/2009 23:45 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Réponses aux question d'Alain 13: Consommes tu de l'huile? NON Ton moteur chauffe t-il? NON, tout le circuit de refroidissement à été sablé et poli. Est ce que ton moteur "tire" bien? peux mieux faire, s'il y avait moins de friction. De toutes façon, en rodage, je n'ose pas monter dans les tours. Aucun bruit suspect,à froid, à chaud? Non aucun Ralenti stable à froid, à chaud? froid OK, chaud moyen à cause de la résistance. Si c'est ok, rode tranquille: c'est ce que je ferais! Pistons d'origine sur bloc non réalésé,même si ce n'est pas le top mécanique, ça n'a jamais bloqué un moteur, au contraire parce que l'alésage est plus grand que la norme:mais si le bloc n'était pas abîmé, ça marche bien. LE BLOC N'AVAIT AUCUNE COLLERETTE SUPERIEUR. As tu "déglacé" tes cylindres avant remontage? NON, ça ne me semblait pas nécessaire. Voilà! |
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| Alain 13 19/11/2009 07:34 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour philippe 68.D'abord au sujet de ta question précédente sur les pistons: std pour cote standard. La position des pistons est souvent repérée (flèche ou autre sur le dessus) , car l'axe des pistons est généralement décalé par rapport à l'axe longitudinal du moteur, en tenant compte du sens de rotation:je l'ignore pour ton moteur, mais même en cas de mauvais montage, ça pourrait jouer dans le temps(usure),mais pas sur le phénomène de frottement,c'est certain(décalage minime).Mais tu as le temps de voir venir, je ne pense pas que ta voiture te serviras si tu est vrp! Contrôle signeusement à quelle température commence le phénomène de résistance à la rotation moteur: moteur tiède, très chaud..... avec indication mano par exemple.A quelle température le phénomène commence à disparître, pour recouper. Si c'était un problème piston tu aurais chauffé et serré. Problème coussinets bielles, tu aurais déjà tout coulé. Problème coussinets vilebrequin, avec rotation libre à froid en alternance: ça aurait déjà dégagé (300 kms). As tu contrôlé le jeu latéral de ton vilebrequin au remontage: ça influence la liberté de rotation, mais à ce point? Enfin, si tu peux essayer de lancer ton démarreur,moteur très chaud sans bougie, ça confortera l'orientation du diagnostic vers le "haut" ou "bas" moteur. D'un point de vue théorique, je pense que c'est déjà assz complet, c'est avec plaisir que j'essaie d'orienter ta recherche d'une solution. Cordialement. |
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| Eric 68 19/11/2009 13:00 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Ok Philippe.. démarreur ok ! mais maintenant au vu des précisions donner ci dessus dans le fil " CA PASSE OU CA CASSE " j'espère voir la GT6 en "pleine forme" à Colmar le 6 décembre good luck ! |
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| philippe68 19/11/2009 23:08 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Qu'est-ce qu'il y a le 6 décembre? Je peux venir avec, mais il faudra me pousser pour redémarrer (ça réchauffera les muscles!). J'ai essayé les pistons dans les deux sens (marque STD coté allumeur ou coté carbus). C'était la même chose. Par contre, j'ai fait le jeu aux segments coupe feu et d'étanchéité à 0.40, mais j'ai monté le segment racleur tel quel. Y-a-t-il aussi un jeu à respecter sur le segment racleur? On va finir par trouver. Ce qui est sur c'est que à froid ou a chaud, je ne tourne pas le villebrin à la main (je n'ai pas enlever le villequin de ses paliers, j'ai juste remplacé pistons, segments et coussinets). le villebrequin seul tournait sans pb dans ses paliers. Encore un challenge pour les amicalistes!!! |
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| jean-yves 44 * 20/11/2009 00:36 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour Philippe 68. Bien sur qu'il fallait mettre le même jeu surtout sur celui du haut et bas. Tout moteur refait et huilé doit tourner à la main avec une certaine résistance mais il doit tourner surtout avec la grande couronne et des gants pour ne pas s'abîmer les mains. A+ JYP |
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| Alain 13 20/11/2009 08:09 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Bonjour philippe 68. Au vu de ces nouveaux éléments, avant de tout ouvrir (certainement pour rien!) je te conseille: de contacter ton fournisseur et lui demander s'il est normal que le moteur soit "dur" avant rodage, sans doute parce que le type de segments utilisé a une précontrainte importante. Sur un 6 en ligne, le résultat peut être ce qui se passe aujourd'hui. Le jeu à la coupe sur segment racleur, je n'y crois pas,mais pas du tout. A l'époque,quand on refaisait un "coup de fouet" avec des segments à précontrainte importante, le moteur était extrêment dur à tourner au début, et ce n'était qu'un 4 cylindres. Tes pistons sont à coup sûr des modèles adaptables,rien à voir avec l'origine. Quitte à me répéter une énième fois (je dois devenir un peu gâteux avec l'âge!), ce n'est qu'un problème de mise en place, à faire avec douceur. D'autant que maintenant ce n'est plus une affaire de coussinets ou autres cales latérales. Renseigne toi...et décides. Cordialement. |
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| Alain 13 20/11/2009 10:58 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Si ce sont des segments standard , ce n'est pas la même chose, le frottement ne devrait pas être si important. |
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| Bernard 68 * 20/11/2009 13:33 |
re : Valeure de compression GT6 MK1 |
| Salut Eric, il n y a pas de rassemblement le 6 Decembre a Colmar J espere te voir dimanche apres midi |
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