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| Paul 16/12/2021 14:00 |
Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
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| Bonjour, question du jour sur le bon montage des bouchons de cache-culbuteurs avec ou sans reniflard smiths. Devons-nous monter un bouchon ventilé uniquement que si présence d'un reniflard? Dans le cas d'un bouchon ventilé, à quoi sert le reniflard? Lorsque le reniflard se déclenche, cela ne créait pas une prise d'air dans l'admission? (l'air entre par le bouchon). Quand monte-t-on un bouchon non ventilé? j'ai vu que sur les TR par exemple, il y avait eu de tout.. et sur les GT6, les mk1/mk2 ont eu un bouchon ventilé avec un beau trou au centre et un filtre type paille de fer au dessus. Merci par avance pour le partage de connaissance sur le sujet :) |
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| Paul 16/12/2021 14:01 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
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| tommybolin 16/12/2021 16:40 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour Paul, -Sur GT6 MK1/2 & premières MK3 : Bouchon ventilé avec tamis (ta photo) utilisé conjointement avec soupape de régulation Smith. -Sur dernières MK3 : Bouchon non ventilé, pas de soupape Smith, cache-culbus avec tamis intégré (bossage) et T de recirculation via 1 piquage sur chaque carbu. cdlt :) |
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| Paul 16/12/2021 22:00 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| D'accord merci c'est intéressant :) Du coup nous sommes d'accord que le reniflard se déclenche à un certain régime et qu'il laisse passer de l'air du collecteur vers l'admission? Comment réagit le réglage air/essence dans ce cas là? C'est une bonne chose ou juste une mise à l'air du cache culbuteur est "meilleur"? (Comme nous pouvons voir parfois) |
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| jean (02) * 16/12/2021 22:22 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour, c'est un sujet qui me préoccupe aussi et je n'ai pas vraiment compris après mes investigations.. Sur ma GT6, la soupape/régulation Smith est en bon état, je l'ai vérifiée. Elle laisse passer l'air même à bas régime, le débit étant limité par une ventouse en caoutchouc, et met l'air ambiant du moteur en dépression. Sans doute utile pour diminuer les fuites et la consommation d'huile. Le problème est qu'elle apporte de l’air au niveau des pipes d'admission, donc après les carbus, et modifie beaucoup le mélange air/essence. D'ailleurs, il m'est impossible de régler la richesse par le lever de boisseau des carbus, alors que ce réglage est très précis quand le pince le tuyau qui va à la soupape. Donc je me fie exclusivement à la couleur des bougies. De même, j'ai de grosses variations du ralenti quand j'enlève le bouchon du cache-culbuteur, et même une petite variation de régime quand j'ôte la jauge de niveau d'huile. Bref, quelque chose m'échappe dans ce procédé. N'est-il pas un vulgaire compromis ? |
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| Qui9 17/12/2021 09:39 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Cela a très tres peu d influence sur la carburation, puisque ça s ouvre qu’en charge, ressort calibré sous la membrane. Ce n est pas un compromis, cela fonctionne très bien et cela existe sur une quantité de moteurs, mêmes modernes. C est indispensable pour la pollution et éviter les fuites. A surtout maintenir en bon état. | |
| jean (02) * 17/12/2021 10:12 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 Ma soupape de Smith laisse bien passer l'air au ralenti, en revanche, quand la dépression est forte la ventouse vient se plaquer sur l'espèce d'ergot crénelé que l'on voit sur la photo et freine ainsi le passage d'air car ce dernier ne peut alors passer qu'entre les créneaux. Pour moi la soupape est toujours ouverte et le ressort sert de limiteur quand la dépression est trop forte. . Si la soupape était fermée au ralenti, je n'aurais pas cette grosse variation de régime en enlevant le bouchon du cache culbuteur. Et les autres anciennes que je connais n'ont pas ce système car l'air est recyclé en amont des carbus, comme sur ma Jaguar par exemple et non en aval. Il y a un truc qui coince dans ma tête ! |
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| Paul 17/12/2021 13:53 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Le mieux reste quand l'aspiration se fait avant les carbus je pense (comme sur certaines TR j'ai cru voir mais problème de place sur gt6?). Sinon il y a la possibilité de mettre un recuperateur d'huile avec ou sans reniflard? |
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| tommybolin 17/12/2021 15:55 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour, Avec la soupape Smith il y a une "fuite" d'air permanente régulée. même au ralenti. Le système fonctionne au moyen de 2 dépressions : celle du carter et celle de l'admission. La faible dépression à peu près constante présente dans le carter moteur est entretenue par le trou calibré dans le bouchon de remplissage d'huile et son équilibre est contrôlé par la soupape en fonction de la charge moteur; Quand on ouvre le bouchon le régime change car la pression atmo remplace la dépression dans le carter: la soupape s'ouvre au maxi pour compenser = ralenti + élevé & +pauvre. @Jean, Sur premières GT6MK1 (celles disposant sur le bloc d'une plaque d'obturation fixée par 2 vis au dessus du filtre à huile), il y a possibilité d'un montage alternatif, celui des Vitesse 1600 sur lesquelles le bouchon d'huile est largement ventilé (gros tamis incorporé) + ventilation basse du carter à l'aide d'un tube dont le support est fixé à la place de l'obturateur. Sur ce type de montage il n'y a aucune "prise d'air" sur l'admission (similaire SpitMK1 mais pas identique) cdlt :) |
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| Qui 17/12/2021 16:06 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| on recupere les vapeurs d'huile et on les brule, quoi de mieux ? c'est mieux que de les vider a l'egout et en plus on retiens les fuites d'huile potentielles ! j'ai souvent vu des systems "bricolés" concernant ce sujet important avec des consequences facheuses | |
| CityHunter 17/12/2021 16:49 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Et quand bien même tout ne brulerai pas, les vapeurs résiduelles font anticorrosion de la ligne d'échappement | |
| tommybolin 17/12/2021 16:50 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
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| jean (02) * 17/12/2021 17:12 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Ok Tommy, merci pour ces explications. Effectivement, sur mon moteur il y a une plaque amovible au-dessus du filtre à huile. Je me suis toujours demandé à quoi elle pouvait servir ! Juste un point qui m'interpelle dans ce que tu as dit : je croyais que si on enlevait le système de dépression il y aurait une très légère surpression dans le carter moteur, ne serait-ce que par la légère fuite de gaz au niveau des segments. Il n'y a pas de système de reniflard dans mon bouchon de remplissage, juste un petit trou et de la paille de fer, et tu dis "le système fonctionne avec 2 dépressions", ai-je mal compris ? |
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| Paul 17/12/2021 17:26 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Merci pour les explications :) | |
| St cloud 17/12/2021 18:53 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| La blague, pour le pas polluer les sols, polluons l´air..... Dela a retenir les fuites.... J ai un bloc de 2l MKI, il a juste le bouchon reniflard, pas le systeme de 1600 au bas. Origine certifie. |
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| tommybolin 17/12/2021 20:56 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 En cas de surpression momentanée dans le carter (blow-by des segments), le mouvement de la membrane s'inverse, la soupape se lève, permettant le passage d'un flux + important dans l'admission avant retour & rééquilibrage des "2 dépressions" (carter moteur & admission). En ce qui concerne le système de ventilation basique (Vitesse 1600), la circulation/extraction des vapeurs par le tube se fait en roulant, une dépression se formant sous le véhicule. cdlt :) |
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| tommybolin 17/12/2021 21:17 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| @St Cloud, J'ai pas dit que le système équipait les 2L , c'est juste installé d'origine sur les Vitesse 1600 ..mais aussi TR3/4 Herald1200 etc.. cdlt :) |
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| Qui 17/12/2021 22:13 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| en tout cas, sur les moteurs usagés qui poussent un peu la compression dans le carter, cela rend bien service. il y a des vieilleries a taux de compression dans les chaussettes qui tournent encore grace a ce systeme et qui fait le bonheur des collectionneurs. |
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| jean (02) * 18/12/2021 09:59 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Pour un quatre cylindres, la pression intérieure du carter doit être à peu près constante vu que lorsque deux pistons descendent, les deux autres remontent. Sur un 6 cylindres c'est un peu plus compliqué. Sur une 2CV, les deux pistons se rapprochent en même temps, le reniflard est indispensable et quand on le voit travailler, il y du boulot le pauvre ! | |
| Qui 18/12/2021 14:36 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| et de plus , en marche, il y a des explosions ........... | |
| Marco0307 04/01/2022 10:10 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 Dans le cadre de ma conversion vers des Webers (GT6+), je me demande si je peux utiliser l'emplacement pointé par la flèche pour repiquer à ce niveau la dépression à l'admission sans que cela pose problème de richesse du cylindre ou ralenti ....? Avec un montage du type : Cache culbu >> Récupérateur de vapeur d'huile >> Pipe admission. Beaucoup de montage que j'ai vu semble miser sur une simple mise à l'air du cache culbu avec un tuyau vers le châssis, en comptant surement sur la dépression créée sous la voiture en roulant. Amicalement, Marco |
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| jean (02) * 04/01/2022 10:58 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour Si c'est pour le recyclage des gaz, je n'ai pas d'avis, si c'est pour aller vers l'allumeur pour l'avance à dépression, certainement pas. Jean |
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| Marco0307 04/01/2022 11:26 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| @Jean : c'est bien pour la mise en dépression du carter moteur, pour "gérer" le blow-by et le recyclage des gaz. Je me rends compte d'ailleurs que le montage envisagé n'est pas complet. C'est plus précisément : Cache culbu >> Soupape Smith >> Récupérateur de vapeur d'huile >> Pipe admission Marco |
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| jean (02) * 04/01/2022 11:37 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| D'ailleurs je viens seulement de m'apercevoir que les deux carbus communiquent via la pipe d'admission sur ma GT6 MK1. Donc quand on règle un carbu, ça perturbe aussi l'autre, dans quelle proportion je ne sais pas, le trou de communication ne doit pas être bien gros à l'intérieur des pipes. Je regarderai un jour, si je démonte. Jean |
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| tommybolin 05/01/2022 22:39 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 @Marco, non c'est prévu pour prendre la dépression du servo. Effectivement un simple tuyau venant du cache-culbus amené sous la voiture suffit ou alternativement avec une durite de ventilation courte sur cache culbus, amener sous la voiture un tuyau en boucle serrée sortant de l'orifice prévu d'origine pour le montage de la pompe à essence mécanique (modif plaque d'obturation TR6). @Jean, Le tube d'équilibrage sur la pipe réduit les variations de pression dans l'admission causées par le mouvement des soupapes. cdlt :) |
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| jean (02) * 06/01/2022 07:20 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| ok Tommy, donc il sert de "lissage de dépression". Rien à voir avec le sujet, mais mes 6 bougies sont devenues toutes noires récemment, même après un long parcours, alors que je n'ai touché à aucun réglage. J'ai remonté les gicleurs d'un tour de vis, toujours pareil. Encore une énigme à résoudre.. Jean |
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| Marco0307 06/01/2022 09:09 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour, @Tommy : OK merci de l'info. On va faire donc simple. Bonne journée à tous ! Marco |
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| Paul 23/01/2024 19:20 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour, je me permets de revenir sur ce sujet car je ne sais plus quoi monter. Ventilé ou non ventilé. Ca change quoi sur une GT6 MK2? En vous remerciant :) |
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| tommybolin 23/01/2024 19:44 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonsoir Paul, Tu montes quoi comme carbus? |
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| Paul 24/01/2024 22:56 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Hello :) Stromberg cd150(mk1) ou cds150 si je ne me trompe pas avec le "s" (mk2 europe) :) |
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| tommybolin 25/01/2024 17:00 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour Paul, Ok. laisse la soupape Smiths (membrane neuve) utilisée conjointement avec le bouchon ventilé (photo tt en haut) et le cache culbu de type sans bossage/paille de fer. = système origine MK2 ;) |
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| Paul 27/01/2024 22:02 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| D'accord merci :) Je n'ai pas compris pour la paille de fer. Il ne faut pas mettre de filtrage dans le bouchon? Je pensais y mettre un bout de mousse "moderne". |
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| tommybolin 28/01/2024 10:23 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 Si. Perso je me contenterais de dégraisser/sécher le tamis d'origine avant de le remettre en place sur le bouchon (l'utilisation d'un autre matériau risquant de dégrader l'équilibrage du système). En fait mon propos concernait le tamis séparateur/pare-flamme présent dans le bossage des cache-culbus montés uniquement avec le système sans soupape Smiths (photo) ;) |
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| Paul 31/01/2024 00:13 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| D'accord compris merci :) | |
| Qui * 31/01/2024 09:07 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Certainement pas une bonne idée de mettre de la mousse, car porosité différente et de la à trouver une mousse qui ne part pas en lambeaux avec la vieillesse et les vapeurs d hydrocarbure, il faut pas oublier que cela pourrait tomber dans l huile. | |
| Paul 01/02/2024 10:41 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Oui effectivement je suis d'accord. Par contre l'ancienne tombait en lambeaux et devait faire un peu bouchon.. A remplacer par de la paille de fer 000 ? (Même si ça brule à la flamme^^) |
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| Qui * 01/02/2024 23:05 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| il n'y aura jamais la temperature d'une flamme, c'est une entrée d'air | |
| Pierre 78 02/02/2024 07:30 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| La OOO est trop fine de souvenir, un gratton grossier en inox pour les casseroles cela fait l affaire. Si il y a des flammes dans le cache culbuteur, il est temps de lever le peid et de penser a la reconstruction complete du moteur, .-) | |
| tommybolin 02/02/2024 16:30 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour, Oui c'est trop fin. Le style graton inox ok si pas trop épais. Tu peux disposer l'élément en couronne dans le logement pour libérer l'évent central, tout en t'assurant qu'il n'est pas comprimé et laisse bien entrer l'air par les ouies autour du chapeau. Le pare-flamme est le tamis/déflecteur logé dans le cache-culbus des derniers modèles, permettant d'éviter à un éventuel retour d'explosion (dans l'admission) de pénétrer dans le carter moteur (il est intégré à la soupape Smiths pour les modèles équipés). cdlt :) |
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| Paul 02/02/2024 17:44 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Merci pour vos retours :) Oui c'était pour rire les flammes^^ OK pour le tami :) |
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| Qui * 02/02/2024 22:09 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| il y avait des tamis comme ceci et a cet usage dans certaines citroen (DS) et certaines peugeot des années 80. | |
| Paul 04/02/2024 23:04 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| On voit pas mal de montage non d'origine avec soit : - avec une mise à l'air libre du cache culbuteur avec un reniflard filtre sur la sortie. Il n'y a plus d'aspiration des gaz plus de soupape. - reniflard avec u bouchon étanche (plus d'entrée d'air dans le cache culbuteur. Histoire d'échanger "technique", quels sont les avantages/inconvénients? Pat exemple, est-ce que de supprimer la soupape n'est pas bon pour le mélange? :) |
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| Qui * 05/02/2024 08:41 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| La légère dépression entretenue dans le carter permet de retenir l huile et les vapeurs d huile de tout le moteur.si on supprime ce système, on peut avoir besoin de mettre une bassine sous la voiture..... | |
| tommybolin 07/02/2024 17:08 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Bonjour Paul, Les petits filtres style KN installés parfois sur les cache-culbus ne sont pas prévus pour être en contact avec de l'huile moteur, en conséquence ils ont tendance à se colmater rapidement et donc accentuent la pressurisation du carter moteur. Comme le précise Qui, une lègère dépression entretenue dans le carter contribue à "vidanger" correctement les vapeurs. On peut supprimer la soupape et donc annuler un éventuel effet "prise d'air" au niveau du mélange mais le mouvement de dépression dans le carter doit être conservé pour une ventilation correcte. Ex: ventiler le cache-culbus (avec séparateur d'huile) par une simple durite amenée sous le niveau du chassis afin de profiter du mouvement du véhicule, ou comme réalisé sur les TR6 injection: réinjecter les vapeurs du cache-culbus directement vers le boîtier de tranquilisation d'admission (avec séparateur intercalé sur la durite), sans passer par le filtre à air situé en amont. Possible de réaliser la même chose sur un boîtier-filtre de carbus en intercalant une prise sur la paroi interne débouchant au centre du filtre et non à l'extérieur afin d'éviter d'encrasser ce dernier. :) |
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| Paul 08/02/2024 22:09 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Intéressant merci :) | |
| tommybolin 09/02/2024 13:15 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 pour illustrer..: montage TR6pi & TR4 :) |
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| tommybolin 09/02/2024 13:16 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
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| Paul 14/02/2024 07:55 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Ah oui c'est direct sur le filtre à air! Et j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'entrée d'air sur ce montage? (Bouchon respirant) |
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| Pierre 78 14/02/2024 09:42 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
| Ben non, c est le tuyau qui fait le travail, l air peu sortir et rerentrer. Tres simple,et moins cher a produire. Sur la 404, c etait direct sur la route. | |
| tommybolin 14/02/2024 12:26 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 C'est pas très net sur la photo mais l'entrée d'air se fait autour des filtres (métal grillagé) :) Autre montage (TR250) , cette fois avec prise sur la plaque Ar de filtres style Ramflo. cdlt :) |
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| Paul 15/02/2024 22:31 |
re : Bouchon cache-culbuteurs et reniflard smiths |
 C'est simple et efficace, juste une arrivée entre les filtres. Un récupérateur d'huile et ça semblerait pas mal. |
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