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| Guilhem 28/07/2008 07:52 |
conversion lumenition vers allumage classique |
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| Bonjour à Tous, Ce week end j'ai fait une petite expérience pour tester la bobine (bougie branchée sur le secondaire et placée à la masse; batterie mise à la masse; le (-) de la bobine à la masse; et frottement du + de la bobine sur le + de la batterie.) Elle fonctionne, car j'ai pu observer de belles etincelles. Conclusion, c'est bien le module lumenition qui est à priori mort (pour l'ensemble de l'histoire voir le post : pas d'etincelles aux bougies). Je vais partir sur l'option du remontage d'un allumage traditionnel (came+ vis platinée). Par la suite j'installerai un "allumage à 2 balles". Mais, avant de commander ces pièces, est il possible que ceux qui ont fait le montage inverse (installation d'un lumenition) me dise ce qu'il faut enlever de la tête de l'allumeur et quel est le branchement electrique d'origine. Pour info j'ai une MK3 de 1967 merci pour votre aide amicalement Guilhem |
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| Motik 28/07/2008 11:27 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Je ne sais pas comment est monté le Luminetion, mais je suppose qu'il y a deux fils qui ressortent de l'allumeur. Pour le montage d'origine le branchement est très simple : il y a un seul fil qui ressort et qui se branche au - de la bobine, le retour vers la masse se faisant par le corps de l'allumeur. Ce fil est livré avec le condensateur, il y a une cosse mâle au bout. |
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| Guilhem 28/07/2008 12:51 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Génial ! J'ai plus qu'à acheter. Mais et c'est le dernier détail, est ce que la came qui se monte sur l'axe de l'allumeur a un détrompeur (histoire de ne pas foirer le callage de l'allumage). Encore merci amicalement Guilhem |
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| Motik 28/07/2008 15:50 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Tu veux dire le doigt ? Oui il a un détrompeur. Par contre il n'est pas sûr que la position où le Luminetion produit l'étincelle soit la même que celle où les vis platinées s'ouvrent, à ta place je prévoierais de recaler l'allumage de toute façon. C'est simple et c'est vite fait. | |
| Guilhem 28/07/2008 16:16 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Non, pas le doigt. En fait je viens de prendre un claté du catalogue Rimmer, et il n'y a pas de came pour ecarter les vis platinées. La came est directement montée sur l'axe de l'allumeur. Donc sur le papier, je dois acheter: - contact breaker points -screw for contact breaker point - low tension lead - condenser - screw for condenser - lubrication pad Est ce que je n'ai rien oublié ? Pour le calage, comme je ne l'ai jamais fait...cela ne me parait pas "simple". Et puis quel calage ? Statique ou dynamique ? A+ Guilhem |
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| Motik 28/07/2008 18:06 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Il me semble que tu as tout, d'après ce que j'imagine du Luminetion. Le calage n'est pas compliqué. Tu n'as besoin de faire qu'un calage statique puisque de toute façon tu ne peux pas changer le reste de la courbe, qui est imposée par les ressorts et les masselottes. Il suffit de prendre une ampoule 12V avec deux fils (tu peux les souder sur l'ampoule où trouver une douille). Tu branches ta lampe entre le + et le - de la bobine. Il faut maintenant faire tourner le moteur pour amener le repère de la poulie de vilebrequin en face du bon repère d'avance. Pour une Mk3 il me semble que c'est 8° avant le PMH. Sur une 1500 c'est gradué de 2 en 2°, je suppose que c'est à peu près pareil sur une Mk3. Pour faire tourner le moteur le plus simple est de passer la 4ème et de faire avancer la voiture (contact coupé !) Tu peux aussi lever une roue arrière et la faire tourner, toujours avec la 4ème enclenchée. Ou alors enlever les bougies et faire tourner le moteur à la main. Quand tu es sur le repère tu te remets au point mort, tu remets le frein à main et tu mets le contact, mais sans démarrer. A partir de ce moment-là la lampe sera allumée si le rupteur est ouvert et éteinte sinon. Il s'agit de l'amener juste au moment où elle s'allume. Pour cela tu ouvres le delco, tu desserres la vis qui l'empêche de tourner librement, et tu tournes le delco jusqu'à ce que la lampe s'allume juste, et que le doigt pointe en direction du fil qui va au cylindre n°1 (le plus en avant). Tu fais bien attention d'être au point où, quand le doigt tournera dans son sens normal, il passera de "éteint" à "allumé", et non pas l'inverse ! Quand c'est bon tu rebloques l'allumeur, tu coupes le contact (la bobine n'aime pas être alimentée sans que le moteur tourne), tu débranches la lampe, tu remets la tête de delco... Et c'est parti ! Ca a l'air compliqué quand on le lit, mais en fait c'est une suite d'opérations très simples. Avec un peu d'habitude ça se fait en moins de cinq minutes. |
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| jean-yves 44 28/07/2008 18:50 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour. Pour une MK3 l'avance est de 6° pas 8. pour une MK3 toujours, je te conseil de ne pas mettre d'avance, calé sur le repère qui se trouve être un trou dans la poulie et qui doit correspondre avec une petite tôle sur le carter de chaîne. Tu mettras de l'avance avec l'avance à centrifuge c'est fait pour ça et cela marche très bien. Une fois démarrer et si tu veux faire un réglage plus fin, tu va dans un garage et ils te la régleront avec une lampe strombo. A+ JYP |
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| Motik 28/07/2008 20:08 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| L'avance centrifuge et l'avance à dépression ne sont-elles pas censées s'ajouter à l'avance initiale ? En ne mettant pas les 6° d'avance initiale ça marchera effectivement, mais l'allumage ne se fera pas au bon moment, le moteur sera moins puissant et consommera plus. J'avoue ne pas voir l'intérêt. |
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| thomaspit60 28/07/2008 20:12 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| salut, comment ca marche l'avance à centrifuge ? |
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| Motik 28/07/2008 20:25 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Sous la plaque qui porte les vis platinées et le condensateur il y a deux petites masselottes retenues par des ressorts. Quand le delco tourne, ces masselottes s'écartent par la force centrifuge et viennent faire tourner le delco, augmentant l'avance. Le nombre de degrés d'avance centrifuge en fonction du régime moteur est déterminé par les caractéristiques des deux ressorts (différents) qui retiennent les masselottes. Pour voir comment ça marche c'est très simple, il suffit d'enlever la plaque porte-rupteur et tu peux jouer à écarter les masselottes. C'est une bonne idée d'en profiter pour les graisser un peu. Il y a aussi l'avance à dépression, qui ajoute de l'avance en fonction de la position de l'accélérateur (je simplifie un peu !) L'avance totale et la somme de l'avance statique (celle qui est réglée avec la lampe), de l'avance centrifuge et de l'avance à dépression. C'est cette avance totale qu'on mesure avec une lampe stroboscopique, moteur tournant. |
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| Motik 28/07/2008 20:26 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Erratum : l'avance totale EST la somme de... | |
| jean-yves 44 28/07/2008 20:50 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Je m'explique. Je ne mets pas de l'avance sur une MK3 car je n'ai jamais réussi à la faire démarrer avec c'est 6° et je pense que je ne suis pas le seul. Dans le manuel il est préconiser de mettre l'avance centrifuge au milieu et un cran corresponds à 1°. Il suffit de tourner à fond dans un sens sans forcer bien sur et de revenir en arrière pour compter le nombres de crans que l'on va trouver, revenir de moitiés et réglé l'allumage sans avance sur la poulie, suivre la méthode avec la lampe. Penser à écarter les vis platiner de 0.50 après le PMH lorsque la came est le plus ouvert et régler à 0.50 avec un jeu de cale. Le moteur doit démarrer du premier coup. Suivant son comportement on tournera de cran par cran pour avoir une avance à l'allumage sans cliquetis et en ayant une accélération franche sans ratés. Toujours dans le manuel, il donne 1° pour un cran mais je crois qu'il faut plutôt deux crans. Ce réglage se trouve à l'opposé de la membrane à dépression comme une molette. Voilà c'est tous. Ma MK3 fonctionne comme cela depuis deux ans sans l'ombre d'un problème, elle ne chauffe pas même avec une température extérieure de 32°, elle n'a aucun ratè et elle ne consomme que 6.5 litres au 100 sans forcer bien sur. A+ JYP |
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| thomaspit60 28/07/2008 21:23 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| hé bien c'est pas simple l'avance !! la preuve : j'ai refait le moteur ...et là en suivant tous tes conseils elle a démarré, par contre les ratés ne disparaissent pas c'est rageantttttttttttttt pour la technique de la lampe ca marche mais je trouve que le delco est plus tourné qu'avant ...bizarre j'ai touché la molette que tu décrit (1 cran ou 2) par mégarde je te ferai un topo plus précis mais là je sature !!! question d'après ce que tu dis : Après avoir tourné le delco avec la lampe qui s'allume, on le serre et on ne bouge plus que la molette ? merci encore |
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| Motik 28/07/2008 21:26 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Je comprends mieux... D'ailleurs ma 1500 est aussi réglée avec plus ou moins 0° d'avance, mais c'est parce qu'elle cliquette si je mets plus. Et c'est vrai que vous autres "Mk3istes" avez la chance d'avoir une molette pour régler précisément l'avance. Dommage que l'allumeur des 1500 n'en aie pas ! |
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| jean-yves 44 28/07/2008 23:19 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour Thomas 60. Il ne faut pas t'inquiéter pour la position du Delco sur ta voiture. Tu as peut être remis un cran de plus sur le pignon d'allumeur ce qui fait que tu ne te retrouve pas comme avant. Oui, tu règle avec la lampe et tu serre la vis de blocage du Delco. Si tu n'as pas fait attention à cette molette sur l'allumeur il est peut être régler de façon à ne plus pouvoir donner de l'avance. Il faudra peut être reprendre le calage depuis le début en pensant à mettre cette molette de réglage en position milieu. D'ailleurs, si tu enlève la tête de Delco et que tu tourne cette molette du verra que le support des vis platinées tourne pour ouvrir plus vite = avance ou les ferme = retard. Si tu as mis 6° sur la poulie du vilebrequin, essaye de le re réglé sans avance et tu verras bien le résultat. Les ratés ne viennent peut être pas de l'allumage ou tu calage, cela peut venir des carbus. Le mode opératoire que j'ai fait est bien pour un réglage de base, il faut ensuite voir la couleur des bougies et réglé en fonction de la couleur. Tout ce fait pas alternance avec des essaies sur route pas simplement au ralenti. Autre chose à vérifier pour les ratés, le doigt d'allumeur si le charbon de la tête de Delco touche bien ce doigt, les ratés viennent souvent de là. Nos spit ne sont pas équipé comme les voitures d'aujourd'hui avec un charbon monté sur ressort (et encore maintenant il n'y a plus de charbon tout est électronique), il touche toujours pas forcément sur la spit. Une dernière chose importante, le réglage du jeu au culbuteur. A+ JYP |
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| Guilhem 29/07/2008 08:11 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| oooopppppsssss.... C'est bien ce que je craignais. Quand on ne l'a jamais fait, un calage d'allumade, c'est pas trivial ! Du moins, tout dépend de la voiture. Je sais le faire avec une deuche, mais avec la spit.... alors pour résumer, avant de me lancer, il me faut : - monter l'allumage traditionel - 1 lampe 12 volt avec fils branché sur la bobine (donc les vis platinée ferme le circuit et allume la lampe) - repérer la marque sur la poulie de vilo - lever le cul de la voiture pour faire tourner le moteur et l'amener facilement au PMH (allumage sur la première bougie, est ce bien cela ?) Ensuite, je me lance dans le réglage et là, - en statique, je mets 0° d'avance (en desserant la bride de l'allumeur et en tournant le bazar) - par contre je mets l'équivalent de 6° à l'aide de la molette d'avance centrifuge (réglage au milieu en comptant les crans) J'y suis ? Alors question : pourquoi ne pas régler dès le départ la molette au milieu et ensuite faire le réglage en tournant le delco ? L'ordre a t il une importance ? Enfin si vous ne voyez pas d'inconvénient, je "copy paste" vos réponses dans un fichier texte "troubleshooting for MK3". Cela me fait mon petit book antisèche dans mon garage. merci pour votre aide, je vous tiens au courant amicalement Guilhem |
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| Motik 29/07/2008 08:55 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Juste deux petites remarques : - La lampe est branchée en parallèle sur les vis platinées, donc elle s'allume quand les vis platinées sont ouvertes, et non pas fermées (quand elles sont fermées elles shuntent la lampe). Une autre façon de brancher la lampe est en série entre la bobine et le fil qui va au rupteur, là la lampe s'allume quand les vis platinées sont fermées. - Si tu lèves le cul de la voiture tu vas avoir les deux roues arrières en l'air, et quand tu vas en tourner une l'autre va tourner dans l'autre sens et le moteur ne bougera pas... Il ne faut lever qu'une roue ! Moi je préfère laisser les roues par terre et faire bouger la voiture, en général en 1 m c'est bon. |
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| Guilhem 29/07/2008 10:08 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bien vu ! Le differentiel, je l'avais oublié celui là. Tu me confirme que le PMH c'est bien le piston en haut sur le cylindre 1 ? Amicalement Guilhem |
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| thomaspit60 30/07/2008 08:42 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| salut, oui le PMH du 1er cylindre est lorsque le piston est en haut, et le PMH de compression (celui ou on allume la bougie N1) est lorsque les soupapes sont fermées merci de me dire comment ca se passe chez toi !! jean-yves, je vais recaler l'allumage de ma lampe par rapport au PMh avec la molette micrométrique au milieu , mais est -il possible d'avoir bien réglé l'allumage avec la tete d'allumeur en direction du radiateur, et que cela ne tombe pas en face du contact N°1 sur la tete de delco ? |
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| jean-yves 44 30/07/2008 10:58 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour thomas 60. Si tu as bien régler l'allumage avec la lampe tu dois absolument être sur le fil qui par sur la bougie N° 1 côté radiateur. Le delco, lui peut être disposé un peut plus tourner qu'au paravent suivant la position du pignon d'entrainement. Un cran et il sera plus ou moins tourné. A+JYP |
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| thomaspit60 30/07/2008 11:04 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| merci, y a til une incidence si le pignon d'entrainement est tourné de 180 ° par exemple ? comment fonctionne le système d'avance commandé par le tube relié aux carbus ? peut il etre défectueux ? j'ai vraiment envie de comprendre car c'est un sujet sur lequel je bute et c'est bien la 1er fois sur la spit !! merci, à force si tu passes dans le 60 je t'offre le champagne ... thomas |
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| jean-yves 44 30/07/2008 11:39 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Oui, une énorme puisque l'allumage serais fait sur la première bougie et pas les bonnes soupapes qui s'ouvre au moment de l'explosion. Le pignon pour l'allumage à une petite fente décentrer par rapport au milieu, il faut que le plus petit côté soit vers le moteur si non il est réglé à 180°. Le tuyau qui par des carbus et qui va à la soupape de l'allumeur à une grande importance effectivement puisse que c'est lui qui aspire l'air pour tirer la membrane suivant la vitesse du moteur. Si ce tuyau est percé ou poreux il n'y aura plus le même effet recherché. Pour le champagne, met leu au frais on ne sait jamais. A+ JYP |
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| Motik 30/07/2008 12:10 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Le système d'avance à dépression fait tourner légèrement l'intérieur du Delco quand on appuie un peu sur l'accélérateur. Son effet est nul au ralenti et à fond. C'est lui qui fait qu'on a une accélération franche quand on appuie légèrement sur l'accélérateur. Quand on débranche le tuyau on sent une nette différence : il faut appuyer beaucoup plus fort pour avoir la même accélération. Par contre, pied au plancher, pas de différence. |
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| thomaspit60 31/07/2008 08:38 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| salut, j'ai bien vérifié le pignon d'entrainement ok molette de dépression au milieu j'ai reréglé le rupteur à 0.4 mais l'axe parait un poil usé, cad qu'il y a un coup 0.4, un coup 0.45...à changer les bougies réglées à 0.64 la bobine est récente le doigt de distri est un peu usé aussi ...à changer les carbus sont ok réglage à la lampe au PMH -0.6mm d'avance environ, coup démarreur, semblant de démarrage et rien sauf de la fumée blanche par les carbus... retest ce soir en bougeant la molette ... |
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| Motik 31/07/2008 10:49 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| La tête d'allumeur est ok aussi ? pas de fente ? Le charbon touche bien le doigt ? Quand tu es au repère du PMH sur la poulie le doigt pointe bien vers le fil qui va au cylindre le plus en avant ? |
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| Richard 55 31/07/2008 11:09 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Salut Thomas Si ça refoule aux carburateurs mauvais calage à ce stade l'avance à dépression n'est pas responsabe. de toute façon meme sans avance à dépression ça doit tourner. Tu dis plus haut : "j'ai refait le moteur," n'as tu pas un probleme de calage de distribution? Richard |
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| thomaspit60 31/07/2008 11:23 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| tête d'allumeur récente , mais un des plots de contact est un peu "usiné" sur le bords comment vérifier que le charbon touche le doigt ? oui au PMH le doigt est bien vers le radiateur et sur la 1ere bougie, et j'ai bien du 1-3-4-2 en effet même sans avance centrifuge ca doit démarrer la distri doit être bonne car j'ai déjà démarré très bien, après avoir tourné l'allumage au pif , mais après j'ai dérégler cet allumage car il était très en avance(1/5 de poulie) je vais changer les éléments d'allumage courant ! merci à tous |
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| Motik 31/07/2008 12:00 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Sans avance centrifuge ça démarrerait aussi, mais c'est pas facile d'enlever l'avance centrifuge ! Ce que tu enlèves quand tu débranches le tuyau c'est l'avance à dépression. Les deux s'ajoutent à l'avance initiale. |
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| jean-yves 44 31/07/2008 12:18 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour Thomas 60. sur une MK3 ne mets pas 6mm d'avance. régle l'allumage sans avance au point zéro de la poulie. elle va démarrer au car de tours. les rupteur c'est 0.5 A+JYP |
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| jean-yves26 31/07/2008 12:37 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| bonjour Jean-yves 44 la doc des MK3 mentionne 0.4 au rupteur ? pourquoi 0.5 ? 20% d'ecart.. |
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| thomaspit60 31/07/2008 13:21 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| autant pour moi Motik, l'avance centrifuge se fait avec les ressorts sous le plateau de fixation du rupteur (si j'ai bien compris) J-yves, tu as déja écrit ne pas arriver à démarrer avec 6mm d'avance, comment est-ce possible si c'est bien le réglage final préconisé ? ok pour mettre à 0 en tt cas ..:) et le rupteur 0.38(manuel mk4) ou 0.5 ? merci |
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| Motik 31/07/2008 13:44 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Il me semblait que le rupteur c'était 0,4 mm maximum. Et pour l'avance c'est pas des mm, c'est des degrés. Effectivement ça devrait démarrer sans problème avec 0° d'avance initiale. Es-tu sûr que tu tournes l'allumeur dans le bon sens quand tu règles avec la lampe ? Il faut régler le DEBUT de l'ouverture du rupteur au PMH (ou au PMH + 6° suivant ce que tu choisis de faire). Tu l'as peut-être mis à la limite de la fermeture plutôt que de l'ouverture. Le doigt, en fonctionnement, tourne dans le sens inverse aux aiguilles d'une montre, donc il faut que, quand tu es sur ton repère, tu tournes l'allumeur DANS LE SENS DES AIGUILLES D'UNE MONTRE pour passer du moment où le rupteur est fermé au moment où il s'ouvre. la lampe est juste là pour voir plus précisément quand il n'y a plus contact. |
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| jean-yves 44 31/07/2008 15:53 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Ho la la. La j'abandonne. Thomas 60 si tu arrive à démarrer fais moi signe. A+ JYP |
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| thomaspit60 31/07/2008 16:02 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| allez ! avec tous ces bons conseils je vais bien y arriver ! j'ai notamment suivi la méthode de j-yves en PDF et alternativement celle du manuel mk4 merci je vous tiens au jus ! ;)) |
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| Motik 31/07/2008 20:40 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Normalement les méthodes reviennent toutes au même. Il y a juste des differences mineures sur la façon de brancher la lampe ou l'avance à mettre : 0° pour être sûr que ça démarre ou 6° parce que c'est écrit comme ça dans le manuel. Dans tous les cas s'il y a de l'essence et une étincelle à peu près au bon moment ça doit démarrer. Bonne chance ! |
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| jean-yves 44 31/07/2008 21:44 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour. Bon pour Thomas je reprends. 1) amener le repère de la poulie du vilebrequin au repère sur la tôle sur le carter de chaîne. Sur la MK3 ce n'est pas facile, c'est un trou dans la poulie et la tôle est plutôt large donc ce trou dois se trouver au milieu de se repère en faisant attention de ne pas le dépasser si non il faut refaire deux tours au moteur. 2) desserre l'allumeur, enlever la tête de Delco et vérifier si le doigt d'allumeur est bien dirigé vers la dynamo ou alternateur. 3) vérifier l'écartement des vis platinées, en tournant l'allumeur tu va amener la came à l'endroit ou c'est le plus haut sur le linguet des vis, tu règle l'écartement à 0.40 moi j'ai mis 0.50 et elle fonctionne du feu de dieu, attention en resserrant la vis des vis il à tendance à refermer l'écartement c'est pour ça qu'il faudra mettre un peut plus pour compenser. Si les vis ne sont pas nickel cela ne serre à rien de réglé à la cale, on ne règle les vis platinées à la cale lorsqu'ils sont neuf. 4) retourner l'allumeur pour fermer les vis. 5) brancher la lampe témoin et tourner l'allumeur en sens inverse des aiguilles d'une montre en aillant soin d'avoir mis le contact, jusqu'à ce que la lampe s'allume. Resserrer l'allumeur, remettre la tête de Delco, vérifier le branchement des fils de bougies ( 1.3.4.2) ce calage est dit statique pas d'avance à l'allumage. 6) faite tourner le démarreur et elle doit démarrer. 7) faire un réglage des carburateurs de mise en route, voir le mode opératoire. 8) si elle pétarade, il y a trop d'avance, jouer sur la molette qui se trouve sur l'allumeur côté opposé à la membrane. Normalement il n'y a pas grand chose à faire, un ou deux tours dans un sans ou l'autre suivant les symptômes. 9) si vous voulez un allumage dynamique, voir son garagiste le plus proche, ils savent tous le faire et la, il la réglera avec une avance sur l'allumage. 10) j'ai réglé la mienne de cette façon, elle ne chauffe pas même avec des températures de 32°, elle ne consomme pas trop, elle a de bonne reprise et voilà A+ JYP |
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| Guilhem 01/08/2008 07:40 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Merci JYP pour ce dernier message. - Les pièces dont j'ai besoin vont partir en commande la semaine prochaine. Avant la fin du mois d'Aout j'aurai remonté l'allumage classique et on va bien voir ce qui va se passer. - je dispose d'une lampe stroboscopique pour régler l'avance en dynamique. Est ce que tu as un petit fichier genre "je-regle-mon-avance-en-dynamique-a-la-lampe-stroboscopique-pour-les -nuls" Merci Amicalement Guilhem |
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| thomaspit60 01/08/2008 08:20 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Merci pour ta patience j-yves 1/ ce fameux repère sur mk3 possède une arete à 12h et une arete inclinée, moi je prends celle à 12 h , je me trompe ?? |
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| jean-yves 44 01/08/2008 08:38 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Oui, mais dans ce cas il faut que le trou de la poulie soit juste derrière l'arrête on va dire 12h03. Pour vérifier si le repère de la poulie était bon, j'ai démonté une bougie et contrôler si le piston était bien au PMH suivant le repère. Parfois il y a des surprises. Méfiance!! A+JYP |
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| Motik 01/08/2008 09:11 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Pour régler l'avance à la lampe stroboscopique il faut déjà que le moteur tourne. Ensuite rien de plus simple : tu la branches sur la bougie n° 1 et, moteur tournant en ralenti, tu la diriges vers la poulie. Le repère apparaîtra fixe en face de la graduation qui correspond à l'avance. Attention, avec cette méthode on mesure l'avance totale (initiale + dépression + centrifuge). Il faut donc rester vérifier sur les courbes quelle doit être l'avance centrifuge au régime où l'on fait la mesure. Pour l'avance à dépression elle est nulle au ralenti, mais on peut par précaution la débrancher le temps de la mesure. |
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| thomaspit60 02/08/2008 19:55 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| CA DEMARRE !!!!!!!!!!! et ca roule même plutot bien ! voici les modifs notables (je vous passe les vérifs de carbus) écartement bougie : 0,4 écartement rupteur : 0,4 au PMH (vérifié par trou de bougie et soupapes), le rupteur commence à s'ouvrir et la lampe (branchée ente la bobine et le micromètre du delco) s'allume, LE moteur ne part pas rahhh je tente un truc : je décale le pignon d'entrainement d'un cran , il forme un petit angle ouvert côté habitacle, je refait le réglage de la lampe, ca revient au même qu'avant en fait, con ! et là je décale le delco au pif (angle 45° par rapport au moteur) ET CA MARCHE après vérif; j'ai de l'avance de l'ordre de 20mm j'y comprend rien ... mais bon ... :)))) |
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| jean-yves 44 02/08/2008 22:25 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour Thomas 60. Si tu as déclares ton Delco de 45° c'est que tu n'allumais pas sur la première bougie au paravent. Le faite de le tourner de 45° tu devais allumer sur l'autre bougie cette fois la bonne. C'était juste une question de fils de bougies mal placer sur la tête de Delco. Je ne voie que cette explication. La première fois que cela ne démarrais pas, il fallait simplement déplacer le fil de bougie sur le Delco et cela équivaux à tourner le Delco de 45°. Si ça marche c'est le principal. A+ JYP |
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| jean-yves 44 02/08/2008 22:26 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| il faut lire décalé. | |
| Motik 02/08/2008 22:28 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| C'est pas plutôt 90° entre deux bougies ? | |
| thomaspit60 02/08/2008 22:52 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| je vous ferai des photos d'explications pour mieux comprendre ca peut servir, d'ici là ; est-ce qu'un AAC (peut etre spécial) , ou une bobine ou des bougies , peuvent entrainer une avance différente que les 6° ? bon w-e !! thomas |
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| Motik 02/08/2008 23:15 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Une bobine ou des bougies différentes, je ne pense pas. Un AAC, certainement puisque le remplissage du moteur se fera avec un timing différent. | |
01/09/2008 07:32 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| bonjour à tour, Petit update ! Pour ceux qui n'avait pas suivi l'histoire, mon module d'allumage lumention est mort, et je reconverti la voiture avec un allumage classique doublé d'un boitier Cartier. J'ai le boitier cartier, j'ai les différentes pièces de l'allumage classique (vis platinée / condensateur etc etc). J'ai essayé d'installer cela hier dans l'allumeur et là hic.... Je ne comprends pas comment s'installe la partie mobile (dotée du ressort) des vis platinée. Est ce que l'un de vous pourrait me donner un conseil / me faire une photo de la plaque de leur allumeur delco ? Je soupçonne que la plaque a été bidouillée, mais je n'en vois aucune trace. Manque t il une vis quelque part ? Merci pour votre aide et vos conseils Amicalement Guilhem |
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| jean claude 01/09/2008 08:52 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
 pour faire avancer le schmilblic!!! jean claude |
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| jean claude 01/09/2008 08:54 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
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| jean claude 01/09/2008 09:31 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
 jean claude |
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01/09/2008 11:17 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Merci jean Claude. L'intérieur de mon delco ne ressemble pas à celui là. Il y a un système à molette sur le côté pour régler l'avance. C'est un delco que tu as ou un lucas ? (MK1,2 ou 3 ou 1500 ?). Merci pour ton aide Amicalement Guilhem |
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| jean claude 01/09/2008 13:45 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| c'est un delco remy, il est monter sur une MK3 de 1967(mais il n'est pas d'origine),moi je n'ai pas de molette sur le coté. je crois que c'est un MKIV???,j'ai supprimé le condo car j'ai monté un module transistorisé de ma conception.et le tient c'est de quelle marque. jean claude |
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| jean claude 01/09/2008 13:54 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
 jean claude |
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01/09/2008 18:10 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| A nouveau merci pour ton aide. Je ne sais pas si tu as le manuel de la spitifre (aux editions ETAI). Le delco que j'ai dans ma voiture ressemble à celui qui est en photo. En fouillant le catalogue Moss, j'ai découvert qu'il y avait 2 types de bases pour le montage des distributeur delco remy. Il y a un montage dit "horse shoe fitting" et il y a un montage "pin fitting". Je ne suis pas parvenu encore à trouver un schéma expliquant l'un ou l'autre des montages et je vais du coup écrire à Moss pour demander une explication voire une photo. Je vous tiens au courant Sinon, je vais monter un allumage transistorisé à base d'un module Cartier tel que décrit dans le fil "allumage à 2 balles". Le lumenition que j'avais est mort sans prévenir et j'ai pas envie d'en racheter un (vu le prix que cela coûte, cela vaut presque la peine de racheter un distributeur complet). Si jamais l'un de vous à une explication entre le pin fitting et le horse shoe fitting...je suis preneur ! Amicalement Guilhem |
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| jean claude 01/09/2008 19:04 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| de toute façon il te faudra un rupteur. sauf si tu remonte un"electronique" avec capteur. jean claude |
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| Motik 01/09/2008 19:54 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Le "pin fitting" doit tenir avec une goupille, et le "horse shoe fitting" avec une pièce en forme de fer à cheval. Sinon il y a régulièrement sur eBay UK des allumeurs de Mk3. |
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15/09/2008 07:36 |
re : conversion lumenition vers allumage classique |
| Bonjour un dernier update au sujet de mes aventures. J'ai pu remonter ce WE un allumage classique sur ma MK3 et grâce à Spit OCC, j'ai une capsule à dépression et des ressorts de masselotes corrects pour l'avance. La molette de réglage de l'avace comporte 38 crans. Je l'ai réglé à la position neutre: 16 crans. J'ai procédé au réglage de l'ouverture des vis platinée comme vous me l'aviez recommandé. Enfin grâce à vos indications j'ai callé l'allumage (c'est effectivement relativement facile). Apres quelques essais de démarrage, je me suis rendu compte que le moteur voulait partir, mais que cela s'étouffait. J'ai donc mis 12 tours d'avance (avec la molette à réglage crantée) soit d'aprés vos calculs environ 6°. Un tour de démarreur et impec !!!!! Elle tourne comme une horloge et j'en ai profité pour lui dégourdir les roulements aux alentours du village. Très bonne accélaration moteur (et propriétaire) qui respire bien, donc je suis tres heureux. Le prochain WE, je remonte les broutilles de l'intérieur qui manquent et je programme le CT (pour pouvoir rouler sans soucis). Merci à tous pour m'avoir aidé à remettre à voiture en vie Bien amicalement Guilhem |
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