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| BRET du 17 21/07/2013 11:13 |
Spitfire MK4 embrayage HS |
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 En roulant normalement avec ma spit, j'ai entendu un bruit de ferraille, et me suis planté au carrefour suivant, n'ayant plus de transmission. Je suis rentré en remorque à mon domicile. J'ai désaccouplé le moteur de sa boite, et y ai trouvé le disque éclaté. J'avais changé le disque et son mécanisme au moment de la restauration, en 2008 (voir le blog) Triumph spitfire MK4 restauration d'Albert. J'ai depuis cette période réalisé environs 500 km. Avez-vous rencontré ce genre de problème ! j'hésite à commander chez le même fournisseur...... Merci pour vos conseils et avis Amicalement A . BRET du 17 |
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| miss_v * 21/07/2013 12:13 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| 500 km ? en 5 ans? et qui flingue un enbrayage....oula, j'aurai tendance a remettre en cause la qualité de la pièce originelle....pou rle coup, que la garniture se désolidarise du moyen canelé, c'est quand meme énorme...ou alors, autre possibilité, c'est que les amortisseurs de couple (les petits ressorts sur le disque) n'aient pas fait leur office, et les éfforts a chaque a-coups se sont transmits en éfforts de cisaillement... |
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| BRET du 17 21/07/2013 19:36 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Je pense aux ressorts qui n'auraient pas fait leur effet d'amortissement ! mais tout de même 500 km pour un disque, c'est léger, d'autant que je ne suis pas brutal à la conduite ! Je vais commander un disque, et vais voir avec mon fournisseur habituel de Saint Avold.... A.BRET du 17 |
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| miss_v * 21/07/2013 23:32 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| la question est, pourquoi, les ressorts n'ont pas fait leur office...c'est strictement anormal qu'ils ne "fonctionnent" pas, ou alors c'est un embrayage concu par un stagiaire | |
| tatooin_ 22/07/2013 09:08 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Embrayage bastuck ? Le mien a duré a peine 5000km... | |
| Jacques 06 * 22/07/2013 09:56 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, Pour avoir vécu cela sur une MKII à deux reprises avec ce kilometrage, le constat était que le plaque arrière du moteur (ou la boite ce fixe) était voilée quasi 0,5 mm. Par conséquence le disque avait un angle vis à vis du volant moteur et il cassait systématiquement de cette façon) Il y a plusieurs fils sur le sujet. J'ai également constaté à l'époque en cherchant une plaque que nombreuse étaient voilée. (Lié à des chocs, des montages a l'arrache, levage par le moteur , ...) A l’époque John Keeping mettait le contrôle de la plaque indispensable avant chaque changement d’embrayage. Une piste à contrôler Cdt Jacques |
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| BRET du 17 22/07/2013 13:05 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour.Jacques et les amis qui répondent à mon attente. La plaque dont tu parles, est-ce la cloche d'embrayage coté boite ? Je comprend bien qu'un défaut d'alignement pourrait être la cause du mal. Cordialement A.BRET du 17 |
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| miss_v * 22/07/2013 13:25 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| il parle a mon avis de cette tole tres épaisse derrière le volant moteur....par laquelle passe le démareur l'explication se tient a peu pres |
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| Jacques 06 * 22/07/2013 13:47 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bret Oui c'est la plaque arrière du moteur ou la cloche se fixe en grande partie. Ref 201344. La pcloche n’est fixée sur le moteur que par trois goujons le reste sur la plaque. Le contrôle est facile a faire avec une règle et des cales d’épaisseur. Pour Miss-V : C'était là mon souci, mais ce n'est certainement pas une réponse universelle à ce problème. Jacques |
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| BRET du 17 22/07/2013 22:22 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Merci pour les précisions concernant cette plaque. Je vais en profiter pour changer le joint "spi", donc vais déposer cette plaque et vérifier son plan (déformation ou pas). J'attends le disque, et vous tiens informés A. BRET du 17 |
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| jean-yves 44 23/07/2013 08:33 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour BRET. Un embrayage qui ne tourne pas ou très peu fini pas ce coller et le décollage ce vais parfois avec un effort sur le disque. On voit bien sur la photo, que les ressort sont tous rouillés. Ce qui tient les garnitures de l'embrayage ne sont qu'un pauvre petit disque en tôle acier de très faible épaisseur. Une voiture doit rouler pour ne pas s'abimer. Les pièces non rien avoir la dedans. Bon courage BRET. JYP |
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| BRET du 17 23/07/2013 10:07 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Quel plaisir de lire Jean Yves du 44, qui a toujours été de bon conseil, à l'époque où je restaurais ma spit. Oui, effectivement, je ne fais rouler cette voiture que le dimanche matin, pour aller à la boulangerie, oui, la rouille apparaît sur le coeur du disque, enfin, j'attends ma livraison et je remplace le joint spi fuyant, vérifie la planéité de la plaque, bien que la cloche d'embrayage coté boite à vitesses, n'ait pas de déformation, et l'assemblage "cloche embrayage / moteur " devrait se réaliser et respecter l'alignement "arbre primaire de boite / alésage cannelé du disque : et alésage sortie moteur. Merci, et je vous envoie une photo du disque éclaté sur établi. A. BRET du 17 |
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| spit occ 23/07/2013 11:54 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, contrôle le jeu latérale du vilo car c'est une cause possible et récurant. amicalement Christian |
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| BRET du 17 23/07/2013 12:08 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
 Effectivement, on perçoit des traces de grippage. Je dépose tout de même la plaque de liaison boite/moteur, et contrôle le jeu du villebrequin Merci les amis Albert Bret du 17 |
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| Wilbras 23/07/2013 12:22 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, +1 avec Jacques06, l'échange de la tôle vrillée peut régler ce problème de casse d'embrayage à répétition http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=71362&debut=0&recherche=s%E8che&rt=sg&page=1#71362 |
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| BRET du 17 23/07/2013 12:54 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Je viens de vérifier le jeu du villebrequin. Je trouve 0.20mm La revue technique annonce une tolérence entre 0.10 et 0.20 mm. Votre avis ? |
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| philippe92 * 23/07/2013 12:59 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour Le mecanisme d'amortissement ne fonctionne pas si le disque est monte a l'envers regarde si tu le montes a l'endroit et regarde si il n'avait pas ete monte a l'envers lors de la restoration. Bon courage |
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| Tontongbx 23/07/2013 13:17 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, j'ai eu le cas il y a quelques années avec un Dolomite 1850. Lors du démontage de la boite pour révision, j'ai remplacé l’embrayage avec un kit complet de marque AP. Modèle prévu pour la voiture. A la première sorte, 1 mois plus tard en balade, l'embrayage a rendu l’âme! Environ 100km parcourus et retour en dépanneuse. Au démontage, c'était la tôle qui tient le disque sur le moyeu qui avait lâché aux rivets. En comparant avec l'ancien disque, j'ai vu qu'il y avait seulement 8 rivets au lieu de 16! J'avais revérifié avec le vendeur, c'était la bonne référence de pièce et nous n'avions pas trouvé d'autre modèle. Donc par précaution, j'ai préféré être remboursé et aller chez un spécialiste du frein qui a remplacé les garnitures de l'ancien disque et contrôlé les ressorts. Par précaution, ils ont rectifié et déglacé le volant moteur. Depuis, plus de problème. Comme quoi, les pièces de re-fabrication ne sont pas comparable avec les pièces d'origine. Il vaut parfois mieux garder une pièce d'origine qui a l'air un peu usée ou essayer de la remettre en ordre que d'acheter du neuf. Bàv, Benoit J |
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| BRET du 17 23/07/2013 20:17 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Réponse pour Philippe. Je me suis aussi posé cette question (montage à l'envers). comment vérifier le sens du montage ? A. BRET du 17 |
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| miss_v * 23/07/2013 20:33 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| le disque n'est pas équipé d'un marquage "flywheel side" ? | |
| Nath57 * 23/07/2013 22:36 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Pour le sens de montage du disque d'embrayage voir : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=185119&debut=60&recherche=embrayage&rt=tt&page=3#185119 | |
| Frederic 75&83 * 24/07/2013 16:01 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Le disque de ma Mk2 a "explosé" dans la cloche après quelques milliers de km. C'était la plaque citée par Jacques 06. Plaque changée, embrayage neuf (tout l'ensemble) de même marque et 25 000 miles de plus au compteur. Depuis que la plaque est plane RAS. Sans démonter on peut déjà avoir une idée. Je pense qu'on l'avait tordue au remontage en finissant l'approche de la cloche en vissant les goujons. Le porte à faux est important et donc le risque de la vriller est à prendre en compte. A explorer. Bon courage Frédéric |
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| Chris72 24/07/2013 22:40 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonsoir, | |
| Chris72 24/07/2013 22:52 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonsoir, Ou peut on commander cette plaque entre le moteur et la boite? Quand J'ai remonté mon moteur j'ai forcé parce que l'arbre de la boite n'était pas bien en face du coup j'ai serré les vis et boulons autour de la cloche en pensant que ça allait rentré et cette plaque c'est tordue par endroit.C'est après que j'ai compris qu'il fallait tourner l'arbre de transmission avec une vitesse pour qu'il soit bien en face.Résultat un embrayage qui casse après ,le nouveau fait du bruit et ne va pas tarder à lacher je pense,les vitesses passent mal malgrès la boite refaite.Je pense que je viens de trouver une solution à mon problème en lisant ce poste. Merci |
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| BRET du 17 25/07/2013 08:53 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
 Je trouve cette plaque sur le catalogue BASTUCK, page 7 ref M110 SPTA, ainsi que chez TIMMER BROS, ( rear engine plate) ref 201344. Se renseigner sur les prix ...... Pour ce qui me concerne, j'attends ma livraison embrayage, et fait toutes les vétifications, positionnement sens du disque y compris planéité de cette plaque. Rien à vois avec ce fil, mais je vous propose une photo de mon tourne broche que je souhaite vendre Bonne journée à tous |
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| jean-yves 44 26/07/2013 15:22 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour. Alors BRET il en est ou c'est embrayage. AMHA, il y a eu grippage. Je ne crois pas trop à la tôle déformer?. Bon courage. JYP |
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| BRET du 17 26/07/2013 15:37 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour JYP J'attend livraison du disque et joint spie, j'ai déposé la plaque que je trouve bien déformée (pratiquement 4 mm de déformation).je prépare une photo pour mieux apprécier et vous faire partager la situation. Je ne sais pas si la presse permettrait de reprendre cette déformation, sinon, je commande une neuve chez Rimmer Bros, le prix semble accessible. Effectivement, on retrouve sur le disque les marques de grippage. Je pense aux 2 phénomènes liés, ou pas, mais en tout cas, maintenant que c'est démonté, je vais changer le disque et la plaque. Merci mes amis "de bon conseils" A BRET du 17 |
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| BRET du 17 26/07/2013 16:15 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
 A.BRET du 17 |
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| chris72 26/07/2013 16:35 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, J'ai été sur le site RIMMER BROS,la plaque ils l'ont quand aluminium l'autre n'est plus disponible.Sa peut avoir un changement par rapport à celle d'origine du faite quelle soit en alu ? |
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| BRET du 17 26/07/2013 16:50 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour Chris 75 J'étais prêt à commander, et, effectivement, le prix est franchement intéressant, mais en alu ! l'alu se prête mieux à l'adaptation, et à l'assemblage. Toutefois, les portées d'assemblage bloc moteur restent immuables, ainsi que la cloche (si elle n'a pas subi de déformation) suite à choc violent. Bon ! pourquoi pas... Une autre solution, et j'y réfléchis, une plaque de 4 mm, en acier, achetée cher un fournisseur, peut avec beaucoup de temps être usinée, en copiant les positions axiales des trous et orifices. Bon, mais c'est du travail de mécano, usineur. Autre solution : essayer au marteau et enclume de forgeron de redresser le plaque, sans chauffe, ou à la presse, mais c'est pas gagné... Chez Bastuck, la plaque est au catalogue, mais + cher A.BRET du 17 |
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| ollin01 * 26/07/2013 17:14 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| demande à SpitOcc, Dyngo ou Reiner (pres de Forbach) --> mk4spitonly@web.de |
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| Jacques 06 * 27/07/2013 08:34 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Heureux dans un sens de constater que sur le forum il n'y a pas que des bêtises :-) Pour ta plaque 6 mm c'est énorme. Lorsque que nous en avions mesurés nous étions plutôt dans le mm ... D'occasion ce n'est pas ce qui manque mais après contrôle. Nous l'avions trouvé chez Sipt shop pour 3 queues de cerises .... Jacques |
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| BRET du 17 27/07/2013 08:45 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour. Merci Jacques 06, j'ai décidé de la faire, et suis allé acheter chez mon ferrailleur une plaque alu de 4 mm, et vais réaliser cette plaque. Un peu de temps, et d'habileté pour les découpes, et perçages. Lundi j'attaque. A Bret du 17 |
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| Stef 27/07/2013 08:54 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Je pense qu'un bon métallo qui sait ou chauffer la tôle peut te redresser ça en un temps record.... |
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| Pierre 83700 * 27/07/2013 09:18 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour à tous, Le problème de la plaque en acier ne semble pas être le cœur de l incident. Cette plaque est écrasée, apres serrage au couple, entre le carter moteur et la cloche. De ce fait, je ne vois pas en quoi elle joue un rôle dans l'alignement. Si l'on va au bout du raisonnement, lequel intérêt de l'aluminium est regagner du poid, sûrement pas de la rigidité. J'ai redresse une plaque récupérée sur une voiture accidentée à la presse, d'oucement,sans problème. Pour ce qui est du disque, ne vous fiez en au un cas à l'inscription "freeweel side" elle est parfois du mauvais côté. Vérifiez seulement en présentant le disque que rien ne frotte sur le volant... C'est la meilleure technique pour éviter un démontage.... Pierre |
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| miss_v * 27/07/2013 10:30 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| ->flywhell->volant moteur | |
| Philippe67 * 27/07/2013 11:35 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| "flywheel" | |
| Pierre 83700 * 27/07/2013 12:25 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Ok, pour flyweel, bien que vous ayez également des hésitations !!! L'important reste sur le fond... Pierre 83700 |
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| miss_v * 27/07/2013 14:14 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| weel traduction : bien wheel; traduction : volant, roue c'est bien flywheel |
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| Denis84 * 27/07/2013 14:50 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bien ,c'est "Well",pas weel Et Weeds,ça veut dire "mauvaise herbes",et en argot américain .............. (y a eu une série télévisée s'appelant "weeds") |
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| Taquin 28/07/2013 17:44 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Comme quoi tourner 7 fois sa langue ... à du sens Merci Denis |
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| jeffffffffffffffff 29/07/2013 01:31 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| D'accord avec Pierre... J'arrive pas à comprendre comment un voile sur cette plaque peut avoir cette conséquence...une fois l'ensemble moteur /boîte assemblés il n'y a pas de jour.. |
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| Denis84 * 29/07/2013 10:52 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Tout simplement parce que la plaque n'est fixée au moteur qu'en partie centrale,et un peu en haut Meme si la cloche est relativement rigide, et semble plaquer sur la tole une fois serrée,il reste des contraintes qui empêchent l'embrayage de fonctionner en parfaite "planeité" disque/volant. Mais ce n'est que mon avis Denis |
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| Denis84 * 29/07/2013 10:56 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| De toute façon,plusieurs amicalistes ont vécu des ruptures prématurées de disque d'embrayage ,dont justement BRET du 17,parfois répetées ,et à chaque fois la tole est (plus ou moins) déformée,et à chaque fois le problème disparait quand on redresse ou remplace la tole . Coïncidences ? |
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| miss_v * 29/07/2013 12:43 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| les contraintes excercées par la tole tordues peuvent se répercuter dans le disque, dans un effort pour lequel celui ci n'est pas du tout étudié, et de fait, lache en quelques centaines de km....mécaniquement, ca se tient... | |
| jefffffffffffffffff 29/07/2013 12:46 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Ok merci... Moi je pensais à une pièce d'origine chinoise, ou peut être pire!... |
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| BRET du 17 29/07/2013 13:38 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour à tous. Ce matin, j'ai pris la décision d'utiliser une presse de 20t pour redresser point par point, cette plaque. Une règle pour vérifier la planéité, un peu de logique mécanique, et c'est parti. En 15 mn, j'ai obtenu un très bon résultat. Je remonte dès mon disque livré. merci à tous. A.Bret du 17 |
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| jean-yves 44 29/07/2013 23:23 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
 Je suis aussi de l'avis de pierre83700. Je n'y crois pas de trop que ce soit la plaque qui provoque la casse du disque. Elle est fixée par 7 boulons au milieu et par 11 boulons autour du bloc. Je vois mal cette plaque de déformer sur un si petite surface. Le seul endroit où elle peut se déformer c'est à l'endroit du démarreur. La causse du problème est ailleurs AMHA. JYP |
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| Pierre 83700 * 30/07/2013 10:19 |
re : Spitfire MK4 embrayage H |
| Bonjour, +1 avec Jean Yves 44. Mon expérience me fait dire qu'il faut chercher le disque de qualité chez un bon fournisseur , Quinton Hazell par exemple, et vous oublierez cette histoire de tôle...plaquée par 18 boulons!! Pierre |
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| Denis84 * 30/07/2013 10:35 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| J'aurais tendance à etre assez d'accord avec vous deux,compte tenu de la rigidité de la cloche et du nombre de boulons de tour de boite permettant plus ou moins de "redresser" la tole au serrage. Mais les retours d'expériences SEMBLENT dire le contraire Comme dit plus haut,coincidences ? On verra si le nouvel embrayage de BRET tient le coup apres redressage de la plaque ! Amicalement Denis |
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| miss_v * 30/07/2013 12:51 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| les boulons et vis, du tour de boite, ne permettent aucunement de redresser la tole, au contraire, la déformation de la tole, impossible a rattraper au sérage, fausse meme jusqu'au couple de serrage.... par contre, si la tole est soumise a effort alors qu'elle est deja en place et serrée, en effet, les vis peuvent suffire a l'empécher de se déformer... comme le moteur d'albert a deja été démonté, la tole a pris sa place, 6mm trop loin, faisant fi d'un serrage quand bien meme appuyé... |
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| BRET du 17 30/07/2013 14:01 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour. J'ai apprécié les échanges concernant le problème de rupture de mon disque d'embrayage. Le colissimo arrive, je le récupère, et remonte l'ensemble, plaque redressée. Je vous tiens au courant, mais je pense que la réponse ne saurait être immédiate, les effets de rupture, s'ils se reproduisent ne se verront que dans le temps. J'avais commandé mon disque chez Bastuck . Merci à tous Albert BRET du 17 |
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| chris72 30/07/2013 17:44 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, Je viens d'avoir Alain de spitshop,je lui ai posé la question si ça pouvait être la plaque.Il a eu plusieurs cas d'embrayage qui cassait,il a posé la question en Angleterre et lui on dit que c'était la plaque du moteur qui était tordue,du coup il vérifie la plaque du moteur à chaque fois qu'il refait une boite ou un embrayage. Je pense que je vais la remplacer aussi. |
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| firespit * 30/07/2013 18:42 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Quelque chose me paraît un peu étonnant dans cette histoire de plaque. En supposant que le problème vient de là, l'embrayage n'est donc pas parallèle au volant moteur. Ce qui signifierait donc que les cannelures de l'embrayage qui entraînent l'arbre de boîte ne seraient pas dans l'alignement de l'orifice du volant moteur dans lequel vient s'emboîter l'extrémité de l'arbre de boîte. Je vois mal dans ces conditions comment on pourrait arriver à remonter la boîte. La manip n'est déjà pas toujours facile quand tout est en place et bien aligné, j'imagine mal comment y arriver si ce n'est pas le cas. |
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| Denis84 * 30/07/2013 19:49 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Supposons que la plaque soit voilée ,avec sa partie basse déformée vers l'av, par exemple lors d'un effort anormal à ce niveau lors d'une intervention (genre cric sous bv trop levé avec moteur et bv toujours assemblés et fixés sur leur supports);déformation accompagnée d'un "bombage" vers l'ar de la partie centrale basse de la plaque là ou elle est fixée au moteur,sous la poussée du bloc,avec donc un "tour de boite" restant à peu pres "plat" sur la plaque. Tu peux dans ce cas avoir un léger angle entre axe de vilo et arbre d'entrée de boite dans le plan horizontal,mettons 1°,(en quelque sorte cul de boite "trop bas")ce qui ne pose aucun probleme de montage ,mais provoque un tres léger défaut de parallelisme entre volant et disque lorsque tu es embrayé,le disque est comprimé entre volant et plateau du mécanisme au niveau de sa circonference (ferodo),mais son moyeu ,contraint par l'arbre cannelé,n'est pas rigoureusement parallele En rotation,la tole (fine) de liaison moyeu/disque travaille en (tres légere, certes) torsion permanente,ce qui cause à terme sa rupture. Bon,c'est peut etre pas trop bien expliqué,et je ne sais pas comment "saisir" un schéma (qui vaut mieux qu'un discours)mais je pense que l'explication du phenomène doit etre plus ou moins là Car la tole centrale du disque est,comme toutes les toles,beaucoup plus fragile (et donc susceptible de lacher) en flexion plane alternée (pliages successifs) que dans l'autre plan (efforts de couple entre périphérie et moyeu du disque. Mais ce n'est que mon (humble) avis Denis |
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| Denis84 * 30/07/2013 20:05 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Sachant ,de plus, que les efforts de tansmission du couple,meme en cas de conduite type "charcutier" (ou bucheron c'est selon les gouts) sont amortis par les ressorts du disque,et que ceux de BRET,au vu de la photo,n'ont pas l'air avachis,donc remplissaient leur role. | |
| BRET du 17 31/07/2013 07:06 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| J'apprécie vos échanges et points de vue. Nous sommes dans la "mécanique pure" (alignement moteur boite), et lien d'assemblage (la plaque) essentielle ! Effectivement, ma plaque était déformée sur sa partie basse (juste en dessous des vis de fixation (bas) de la plaque sur le bloc moteur. Bon ! si les vis qui tiennent la plaque sur le moteur sont correctement serrés, au moment de l'assemblage de la boite, la partie basse de la plaque devrait se rapprocher de la partie basse de la cloche d'embrayage. Cette plaque faisant 4 mm d'épaisseur, en fonction du serrage, l'ensemble (moyeu du disque cannelé, et arbre boite cannelé) risque de ne pas être correctement aligné, d'où un effort anormal sur les lamelles du disque d'embrayage ! Je remonte ce matin .... A. BRET du 17 |
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| jean-yves 44 31/07/2013 08:34 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour. Il me semble que le point le plus important est le volant moteur qui lui ne doit pas avoir une déformation extrême il y a une tolérance. Le mécanisme d'embrayage est fixé sur ce volant par 6 boulons. Je suis presque persuadé que tous viens de là, le faite de changer la tôle à peut être amélioré le remontage du mécanisme plus un disque plus performant et ont fini par croire que c'est la plaque et a résolu le problème. Je reste persuadé que cette plaque n'a rien à voir avec la casse du disque prématuré. Certain boulons de cette cloche traverse la plaque, elle est donc fixé par des boulons plus écrous. Bon courage Bret pour le remontage. JYP |
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| Denis 84 31/07/2013 09:25 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour JY Donc tu n'est plus persuadé qu'il y a eu grippage. De fait,d'apres la description de BRET,l'incident est survenu lors d'un trajet ou l'embrayage n'était pas grippé au départ et ou toutes les vitesses passaient bien. Effectivement un volant (tres) voilé pourrait avoir les memes effets à terme sur le disque qu'un léger désalignement de boite Mais dans ce cas là le premier symptome rencontré serait un embrayage qui "broute" au moment du "collage" Ce qui n'a pas été évoqué par BRET Ceci sans parler des problèmes de vibrations qu'engendrerait un voilage du volant suffisament prononcé pour faire souffrir la tole du disque. AMHA le volant n'y est pour rien Amicalement Denis |
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| Pierre 83700 * 31/07/2013 10:10 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, Au risque de me répéter...pièces de merde = résultat de merde. Changez de fournisseur, n'allez pas systématiquement au plus simple, à savoir chez les britishs qui comme nous le savons bien se servent au moins cher chez les chinois!!!! Contactez des distributeurs en france et vous serez étonnés de voir qu'ils peuvent nous trouver toutes les références anglaises. Mon expérience un embrayage rimmer...50 Kms et littéralement explosé. Un Quinton Hazell et 5000 Kms et vous oublierez les histoires de tôle... Pierre |
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| Will56 31/07/2013 11:00 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Je suis tout à fait d'accord avec toi Pierre 83700, C'est vrai qu'en achetant chez bastuck, rimmers et j'en passe, on en a pour son argent !!! Dis moi aurais tu les références des embrayages chez QH pour nos spits. Perso je me galère à trouver un disque d'embrayage pour une MK4. Je me suis renseigné chez divers fournisseurs comme AD mais ils n'ont pas "Triumph, British Leyand ou BMC dans leur catalogue ! Merci d'avance |
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| Jeff 31/07/2013 11:15 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour, http://www.webdealauto.com/fr/kit-d-embrayage/triumph-spitfire-1-3-mk-iv.3244.479/1.price.asc.html Il y a ici par exemple. amicalement Jeff |
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| Pierre 83700 * 31/07/2013 11:49 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Will 56, Le site de quinton Hazell: http://qhorderf.quintonhazell.fr/corporate/Products-70_transmission.asp Tu peux les questionner sans problème, et il t'indiqueront un distributeur dans ta région; Roulez bien! Pierre 83700 |
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| Denis 84 31/07/2013 12:06 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Je sais qu'il est de bon ton de critiquer les pieces vendues par nos fournisseurs habituels,et c'est parfois justifié,je l'ai moi meme encore fait récemment (mais en expliquant factuellemenent pourquoi!). Mais pas "SYSTEMATIQUEMENT",et surtout sans argumenter autrement qu'en rappelant toujours les "chinois" (qui soit dit en passant sont en train de nous rattraper technologiquement,voire nous dépasser,et ce à vitesse grand "V",pendant qu'on passe notre temps à les décrier!!) Je serais curieux de savoir si TOUS les embrayages Bastuck (ou Rimmer ,ou autre) montés correctement avec un parfait alignement moteur /bv cassent SYSTEMATIQUEMENT autour de 500km (ou meme avant ...) Si oui,alors c'est effectivement de la merde. Si non,ce qui a mon avis est le cas,alors c'est "autre chose",et il me parait plus interressant de chercher des explications techniques rationnelles que d'accuser les chinois (variantes,les indiens ou les taiwannais). Parce que monté comme il faut,un disque meme doté d'une tole centrale un peu fine n'a aucune raison de casser aussi vite sous les seuls efforts transmis par le couple d'une spit conduite "sans brutalité". Par contre ,en cas de désalignement,meme un disque de tres bonne qualité finira par casser,tot ou tard. Ne pas confondre "cause" et "conséquences"!! Pour imager,c'est pas en mettant une meilleure huile qu'on empechera de serrer un moteur qui serre par surchauffe. Enfin,je sais que JY 44 a utilisé beaucoup de pieces Bastuck pour sa restauration Pourrais tu JY nous dire si y compris l'embrayage ? Si oui,combien de bornes a t il à présent ? D'autres témoignages ? Amicalement Denis |
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| Wilbras 31/07/2013 13:08 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Bonjour à tous, Je persiste pour la tôle déformée (6mm, c'est énorme) L'embrayage est fixé sur le volant moteur qui s'il est plan ne peut casser le disque (il y aurait eu broutages ou sifflements préalablement). La boîte est solidaire de la cloche d'embrayage qui est elle-même fixée sur la tôle arrière du moteur (en "sandwich" avec le bloc certes mais pas tout autour). Lors de la repose de l'ensemble boîte-embrayage sur le moteur, on est suceptible de forcer (cric dessous, palan au-dessus...) et de déformer cette plaque. L'arbre de boîte et la butée sensiblement désaxés vont forcer à chaque débrayage sur le disque qui, n'ayant aucune "souplesse" va casser rapidement sans prévenir. Changer la tole... en plus c'est pas cher. |
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| Wilbras 31/07/2013 13:09 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
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| Denis 84 31/07/2013 13:13 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| + 1 Denis |
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| jean-yves 44 31/07/2013 13:43 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| @ Denis 84. Je viens de faire 26000 kms avec un disque Bastuck et une tôle que j'avais dans une brouette avec des pièces lourdes dessus ou lorsque je l'ai remonté j'ai juste regardé si elle n'était pas déformée. Si la rouille peut être la cause du problème. Un véhicule qui ne roule pas souvent c'est à coup sur le grippage de nombreuses pièces comme les étriers de frein, pistons, embrayage et j'en passe. Je veux bien que la tôle soit mise en cause mais dans ce cas vous remonter un élément mécanique sans contrôler s'il n'est pas déformé? JYP |
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| Pierre 83700 * 31/07/2013 13:44 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Désolé Denis 84, Ce n'est pas le chinois que je critique, mais les pièces fabriquées...SVP pas de polémique inutile !! Comparez simplement, ce que j'ai fait deux fois, un embrayage QH et...un d'origine indéterminée (pour ne pas provoquer de réaction...) et vous verrez la différence, même au simple examen visuel. J'ai eu il y a quelques années le même problème avec une ford fiesta et un embrayage de la maison "pas cher"...150 bornes plus tard...HS, explosé! Et dans le cas de la Fiesta, pas de tôle à incriminer ! Pour le reste je veux bien entendre qu'il n'est pas normal de critiquer nos fournisseurs Anglais, mais alors comment expliquer tous les messages de possesseurs de triumphs qui n'ont de cesse de nous demander le "bon fournisseur"?? Et ceux qui, photos à l'appui, (CF: le musée des horreurs de notre site) nous montrent les défauts rédhibitoires des pièces importées?? Deux rotules de direction "rimmer" à la benne après 500 Kms... J'en ai gardé une pour preuve, et je l'envoie à qui le souhaite! Que dire des défauts d'alignements des pièces de carrosserie?? La liste est longue, qui fait que beaucoups d'entre nous conservent autant que possible les pièces d'origine tant que c'est possible? Bonne journée, Pierre |
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| Denis 84 31/07/2013 13:53 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| Merci JY de ta réponse . Donc tu as fait 26000 km avec un embrayage Bastuck correctement (ça j'en suis sur) remonté avec une tole controlée (et jugée OK) entre moteur et boite. J'en conclus que si correctement monté un embrayage Bastuck n'est pas SYSTEMATIQUEMENT de la merde,contrairement à certaines affirmations non argumentées. Par ailleurs tout à fait d'accord que l'immobilisation d'un véhicule est néfaste (j'ai du refaire tout mon freinage apres trois ans d'immo pour aller à la dernière AG) Cela dit mon embrayage n'était pas "collé" du tout. Amicalement Denis |
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| Denis 84 31/07/2013 14:00 |
re : Spitfire MK4 embrayage HS |
| @Pierre J'ai récemment reçu des pieces Rimmer sous emballage "AP" et "QH",donc il se peut qu'ils vendent,comme la carte des poissons de certains restaurants de la cote "selon arrivage",et que la qualité soit de ce fait "variable" Tout à fait d'accord qu'on nous vend "souvent" de la merde,mais pas "toujours",là est la nuance. Amicalement Denis |
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