 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Michel63 * 11/02/2014 07:30 |
DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
|---|---|
 Je m'accroche pour chercher à comprendre ce qui cloche (ou pas) dans le numéro de moteur de la voiture de PASCAL72 dont il est question sur ce fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=205857&debut=0#debutfil > Numéro de série 1FD24671L = Mk3 1968, conduite à gauche, sans OD, assemblée en Belgique. Là, rien que de très normal. Voiture européenne. > Numéro de moteur FD20915E = http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/pas-compris.gif... Après vérification ici : http://spitfire.amicale.com/index.php3?page=/technique/ et là : http://club.triumph.org.uk/prefix1.htm , il y a p'tête bien une erreur sur le tableau de Spitfire >6 où les noms de modèle pourraient avoir été intervertis entre FD et FE. Si ce moteur était américain il commencerait par FE. Donc, a priori, moteur européen aussi. De plus, si on veut bien admettre que des moteurs FD européens aient été convertis, en usine, par Triumph, en moteurs américains en utilisant des pistons permettant d'abaisser leur taux de compression, ils devraient contenir un L pour "low compression" ...et un U à la fin de leur numéro Jusqu'à maintenant, je pensais que les numéros de moteur de première monte se terminaient toujours par HE pour les européens et LE pour les US. Maintenant, à suivre ce fil, je doute... Pour ma part, j'ai bien HE sur mon moteur (Mk3 de 67 ci-dessus). J'ai vérifié les taux de compression des quatre cylindres, ils tournent tous autour des 9, donc moteur européen. Qui a, comme PASCAL72, un moteur ne comportant pas de L ou de H dans son suffixe ? |
|
| Belligou * 11/02/2014 12:32 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bonjour, Ne confonds-tu pas les MK3 FDxxxxxHE (taux de compression = 9:0) et les MK3 FExxxxx qui sont équipées d'une soupape de contrôle d'émission (taux de compression = 8:5) ? Jean |
|
| Michel63 * 11/02/2014 15:58 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Non, je ne crois pas. Toutes les Mk3 à MOTEUR FD... sont EUROPEENNES (numéro de SERIE FD...) donc HE. Toutes les Mk3 AMERICAINES (numéro de SERIE FDU...) ont, si je m'en tiens au tableau de François Demont, un MOTEUR FE donc LE, à cause de la soupape spécifique. Il n'y a d'ailleurs pas de suffixe LE sur un moteur FE sur le tableau de Spitfire >6... ni dans la rédaction de ta question. On parle donc de deux moteurs différents pour deux voitures différentes. > les Mk3 européennes ont un numéro de moteur commençant par FD, > les Mk3 européennes ont un moteur haute compression, donc les moteurs dont le numéro commence par FD sont des moteurs haute compression. > … alors pourquoi avoir besoin de les ''sur-identifier'' par le suffixe HE ??? Parce qu'il y a eu des moteurs FD basse compression qu'il fallait bien distinguer en les baptisant LE, comme le laisse supposer le tableau de Spitfire >6 ? Pour quelle raison ou quel marché ? … ou parce que ''parce que'' http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/large-sourire.png ! |
|
| Belligou * 11/02/2014 16:16 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
 Jean |
|
| Belligou * 11/02/2014 16:25 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| je n'avais pas tout lu : encore ceci, sur Wikipédia. Avec les réserves habituelles concernant ce site Jean |
|
| Belligou * 11/02/2014 16:33 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Oups ! Je n'arrive pas à descendre en dessous de 100 ko. Voici le lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Triumph_Spitfire et aller au § 2.3.2.2 "les MK3 fédérales" Jean |
|
| Olivier H 11/02/2014 18:14 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Je ne sais pas si il peut y avaoir un rapport, mais les lois "anti-pollution" se sont mise en place aux US, sur plusieurs années, état par état, avant que la loi ne devienne "fédérale" en 73. HE veut couramment dire "High Efficiency" et LE "Low Emission", sans que cela soit forcement l'exacte terminologie Triumph. Quant à FE, c'est "normalement" Fuel Efficiency, mais peut-être "Fédéral" dans le cas présent? On pourrait donc, mais ce n'est rien d'autre qu'une hypothèse, imaginer que les HE et FE aient, dans un premier temps coexistées aux US, selon les états auxquels les véhicules étaient destinés, et qu'un fois la loi fédérale adoptée, n'aient plus été commercialisées que des FE ? Bref, Michel, tu n'es pas sorti de l'auberge ... |
|
| Belligou * 11/02/2014 18:38 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| En consultant la liste des Spit Mk3, répertoriées sur la base de International Triumph Spitfire (http://spitlist.info/Mk3.htm), il n'apparaît aucun N° de Mk3 commençant par "FE". D'après cette liste, la dernière Mk3 "fédérale" fabriquée portant le N° FDU 92803 , on peut supposer qu'il n'y ait jamais eu de Mk3 dont le N° de série commençait par "FE". Ce qui revient à dire que la Mk3 de Pascal 72 est une européenne et non une "fédérale" et que le tableau "Spitfire & GT6" est incorrect. Jean |
|
| Jeoire * 11/02/2014 18:57 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Belligou : "sur Wikipédia. Avec les réserves habituelles concernant ce site" Oui, enfin le gars qui a pris de son temps pour écrire l'article s'est quand même embêté à mettre des sources. Si tu cliques sur la petite note n°75, par exemple, tu vois que l'info sur les moteurs à préfixe FD, FE et FF est issue de James Taylor, Triumph Spitfire and GT6 : The Complete Story, Marlborough, The Crowood Press, coll. « Crowood AutoClassic »,‎ 2000, 176 p. (ISBN 1861262620), encadré "Identification and production: Spitfire Mk 3", p. 61. Concernant les numéros commençant par FE, il est ici question de numéros de moteurs. Or, l'International Triumph Spitfire Database n'indique que les numéros de série, et pas ceux des moteurs. Donc, il est normal de ne pas y voir de spit avec un S/N commencant par FE. |
|
| Michel63 * 11/02/2014 19:50 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| A propos des lettres utilisées dans les numérotations, ce que tu avances, Olivier, serait un scoop ! Quelles sont tes sources ? Pour moi, c'est bien plus simple : Chez Triumph, le F en début de toute numérotation est attribué au Spitfire, comme le G, aux Herald, le H, aux Vitesse, K = GT6 etc.. Numéro de moteur : Spifire4 1 et 2 = F(C). Mk3 = F(D). Mk3 US =F(E)... jusqu'à F(M), avec des manques je te l'accorde, mais la numérotation ne suivrait-elle pas tout bêtement un ordre alphabétique ? Quant aux H , L, et E, les sources sont multiples et la petite liste mise en ligne par ollin01 sur le fil cité plus haut est un résumé les appellations utilisées pour différencier les moteurs d'une même famille : H=high compression L=low compression E=engine (probably added to avoid confusion between engine and commission numbers) Quant aux particularités des Spit américaines relevées par Jean, je rejoins Jeoire sur la fiabilité des infos contenues dans les articles de Wiki que l'avais épluché pour la première rédaction de DiagnoSpit. Comme, à l'époque, nous avions joué petit bras sur les américaines et zappé les mystères des numérotations, j'étais quand même passé à côté d'une grande partie des spécificités des Spit US, bien rares sur le sol de France, au moins dans leur version originale. Ce n'est que maintenant, pour améliorer la reconnaissance des moteurs dans la version revue de DS que je me penche sur ces histoires de numéros et de haute et basse compression. Je résume : Premières application des normes anti-pollution : 1968. Première Spit touchée : Mk3 année modèle 69, donc si c'est comme en europe (et, ça , je n'en sais rien...) pour les voitures livrées au quatrième trimestre 1968. Taux ce compression 8.5:1...vu aussi sur le site américain Spitfire>6 avec moteur FE. Mais pourquoi alors y a-t-il des suffixes HE et LE sur les moteurs FC et FD qui, avant 68 , n'étaient pas contraints par la réglementation US ? 1970 : remontée du taux de compression à 9.0:1, comme pour les autres Spit, mais avec un seul carbu STROMBERG spécifique en lieu et place des deux SU. Ca aussi, c'est nouveau pour moi. Je croyais que toute les Spit US étaient en basse compression. Source J. Taylor, pourtant... Tout ça ne me dit pas si tout les moteurs européens ont un suffixe HE comme le mien. Apparemment non, puisque celui de PASCAL72 se termine par E tout court... Et les vôtres ? |
|
| Olivier H 11/02/2014 23:58 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Michel, rien d'autre que des hypothèses et une interprétation libre par rapport à la terminologie "générale". Mais, par exemple, pour certains, FE est l'acronyme pour "Fuel Economy". Donc comme je le disais, ce n'est pas simple et peut-être, chez Triumph, n'était ce strictement rien d'autre qu'une nomenclature alphabétique comme une autre, totalement vide de sens ... |
|
| Michel63 * 12/02/2014 06:54 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Salut Olivier, Oui. je pense que ces terminologies témoignent plus d'un sens pratique d'identification rapide que d'acronymes techniques. A propos, quel numéro est frappé sur ton moteur ? |
|
| Belligou * 12/02/2014 11:40 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bonjour, OK. Si vous pensez que le préfixe "FE" ne concerne que les moteurs, comment interprétez-vous les 2 phrases suivantes, issues de l'article de Wikipédia : " Moteurs et boîtes de vitesses reçoivent eux-aussi une numérotation en FD, mais les différentiels poursuivent la numérotation FC des Spitfire 4 et MK2. En cours de production, les spécificités propres aux marchés américains donneront naissance à des Spitfire MK3 spécifiques, identifiées d'abord par un suffixe U apposé au bout du numéro de série du moteur, puis un préfixe FE au lieu de FD, à partir de 1970, et même FF sur les derniers modèles destinés à Porto Rico." ? Jean |
|
| Jeoire * 12/02/2014 13:02 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Ben : - que les numéros de série des moteurs et boites commencent par FD ; - que les numéros de série des différentiels commencent par FC ; - que les numéros de série des moteurs US, à un certain point, se termineront par un U (donc genre FD12345U), puis commenceront par FE en 1970 (et FF pour Porto-Rico). C'est ce que dit Taylor. Après, il peut se planter, ou être incomplet ... |
|
| Olivier H 12/02/2014 16:23 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Michel, FC31476HE |
|
| Michel63 * 12/02/2014 20:11 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Moteur pour voiture ''non US'' avec taux de compression 9.0:1, similaire au mien, frappé du même type de numéro avec suffixe HE et conforme à ce qui, jusqu'à présent, était pour moi la norme alors que le moteur de la Mk3 de PASCAL72 est frappé FD20915E, SANS le "H". Pour quelle raison ? Ou alors c'est carrément une "erreur" chez Triumph mais ce serait fort de café qu'en 68, un constructeur qui a quand même fabriqué plus de 300 000 Spit n'ait pas eu de contrôle de qualité pour surveiller ce genre de chose ! |
|
| Michel63 * 20/02/2014 17:08 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bon, pour parodier Krasu, « il faut savoir finir une fiche... » Malgré des références contradictoires ou des exceptions explorées sur ce fil ou celui-ci http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=206511&debut=0#debutfil, il semble bien que la majorité des moteurs montés sur nos Spit ont des numéros avec suffixe HE. Alors j'arrête de me creuser le citron et cherche un consensus qui rassure quand même un nouvel arrivant un peu perplexe devant un numéro de moteur ne cadrant pas avec ce qu'il s'attendait à voir. En tout bien, tout honneur, voilà ce que je propose pour l'éclairer au mieux : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=111470suffixes.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/111470suffixes.jpg[/img][/url] Cette page est une avant-première de la release de DiagnoSpit qui sera mis en ligne en Avril prochain, mais rien n'est bouclé. Si quelqu'un y voit une interprétation trop fantaisiste de la situation, rien n'est encore archivé et je corrigerais sans arrière-pensée. D'avance, merci http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
|
| Michel63 * 20/02/2014 17:11 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bon. Ben ça marche pas. J'ai voulu utiliser HostingPics à la place de ImageShack où je me sens un peu perdu avec la nouvelle forme et c'est planté. Mais je vais revenir. |
|
| Michel63 * 20/02/2014 19:21 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Si c'est bon, c'est bon ! http://img809.imageshack.us/img809/4140/vfc4.jpg |
|
| Michel63 * 20/02/2014 19:31 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bon. C'était bon http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif ! J'attends vos avis. Merci. |
|
| Christian 21 20/02/2014 21:22 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
 Salut Michel63, je ne sais pas si ça peut t'aider mais j'avais garder ces caractéristique sur les culasses avec les rapports volumétriques des différentes versions. Ne fait pas attention à la flèche rouge, c'est pour repérer ma culasse ;-)) |
|
| Michel63 * 20/02/2014 22:08 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Merci Christian, Le tableau est très technique et précis, voire un peu trop pour DiagnoSpit qui ne prétend qu'initier aux Spit. Il ne faudrait pas faire peur au candidat et lui réserver le plaisir, une fois la voiture acquise, de découvrir tous ces détails. En revanche, je mets précieusement de côté la liste des références où je soupçonne quelques pépites à découvrir. |
|
| Pas_volay 20/02/2014 23:12 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Très bien, tres clair, mais comme dit sur un autre fil, je trouve que les Goldseal ne meritent pas le qualificatif d'exceptionnel, ce sont à mon avis juste des moteurs reconditionnés avec un peu de peinture pour le marketing. Pour FRE, ça signifie peut-être " Factory Reconditionned Engine" |
|
| Michel63 * 20/02/2014 23:33 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| OK pour FRE. Ma rédaction traduisant par "moteur reconditionné par Triumph lui-même" est donc raccord. Pour les moteurs Goldseal, tu es peut-être un peu sévère ! Même si le qualificatif d"exceptionnel" est border line, si on en croit les descriptifs d'époque, toutes les pièces d'usure étaient quand même remplacées par des neuves rectifiées, contrôlées et sélectionnées "exprès". Ce qui n'était pas le cas d'un moteur en échange standard pris sur les stocks (suffixe SS). Et les deux codicilles "... si les choses ont été faites correctement..." et " ...les choses se compliquent pour en être assuré..." tempère l'enthousiasme ;o) ! |
|
| Pas_volay 20/02/2014 23:50 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Pas de soucis, c'est ton œuvre, et je fais juste des suggestions aprés tu les intègre ou pas, la seule choce qui compte, c''est la qualité finale. ;-) Pour les Goldseal, logiquement, ils devraient être en FRE, non? |
|
| dav 21/02/2014 07:19 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| Bonjour à tous, j'ai comme l'impression que vous confondez taux de compression et rapport volumétrique. C'est pas tout à fait la même chose. Le montage avec d'autres pistons, donne un rV, différent, et impossible à contrôler en prenant les compressions sur les cylindres. Bonne journée à tous. David |
|
| Michel63 * 21/02/2014 12:00 |
re : DiagnoSpit : Moteurs HE et LE |
| @ Pas_volay Je ne suis pas certain que ce soit un travail réservé à Triumph. Il me semble avoir lu que ces offres émanaient d'ateliers spécialisés. Mais affirmation SGDG... @dav Techniquement, c'est bien sûr vrai. Mais comme c'est habituellement utilisé en faisant référence au rapport volumétrique c'est plus parlant pour permettre à un nouvel arrivant dans le monde de la voiture ancienne de comparer. De toutes manières, le rapport volumétrique ou le taux de compression ne sont que des éléments d'appréciation parmi d'autres des performances d'un moteur. Après, si le vendeur à modifier le moteur en remplaçant l'embiellage ou les pistons, et qu'il n'en parle pas à un futur acheteur, c'est quasiment impossible pour quelqu'un qui découvre une Spit de s'en rendre compte sans examen et essais approfondis. J'irais même jusqu'à penser que, le cas échéant, si l'info était "oubliée" par le vendeur ça sentirait un peu le roussi avec peu de chance pour un néophyte d'y voir clair sur le champs. Pire, ce serait qu'il y avait quelque chose à cacher. Et après... Mais, rassurons nous, le risque de tomber sur un Spitouiste un peu escroc reste faible ;o)) ! En revanche, si la préparation a donné des ailes à la mécanique en bonne et due forme, il y a gros à parier que ça viendra rapidement dans la discussion. |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire