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| Didou 05/09/2009 21:32 |
Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
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| Bonjour, J'ai fait rectifier ma culasse de Spit 1500 par des spécialistes locaux, je trouve que l'état de surface après rectification est assez rugueux visuellement et aussi lorsque je gratte avec l'ongle: est-ce normal ou est-ce qu'ils n'auraient pas oublié une passe de finition???? Je leur demanderai lundi prochain si il n'y a pas un problème. Mais avant j'aurai voulu l'avis de certains d'entre vous. Est-ce que c'est parce-que c'est une culasse en acier? Je leur ai fait rectifier en début d'année une culasse en alu pour un autre véhicule, l'état était super lisse impeccable. |
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| CityHunter 05/09/2009 21:52 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Salut pour être outilleur, je peux t'affirmer qu'une rectif sur de l'acier rend toujours rugeux, mais une fine rugisitée. su l'alu c'est au petit ponheur la chance, et ça dépend du type d'alu, parfoit c'est mieux que l'acier, et parfois c'est bien pire, car certains alus engorge les meules, et collent par friction. met donc une photo pour donner une idée de la rugosité (en macro avec une pièce d1centime si possible) |
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| Didou 05/09/2009 22:08 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| OK merci CityHunter. J'essaierai de prendre une photo demain. Quant tu dit: "en macro avec une pièce d1centime si possible" ca veut dire en gros plan avec une pièce de monnaie posée sur la culasse pour que tu te rende compte de la dimension des marques, c'est ca non? | |
| jjsang 05/09/2009 22:53 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après re |
| J'avais fait rectifié une culasse et l'aspect était aussi rugueux et en fait c'était parce que de l'eau passait dans le cylindre et la culasse était piquée donc après rectif il y avait cet aspect. Tu peux consulter mon fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=80894&debut=30&recherche=jjsang&rt=ps&page=2#80894 JJ |
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| CityHunter 05/09/2009 22:58 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| To Didou c'est exactement ça, la pièce d'un cents (ou 2, ou 5...) permet de donner un idée du rapport d'échelle. et ça, tout le monde en a une dans son porte monnaie. certains irréductible préfèrerait voir posé une bouteille de jaune, ou une canette de bière ;-) |
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| Didou 06/09/2009 13:02 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
 Pour répondre à "jjsang": je pense que c'est pas les mêmes défaut entre ta culasse et la mienne, toi c'est plutôt des restant d'impact de rouille, alors que moi c'est plutôt les rayures réalisées par l'outil de rectification. Merci pour ta réponse en tout cas. |
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| roland,p 06/09/2009 15:18 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| un conseil prendre une lime douce et adoucir tous les angles de passage d'eau , huile et chambre pour eviter les amorces de fissure .et en effet on dirait bien un surfacage avec des passes trop rapides et outil de coupe mal affûté . regardez le travail fait sur une culasse dans le post que j'ai mis sur "restauration tr6" a l"etape " cylinder head swap " là c'est du boulot de pro qui aime ça . | |
| CityHunter 06/09/2009 16:23 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| en effet, c'est ce que j'appelle du boulot de sagouin. je doute fortement que cette culasse soit passé en rectif pour 3 raisons 1-les l'aspect rayure est apparemment trop profond 2-on vois que les passes sont croisées avec un angle beaucoup beaucoup trop important 3-les rayures sont courbes ce qui est impossible avec une rectifieuse cette culasse à été "surfacée" et non rectifiée (avec une fraiseuse et probablement avec une fraise ARS) même si la technique du surfaçage fonctionne très bien, là, c'est limite, (bien que ça ne devrait pas poser de problème). si on t'a facturé une rectification, tu y retourne ! et demande à voir le culasse sous la machine. en clair, tu t'es fait enfler (désolé, mais c'est le terme) si tu as payé une rectification, tu as droit à une rectification et non un surfaçage. (c'est comme dans une boulangerie, quand tu paie 2 baguettes, on ne te donne pas un Parisien sous prétexte que c'est le même poids) |
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| CityHunter 06/09/2009 16:25 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| ha oui, avant de passer en rectif, tu prends un foret et brise légèrement les arêtes des trous (comme dit roland,p) mais là, "avant un passage machine", au forêt c'est plus propre. | |
| Didou 06/09/2009 19:28 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| OK, en fait je ne savais pas que les 2 techniques existait pour les culasses: rectification ou surfaçage. Moi j'ai demandé une rectification (car le terme surfaçage n'est pas courant dans mon vocabulaire) et en regardant de plus prêt ma facture je voit qu'il est écrit SURFACAGE à 78,00Euros HT et EPROUVAGE à 51,00Euros HT. Ca explique en parti les marques d'usinage, qui semblent être tout de même un peut trop profondent d'apprèt vous je croix comprendre. Est-ce que le prix vous semble correct (c'est du Hors Taxe je rappel ! )? Et connaissez vous un ordre de prix pour une RECTIFICATION? Par ailleur je me rappel avoir vu en cour de SURFACAGE ou en cour de RECTIF la culasse d'un autre client sous une machine: l'outil ressemblait à une meule en forme de disque, d'un diamètre compris entre 200 et 300mm de mémoire. Dans ma tête je me suis dit meule=rectif et elle meulait à plat se qui doit donner des marques circulaires comme sur ma culasse. |
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| Didou 06/09/2009 19:37 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| "roland,p" j'ai pas réussi à trouver le "POST" que tu dit! C'est un sujet dans ce FORUM, ou c'est autre chose ailleur? J'utilise internet que depuis le début de l'année et il y a des termes ou des fonctions etc... que je ne connait pas bien encore sur internet. Si tu peux me détailler un peu plus comment accéder à ce "post" se serai sympa, merci! | |
| jpc 8430 06/09/2009 19:47 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
 Voila ce que donne une culasse en fonte et pas acier, une fois rectifié. le travail fait ressemble a ce que j'ai fait quand j'etait a l'ecole, (1960 )avec une lime batarde de 300 !! city hunter doit savoir de quoi il s'agit je pense que le travail est TRES mal fini !, et gare aux risques de fuite de liquide , d'huile et de compression a la remise en route, car le joint de culasse , ne pourra surement pas compenser , ces rayures. cdt j p c |
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| CityHunter 06/09/2009 19:58 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Une rectifieuse c'est ça http://www.dimeca-precision.fr/images/Rectifieuse%20FUMAGALLI.jpg le disque est vertical sur toutes celles que je connais et les rayures sont forcément droites. maintenant, si sur la facture est écrit surfaçage,(légalement) tu as payé en connaissance de cause, et donc impossible mettre en cause l'entreprise qui t'a fait ça. alors que le surfaçage se fait avec ça http://www.enpmo.com.dz/fraiseuse%2001052005.gif reste que j'aimerai quant même savoir comment ils l'on éprouvé pour 51Euros. si c'est juste la passer au marbre; c'est chère pour une minute de boulot. au niveau tarif du surfaçage, je ne peux pas te dire car en ce qui me concerne, j'ai des relations avec du matos dont j'ai accès (mais je ne sais jammais quand). en outillage, en france nous sommes environ à 55 ¤ de l'heure. |
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| CityHunter 06/09/2009 20:02 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| ou alors, tu y retourne au culot Bonjour, j'ai demandé une rectification, vous m'avez fait un surfaçage ! Total, ça fuit de partout ! mais avait tu un devis ? si oui, quelle opération était mentionée ? |
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| Didou 06/09/2009 23:01 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Non ils ne m'ont pas donné de devis avant. Je vais voir demain avec les gens de l'atelier de rénovation de culasses s'il reconnaissent que même pour un surfaçage ils auraient dù faire mieux. Il s'ils peuvent refaire quelque chose de mieux. Le plus dure ce sera de voir qui paye: eux ou moi...? C'est sùr que j'aurais préféré avoir l'aspect de la culasse de "jpc 8430" sur la photo! |
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| CityHunter 07/09/2009 01:37 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| nous vivons dans une société ou c'est le premier qui baisse son froc qui a gagné. si ton boulot à été fait par un spécialiste de la rénovation de culasse, alors met vite son adresse pour que l'on n'y ailles pas par inadvertance ! même un petit outilleur de bas étage aurait pu faire mieux ! dans un sens je te comprends, tu n'a pas beaucoup de notions de mécanique industrielle, et c'est bien d'avoir demandé confirmation sur ton doute. mais merde ! pour 129 Euros HT, ils auraient pu le faire comme il faut ! On ne peut plus faire confiance à personne ! ça me fout hors de moi. je connais de bons voir très bons outilleurs qui cherchent du boulot sans rien trouver, et des soit disant Pros qui bossent comme ça ? |
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| Michel63 * 07/09/2009 10:58 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Saine colère ... | |
| Loulou 05 * 07/09/2009 11:11 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Culasse surfacee sur une fraiseuse et en plus avec une fraise dont une dent n'est pas sur le meme plan que les autres. Aucun ebavurage sur les trous. . . Un vrai travail de COHON. Ceci ne merite pas d'etre paye et merite d'etre connu de tous comme publicite negative. oui saine colere |
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| Didou 07/09/2009 13:59 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Je me retrouve avec un choix très très difficile!!!!! Car je viens d'aller voir l'entreprise qui a SURFACEE ma culasse et j'ai pu m'expliquer avec le chef d'atelier à propos de l'état de surface de ma culasse. Et lui aussi a trouvé des arguments qui m'ont aussi convaincu, comme les votres également. D'où ce choix difficile. Dans ce que j'ai retenu de ses arguments c'est d'après lui: *il ne faut pas une culasse trop lisse (sauf pour des assemblage métal sur métal sans joint) car les rayures permettent d'empêcher le joint de glisser sous la pression des divers choses qui se passent entre le bloc moteur et la culasse, et qui peut provoquer une "déchirure" du joint. *les passes de surfaçage CROISEES permettent une meilleur planéïté et empêche le joint de glisser dans tous les sens. *et que si la culasse est lisse, comme la plupart du temps le haut du bloc moteur n'est pas rectifié le joint de culasse peut se trouver mal pincé par endroits et que seule une surface de culasse un peut abrassive peut empêcher de glisser et de se déchirer. *il déconseil aussi de limer les divers entrée de trous sous prétexe que sa réduit la distance de pincement du joint entre 2 trous proches et que sa réduit aussi l'effet anti-glissement que procure la "bavure". Ne soyez pas vexés si toutefois je choisi la solution de mon usineur et j'espère que vous continurez de m'envoyer vos avis lorsque j'aurai d'autres questions, j'en ai besoin. Si je choisi la solution de l'usineur c'est au cas ou sa fuit, que je puisse me retourner contre lui avec le moteur fuyart sous les yeux comme preuve. Car vos remarques sont autant défendable que les siennes. En plus il m'a prêté un produit genre "hermétic" pour badigeonner sur les 2 faces du joint de culasse. MERCI encore à vous tous et à bientôt j'espère. P.S.:Pour revenir à ta citation philosophique "CityHunter" qui était la suivante: "nous vivons dans une société ou c'est le premier qui baisse son froc qui a gagné" moi j'aurai plutôt dit l'inverse, c'est à dire (nous vivons dans une société ou c'est le premier qui baisse son froc qui a PERDU) enfin tout dépend à se que l'on pense, si c'est l'avant du pantalon c'est ta citation et si c'est l'arrière du pantalon qui est baissé, c'est plutôt ma citation -à méditer-. J'arrête là la pensée hautement philosophique du jour. |
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| Belligou 07/09/2009 14:52 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Bonjour, Perso, je te déconseille de "badigeonner" le joint de culasse avec un produit d'étanchéité type "Hermetic" mais plutôt avec une graisse graphitée qui résiste mieux aux hautes températures et permet un étalement facile du joint lors du serrage. D'autre part, j'ai du mal à comprendre que l'usineur t'ait prêté de l'hermetic pour régler tes éventuels PB d'étanchéité au remontage . Ce n'est que mon avis mais ça ne fait pas très "mecano" tout çà y compris ta culasse surfacée ou rectifiée ( c'est la même chose ). Quelque part, Cityhunter a un peu raison. |
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| Didou 07/09/2009 15:23 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| J'ai dit "genre hermétic"car c'est un terme assez générique pour parler de pâte à joint pour joint de culasse. Exactement c'est la marque LOCTITE réf. 5923 pour étanchéité plane et il m'a dit que c'était fait pour supporter des hautes températures comme les culasses. Il y a un pinceau intégré au couvercle et sa à l'air suffisemment liquide au départ pour l'étaler assez facilement. Sur le pot c'est écrit: "Liquide visqueux séchant lentement en un film souple non dursissant et restant poisseux". Ce chef d'atelier qui ne fait pas qu'être chef, mes qui travail également sur les machines a un age certain pour ne pas dire un certain age et l'air d'être aussi très expérimenté dans le domaine, donc j'ai du mal à croire qu'il me dise que des bétises. Donc je réexprime ma grande difficulté à choisir entre tous ses avis contradictoires. DUR DUR !!!!!!!! |
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| Christian 21 07/09/2009 16:20 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Bonjour à tous, je ne suis pas mécanicien général mais juste mécanicien auto. Des culasses rectifiéesj'en ai vu quand même pas mal et je peux te dire que la tienne n'est vraiment pas belle. CityHunter a raison, de plus il me semble que l'on ne mets du produit que sur les vieux joint de culasse en cuivre et pas sur les joints actuel. voila si ça peut t'aider ;-) |
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| Pas_volay 07/09/2009 16:51 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Perso, j'irais avec ma culasse sous le bras demander l'avis d'un expert automobile... Mais bon, s'il te demande autant qu'un resurfaçage pour son avis, c'est pas forcément rentable... mais pour ma part, je préfèrerais être sur avant de remonter, nos voitrues ont assez de petits fuites comme ça... ;-) |
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| roland,p 07/09/2009 18:19 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| http://www.74tr6.com/cylinderhead.htm si ça passe | |
| roland,p 07/09/2009 18:34 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| a didou je ne trouve pas la formule pour ouvrir le site en direct ( on ne peut pas etre bon en tout ) mais il suffit de faire un copier colle de l'adresse ci dessus ( 18.19 ) et l'ouvrir dans google .( avec " retraduire la page " ça aide et c'est rigolot la retraduction .) peut etre qu'un type sympa a la formule pour passer en direct | |
| CityHunter 07/09/2009 19:10 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| la pate que tu cite est bien conu des restaurateurs de 403 et 404, c'est ce que l'on appelle dans le jargon "de la pate aviation) c'est fait pour rattraper les irrégularités. mais il faut savoir que dans le cas de la 403 (mon frère est emmerdé à ce niveau là sur la sienne) il y a un problème de joint de culasse qui avec les nouvelles refabrications est beaucoup plus raide et donc moins facile à presser. enfin, bon, sans avoir un avis d'expert je pense que si les culassent devaient avoir un état de surface comme le tien, dans le domaine de l'automobile de série (je bosse chez Renault et vais souvent en usine) on ne se ferait pas chier à les rectifier. les arguments de ton usineur (même si quelques uns sont assez bons ou du moins pas trop mauvais) font plutôt penser à " j'ai pas envie de refaire le boulot pour pas un rond, faudra bien que ça fasse ! Et fous moi la paix" et puis je n'ai encore jamais vu ni entendu dire qu'un joint de culasse avait glissé. et pourtant sur les moteur Diésels, les pressions sont autrement plus importantes ! maintenant, c'est toi qui vois, mais dis toi bien qu'en compète c'est presque des culasses polies |
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| Michel63 * 07/09/2009 19:40 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| @ roland,p Pour créer un lien, je fais comme ça et ça marche : 1 ) tu copies toute la ligne dans la fenêtre du haut ( http:// etc... ) du site que tu veux communiquer 2 ) tu colle dans la page de saisie de ton post, sur une ligne isolée ( rien avant, rien après sur la même ligne ) IMPORTANT : Je me suis aperçu qu'il fallait qu'il y ait un petit message avant la ligne d'adresse du site copiée ... et peut être un après aussi, mais c'est pas sûr. |
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| Didou 07/09/2009 21:35 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
 En fait le lien de "roland,p" était actif en double cliquant simplement dessus, mais pas actif dans le forum mais actif dans la copie envoyer dans ma messagerie. Dans un premier temps c'était en anglais et ensuite j'ai réussi à obtenir la traduction google du site, mais je suis incapable de vous redire comment j'y suis parvenu car j'ai fait quelque tatonements avant d'y arriver. En étant "mauvaise langue" (j'espère que se n'est pas une expression connu seulement dans mon patlin) je dirai qu'il y a aussi des marques: en zoomant sur la droite de la photo jointe mais peut-être moins prononcé que dans le cas de ma culasse. Demain j'essaierai d'aller dans un garage qui à l'air de restaurer pas mal de voiture ancienne donc avec sans doute pas mal de culasse en fonte. P.S.: Ils ne faudrait pas que la photo de ma culasse soit trompeuse, bien la remettre à la bonne dimension de la pièce d'1cents avant de l'interpréter. |
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| CityHunter 07/09/2009 21:48 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| cette culasse est bien plus propre que la tienne. le fait que la culasse soit en fonte ou aluminium, n'a absolument aucune incidence concernant la mise en place du joint. Les problèmes sont identiques sur les 2 matériaux. la seule différence, c'est les moyens de production des culasses au niveau industriel, et le poids. voir la dissipation thermique. |
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| Alain 13 07/09/2009 21:51 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Bonsoir. En tant que mécano,100% d"accord avec Christian 21, un joint de culasse se monte TOUJOURS A SEC: ni huile, ni hermetic ou autre,RIEN! C'est un sale boulot en finition, ce surfaçage,mais correctement montée et serrée, la culasse ne devrait poser aucun problème de fuite: l'écrasement du joint et son revêtement occulteront les "traits croisés" de l'usinage(à condition que la planéité soit parfaite, ce que j'espère). Par contre, il faut ébavurer tous les orifices et soigneusement nettoyer,pour éviter que des copeaux n'aillent flirter avec la pompe à eau ou un autre organe sensible..Cordialement. |
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| CityHunter 07/09/2009 23:04 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| To Alain 13 tu me conforte donc dans mon idée que ça ne "devrait" pas poser de problème au montage. mais tout ce que j'ai dit c'est que ce n'est pas du bon boulot qui a été fait. la pate dite aéronautique est uniquement "la solution de la dernière chance " et que quand plus rien ne marche, et encore. en effet, un JC se monte toujours à sec avec les têtes de vis très légèrement huilées au serrage (que l'on fera progressivement en 2 ou 3 vois, puis quelque temps après, ) afin d'éviter que je couple soit encaissé par la friction de ces têtes. puis quelque temps après, on repassera un coup de clé dynamométrique afin de re-serrer la perte due à l'huile sous des têtes qui c'est évacuée. |
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| Claude 78 08/09/2009 13:42 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Effectivement Didou ce n'est pas de la finition 3 triangles !!!! ( terme employé en mécanique générale ) Je n'aurais pas confiance en montant une telle culasse ..!! A voir ... Cdt Claude 78 |
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| Belligou 08/09/2009 15:42 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| Bonjour, Pour Didou, Le seul moyen de t'assurer du montage possible de la culasse est de mesurer son état de surface soit par planéité avec un comparateur ( mesure au 1/100 de mm ) soit par rugosité ... avec un rugosimétre ( mesure entre le 1/100 et 1/10 de µm ). L'usineur doit avoir ce genre d'instruments de contrôle. Par exemple , si au comparateur , l'aiguille varie de façon anarchique autour du 0 ( soit une fois +, soit une fois - ) , tu peux considérer que l'état de surface de la culasse n'est pas franchement terrible. Avec un rugosimètre , ce serait beaucoup plus précis. Pour ce qui concerne l'hermetic ou la loctite 5923, cela reste des produits d'étanchéité qui sont généralement employés pour palier aux défauts de planéité des culasses. |
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| roland,p 08/09/2009 16:48 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
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| roland,p 08/09/2009 16:51 |
re : Culasse avec état de surface rugueux après rectif. |
| ceci dit il semblerait que ce soit une basse compression vu la profonduer des chambres ( usa ) | |
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