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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Thomas 29/08/2005 01:04 |
Retour épique. |
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| Après une journée super sympa, au retour, dans la nuit, au milieu d'un tunnel, je passe la troisième pour rétrograder et, badaboum...tintamarre dans le moteur...Bruit de casseroles et moteur qui cale... Silence d'une nuit d'été... En descente, je tente un démarrage: re-méga bruits de casseroles et semble tourner sur trois pattes. Je vous passe le remorquage héroïque avec la Clio de Madame... Il est 0h50 et nous arrivons juste. Ca vous parle ces symptomes ? C'est ça une "bielle coulée"? Combien ça coûte ? Je peux faire ça tout seul ? Merci de votre aide. PS : PJ une photo de Navig'Aix cette après-midi. |
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| thomas 29/08/2005 01:06 |
re : Retour épique. |
| Oups, la photo n'était pas passée. | |
| gurbin 29/08/2005 09:10 |
re : Retour épique. |
| Bonjour, Pas pu venir à Aix (j'étais en Normandie). Pour le bruit de casserole, peut être un ressort de soupape qui lache et la soupape qui fait du yoyo sur le cylindre (déjà vu). cordialement |
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| Thomas 29/08/2005 10:15 |
re : Retour épique. |
| Merci Gurbin, je démonte donc le couvre-culasse pour observer et vous tiens au courrant. | |
| Thomas 29/08/2005 10:42 |
re : Retour épique. |
| Les ressorts ont l'air en bon état. Faut-il démonter plus pour voir plus clair ? | |
| SPIT "OCC" 29/08/2005 11:28 |
re : Retour épique. |
| Démontes ta culasse tu y verras peut etre un piston endomagé si tu as des doutes contactes mois au 04.77.30.07.18 ou 06.19.42.61.32 a+ christian | |
| e. 29/08/2005 11:30 |
re : Retour épique. |
| - elever le carter bas moteur ... là tu seras rapidement fixé sur l'état du bas moteur ... - déculasser : là tu seras fixé sur l'état du haut moteur ... Mais as-tu pensé à un problème de boîte ??, est-ce ton moteur ne démarre plus du tout au démarreur ? |
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| Thomas 29/08/2005 15:03 |
re : Retour épique. |
| Problème de boîte : Lorsque j'ai redémarré en descente, j'ai embrayé en 3ème puis passé la 4ème donc les vitesses passent. Le moteur ne démarre pas au démareur. Il fait un quart de tour et se bloque. Avant la panne, une fois sur deux, le démareur semblait manquer de puissance. Je mettais ça sur le compte d'un mauvais réglage de l'avance. Je joins une photo des ressorts de soupapes. Il semble qu'il faudrait commencer par déculasser. Je n'ai pas trouvé de fil indiquant méthodiquement la marche à suivre. Faut-il des outils spéciaux ? Pièges à éviter ? Merci de votre aide et de vos avis éclairés. Thomas. |
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| thomas 29/08/2005 15:05 |
re : Retour épique. |
| Voila la photo... | |
| Thomas 29/08/2005 15:06 |
re : Retour épique. |
| Dur de réduire à 100 ko ! | |
| E 29/08/2005 16:36 |
re : Retour épique. |
| Pour déculasser : - Vidanger le liquide de reffroidissement - Retirer le cache culbu - Retirer l'ensemble de la pompe à eau - Retirer la pipe d'admission avec les carbus (retirer l'alimentation et les cables) - Retirer le collecteur d'échappement (soit au niveau de la culasse (le mieux) soit au bout du collecteur à l'entrée de la ligne si tu rencontres des goujons récalcitrants (fort possible) - Après il y a 8 ecrous à dévisser sur la culasse de façon uniforme - quelque petits coups pour decoller la culasse du joint et on soulève le tout à la verticale (tention c'est très lourd) Bon courage |
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| DanielK 29/08/2005 19:28 |
re : Retour épique. |
| il faut aussi démonter l'arbre à cames pour enlever les 4 écrous qui se trouvent en dessous ( juste derrière les ressorts de soupapes, visible sur ta photo ) Daniel.K |
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| Etienne 29/08/2005 22:56 |
re : Retour épique. |
| D'accord avec tout ce qui a été dit ci dessus, sauf que tu n'es pas obligé de retirer la pompe a eau. Elle vient tres bien avec la culasse. Elle peut meme te servir "de poigné" pour soulever la culasse qui est effectivement tres lourde (fonte massif) et en plus j'ai vu plusieurs fois des gougeons de culasse grippés dans la culasse impliquant l'utilisation (avec GRANDS soins) d'un pied de biche pour arriver a la soulever (attention pas de contact avec le plan de joint!!!). Daniel: tu voulais dire la rampe de culbuteurs et non l'arbre a came, ce dernier se trouvant beaucoup plus bas dans le bloc. Ceci n'etant qu'une précision sans importance...A bientot pour la sortie de Fabrice! ça sent le coulage de bielle ton affaire. Pourvu que ton vilo soit sauvable avec une cote rectification. Sinon l'affaire est grave. Etienne (du loiret) |
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| DanielK 30/08/2005 06:09 |
re : Retour épique. |
| tu as entièrement raison etienne, grossière ERREUR de ma part, c'est effectivement la rampe de culbu, aprés une journée de dur labeur et dans la précipitation on a vite fait de taper n'importe quoi | |
| gurbin 30/08/2005 09:16 |
re : Retour épique. |
| rebonjour, Visiblement d'après la photo les ressorts de soupape ont l'air bon (j'ai déjà eu un ressort de soupape cassé, alors les demi-lune se barrent et la soupape tombe sur le cylindre, idem bruit de casserole). Mais pourquoi donc ton moteur ne fait qu'un quart de tour ? (a priori un pb de coussinet ne fait pas ca) Est ce qu'il s'arrete toujours dans la même position (même en virant les bougies pour réduire la compression)? si oui peut etre un "truc" gène la remontée d'un cylindre (bouffé un vis par exemple). Dans ce cas, ne voit on rien par les puits de bougies ? cordialement. |
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| tontonguigui 30/08/2005 13:27 |
re : Retour épique. |
| le bruit de casserole peut etre le segment du piston hs qui se balade ..... ca m'avait fait ca quand mon segment a laché .... avec de grosses remonté d'huile visibles au carbu et a l'echapement ... ainsi qu'une surpression dans le bas moteur qui faisait sortir l'huile par le puit de jauge |
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| Thomas 30/08/2005 22:14 |
re : Retour épique. |
| Ouh lala, vous m'angoissez. Va falloir que j'achète des douilles en pouces. Des que j'ai 3 heures, j'attaque et suis vos instructions. Quel Angoisse, j'angoisse. En attendant, une photo de ma dernière sortie fatale où l'on observera que je n'étais pas seul avec ma pauvre Mk3. Sinistrement, Thomas 38 |
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30/08/2005 22:18 |
re : Retour épique. |
| Crac la photo ! | |
| Thomas 30/08/2005 22:29 |
re : Retour épique. |
| Que dire ? | |
30/08/2005 22:31 |
re : Retour épique. |
| C'est bien une collègue Frogeye ! | |
| Thomas 30/08/2005 22:32 |
re : Retour épique. |
| Au passage, une superbe réalisation belge... | |
| Thomas 30/08/2005 22:34 |
re : Retour épique. |
| C'est quand même mieux, isn't it ? | |
| Encore moi ! 30/08/2005 22:35 |
re : Retour épique. |
| De mieux en mieux ! Elle est à vendre (9000€)... |
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| Toujours moi 30/08/2005 22:37 |
re : Retour épique. |
| Anglaise ou pas ??? | |
| moi 30/08/2005 22:39 |
re : Retour épique. |
| Retour aux sources | |
| C'est moi !! 30/08/2005 22:40 |
re : Retour épique. |
| Elle n'est pas à vendre. | |
| Toujours Thomas 30/08/2005 22:43 |
re : Retour épique. |
| Avouez, vous en révez, non ? | |
| C'était moi 30/08/2005 22:45 |
re : Retour épique. |
| Bon, je vais me coucher. | |
| olivier H 30/08/2005 23:20 |
re : Retour épique. |
| Rupture de chaîne de distribution ! | |
| P. 31/08/2005 13:56 |
re : Retour épique. |
| salut Thomas, Le bruit de casserole dont tu parles ne ressemblerait-il pas à un bruit assez métalique: du genre moteur de coccinelle (où harley davidson) avec un sentiment de brassage d'air ? As-tu déja démonté ou non ? Pour ma part, je pencherai plutôt pour un joint de culasse qui a reçu un coup de chalumeau entre deux cylindres ! C'est une aventure qui m'est arrivée : le moteur n'avait pas chauffé du tout, et au moment de repartir d'un feu rouge, le moteur a fait un bruit aussi symptomatique que le tien, avec en plus de cela aucujne réaction lorsque j'accèlerai. Si tu n'as pas encore demonté, un bon moyen de diagnostiquer serait de prendre les compressions. |
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| tontonguigui 31/08/2005 15:01 |
re : Retour épique. |
| le probleme avec les bruits de casseroles aux niveau du moteur c'est qu'il y aplein de solutions possibles !!!! bon alors qui à raison ..... faut atendre et on verra qui a l'oreille musicale .... a mon avis celui qui va gagner aura eu beaucoup de chance !!!! |
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| Thomas 31/08/2005 19:25 |
re : Retour épique. |
| Salut à tous, Pour P. : Je veux bien faire faire les compressions mais j'ai franchement peur de redémarrer et d'aggraver la situation car le moteur ne demande qu'à caler en faisant un boucan pas catholique du tout. Je risque de tout péter, non ? Pour Olivier H. : Sans rire, possible pour la chaine de distrib.? Je sens que vous allez devoir bientôt m'expliquer ce qu'est un "coulage de bielle". L'aspect positif, s'il en est, est que je vais nettement améliorer mes connaissances mécaniques dans un futur proche. Je compte sur vous ! Fatalement, @+ Thomas Spit Mk3 69 |
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| Phroggy78 31/08/2005 20:09 |
re : Retour épique. |
| Thomas, pour une explication sur ce que c'est que couler une bielle, voir le fil "Bielle D.A.O" tout est expliqué dedans !!! Phroggy78 |
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| Etienne 31/08/2005 21:21 |
re : Retour épique. |
| Démonte au moins le carter moteur, tu seras fixé C'est pas long et tu sauras tout Etienne (du loiret) |
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| P. 31/08/2005 23:48 |
re : Retour épique. |
| Salut Thomas, Comme ton bruit semble vraiment inquiétant, je démonterai la culasse directement. Ce bruit de casserole très impréssionnant est arrivé à un ami. Seulement, son moteur venait d'être refait par un professionnel qui n'avait pas remplacé le joint de culasse (le garagiste savait que le joint était neuf et n'avait fait que les 70km parcourus pour pouvoir lui déposer la voiture): il était disloqué entre deux cylindres. Je peux t'assurer que cela faisait vraiment un bruit à faire peur (le moteur tournait sur trois pattes et on entendait un bruit de ferraille !!!!) et qu'au début l'on avait bien pensé à pire et donc à l'embiellage... A mon avis, et comme d'autres personnes te l'on conseillé: le mieux à faire est également de démonter le carter d'huile: ce qui te permettras de voir s'il y a des dégats au niveau du bas moteur: bielles, coussinets... Puis ayant démonté la culasse et le carter d'huile,tu pourras voir les têtes de bielles, les pistons... les cylindres: inspecter toutes les pistes et dégats éventuels. Bon courage, en espérant que ce ne soit que le joint de culasse. P. |
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| tontonguigui 01/09/2005 11:10 |
re : Retour épique. |
| OUI !!!! ne pas redémarer !!! demonter la culasse !!! demonter le carter d'embiélage !!!!! pas le choix sur ce coup là fait nous passer des photos de la bete .... |
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| olivier H 01/09/2005 14:20 |
re : Retour épique. |
| Sans prétendre avoir l'oreille absolue: - ton moteur est partiellement "coincé" ( il ne passe plus le PMH) = "quelquechose" empéche la remontée d'un piston - bruit de casserole = les pistons tapaient sur ce "quelquechose" - un probléme de joint de culasse n'empéche pas un moteur de tourner - un probléme d'embiellage n'empéche pas plus un moteur de tourner (sauf a ce qu'une bielle se soit mise en travers, mais là ça ne tourne plus du tout ) - un segment cassé n'empéche pas, non plus, un moteur de tourner. - des objets étrangers n'apparaissent pas subitement dans une chambre de combution (ne peuvent s'y trouver que des soupapes ou morceaux de soupapes) - Le meilleur moyen pour que les soupapes cognent dans les pistons est : la rupture de chaine ( ou le grippage de soupapes, ou la rupture d'arbre à came, etc..., mais statistiquement c'est la chaine qui l'emporte !) Conclusion, je maintiens mon pronostic. Pour confirmer, démonte les bougies, le cache culbuteur (déjà fait, semble t il), tourne le moteur à la main, via la poulie de vilebrequin, si les culbuteurs ne bougent pas, bingo... Si ils bougent, monte en "butée", regarde quel est piston qui se trouve "en haut" et vérifie les soupapes de ce pistons (sont elles libres, ouvertes, fermées? ) Quoi qu'il en soit, tu n'échapperas pas au démontage de culasse, mais autant savoir d'abord pourquoi. |
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| Thomas 01/09/2005 21:15 |
re : Retour épique. |
| Bon, je vais essayer d'expliquer ce qui ce passe quand je fais ce que préconise Olivier. -4 bougies démontées, -Delco ouvert, -couvre-culasse enlevé, je passe la première et je pousse l'auto car il me semble que pour tourner la poulie du vilebrequin, ça irait mieux en enlevant la courroie (je n'ai pas idée car à part ma Mobylette, je n'ai jamais tourné à la main un moteur sans bougies). - Constat : -les soupapes bougent toutes, je crois. -j'arrive à faire un tour complet de Delco à partir de la troisième. -En première, c'est plutôt dur à bouger, on croirait qu'il y a de la compression. mais surtout, en faisant bouger la voiture d'avant en arrière en prise, j' entends un "shlonck"/"sclonck" c.à.d. un bruit métallique au moment où le moteur est en début de rotation avant ou arrière. Ce bruit existait-il avant ? Est-ce le pont ? est-ce normal ? Est-ce une autre future panne ?Il me semble que c'est nouveau... Il semble donc qu'à la main, le moteur n'est pas bloqué, simplement "dur" peut-être. Olivier, ta question sur le piston qui est en haut, c'est si le moteur se bloque en point mort haut ? Pour info, ma femme qui me suivait lorsque j'ai redémarré en descente confirme un fort bruit métallique et pas de fumée. Quant à moi, il m'a semblé qu'avant la panne (30 km avant, vers le départ), au ralenti et à faible tour, le bruit du moteur avait changé (un peu comme un Diesel froid). En accélérant, le bruit habituel et ennivrant revenait... Est-ce qu'on avance ? courageusement, Thomas. |
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| Etienne 01/09/2005 21:46 |
re : Retour épique. |
| ben si tu mets pas les mains dans le camboui, tu ne sauras pas. Si tu es sur que le bruit vient bien du moteur, et non du pont (facile tout de meme: le pont est a l'arriere...). démonte ton carter, c'est rapide et tu sauras tout de suite et tirant et poussant sur chaque bielle, si oui ou non tu en as coulé une. Etienne (du loiret) |
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| Thomas 01/09/2005 22:57 |
re : Retour épique. |
| C'est net, Etienne, le bruit vient de l'avant donc du moteur. Ce n'était pas forcément évident pour moi qui suis néophyte. Rassure-toi, je ne soupconnais pas les cardans. Thomas. |
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| Thierry76 02/09/2005 06:41 |
re : Retour épique. |
| Rupture de l'axe piston-bielle du premier cylindre ? | |
| DanielK 02/09/2005 08:15 |
re : Retour épique. |
| Salut tous, il y a des moments où il faut arreter de poser des questions et agir, il faut que tu fasses comme te l'a suggéré Etienne ( du loiret ) faut démonter le carter d'huile ( aprés avoir vidangé ) et voir de visu, c'est la seul façon de voir d'où vient la panne, si ça ne vient pas d'en haut ( la rampe culbu et les soupapes paraissent OK ) c'est que ça vient d'en bas, et puis les moteurs de spits sont d'une simplicité incroyable, il n'y a pas de pièges en démontant, DONC FAUT OSER, FINI LE BLABLA, PERCEPTION DES TOURNEVIS ET CLES ANGLAISE. |
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| Georges 02/09/2005 12:01 |
re : Retour épique. |
| Pour OLIVIER H. Je serai tenter de penser que ces problèmes ne vous soient jamais arrivés !!! Effectivement, si l'on adopte une approche théorique et simplement (voire même simpliste) mécanique: effectivement un joint culasse, des segments, ou des soupapes peuvent ne pas empêcher le moteur de fonctionner. A contrario, la réciproque n'est pas vérifiable. Il me semble que les questions que posent notre jeune ami interviennent dans le but d'apporter une réponse à long terme quant au problème qui est le sien. Rouler avec un joint de culasse, des segments cassés ou des soupapes abîmées peuvent permettre de rouler ! La vraie question à se poser : à quel prix, avec quelles contraintes et conséquences. Thomas, je rejoints l'avis de beaucoup : démontez ! Avec méthode, calme et surtout sans précipitation vous vous en sortirez, même si vous êtes néophyte. J'en parle en toute connaissance de cause. |
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| Didier Bretagne 02/09/2005 18:56 |
re : Retour épique. |
| S'il y en un qui connait les prochains chiffres du loto ça m'interrrrrrresse fichtrement. Allez les mains dans le camboui, de la réflexion, de la déduction, de la patience et de la méthode et ça va le faire. Bon courage, fo s'lancer, y pal'choix. |
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| Bertrand ROBERT 02/09/2005 19:27 |
re : Retour épique. |
| Olivier n'est en effet pas très fort coté joint de culasse , culbuteurs et bielles. Il s'est plutot spécialisé ces derniers temps dans la lubrification externe des organes moteurs :o) Nan, pas la tête ... Bertrand |
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| Thomas 02/09/2005 22:36 |
re : Retour épique. |
| Salut, je sors du tunnel mais suis encore dans le fog... Pour Georges: Je suis flatté car vous dites: "Il me semble que les questions que posent notre jeune ami interviennent dans le but d'apporter une réponse à long terme quant au problème qui est le sien." Le jeune ami à 10 ans de plus que sa Spit de 69 et si à travers mes propos crédules tu as pressenti un jeune de 46 balais, je suis fier (ou affolé!). Eh oui, depuis que j'ai cassé ma Mobymatic grise de 73 remplacée par mon Amigo de 75, que j'ai vendu ma 4l de 67 achetée 500 FRF en 77, ma 304 S cab de 73 achetée 4000 FRF en 79, mon Alfa Sprint de 77 achetée 16000 FRF en 81, je n'ai plus touché à la mécanique, hormis la vidange annuelle du Briggs & Stratton de ma tondeuse et le suivi théoriques des carnets d'entretien des "modernes valeurs sures" qui ont suivi. Pour Daniel: Ok, j'arrête le bla-bla et je démonte. Mais dès que je peux car il n'y a pas que la Spit dans la vie. Je veux simplement receuillir vos sympathiques avis avant de faire des conneries. De toutes façons, dans l'immédiat, le temps me manque, c'est pour ça que je blablate. On peut discuter, non ? Pour tous: Merci de vos avis, d'autant que j'ai relu le fil"bielle D.A.O" et c'est vrai que lorsqu'on est concerné, on comprend mieux. Le bruit du "tactactactactactac" décrit par Gérald correspond à un coulage de bielle et ce bruit semble être mon bruit ! Pour Thierry : Pourquoi le premier cylindre et pas les autres ? En synthèse: Ce qui est clair,j'ai bien compris, c'est qu'il faut commencer par la vidange et le démontage du carter. Je crains pour ma sciatique à ramper la-dessous et j'y vois rien sans mes lunettes et trois balaseuses. Heureusement, j'aime le cambouis... Amicalement, Thomas. kivoudrèviteêtreàlaretraitepoursoignersonjouet. |
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| olivier H 02/09/2005 23:07 |
re : Retour épique. |
| Georges, où et quand ai je dit que notre ami Thomas pouvait ou devait rouler ? Thomas disait, jusqu'a son dernier message que son moteur ne pouvait faire un tour complet, je faisais simplement écho à ceux qui avaient lancés des hypothéses avant moi. Thomas, en réponse à ta question, oui, si un des pistons bloque à proximité du PMH. Tu semble maintenant convaincu d'avoir "coulé une bielle", que dit tu pression d'huile ? Si elle est bonne tu peux chercher ailleurs (et laisser tomber le démontage de carter). Je reprend mon conseil initial: la premiére étape est de faire tourner le moteur A LA MAIN, pour déterminer où et quand se produit le "bruit". |
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| Thomas 02/09/2005 23:27 |
re : Retour épique. |
| Pour Georges et Olivier: En remontant le fil, je crois que c'est P. qui préconisait de redémarrer pour prendre les compressions au grand dam de Tontonguigui. Pour Olivier, comment vérifier la pression d'uile et sans mano ? PS: pour info: pas de fuite d'huile apparente, niveau OK, niveau d'eau ok. |
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| olivier H 02/09/2005 23:51 |
re : Retour épique. |
| Maintenant il faudrait au moins redémarer le moteur... Ou revenir en arriére, ton témoin de pression fonctionnait il ? Si oui avait il tendance à rester allumer ou à clignoter ( pas au ralenti, ça c'est normal !). Lors de l'incident était il allumé ? Si tu ne t'en souviens pas reste la solutin de faire tourner le moteur "à vide", avec le seul démarreur, alumage débranché et bougies démontées pour voir si une pression d'huile s'établie. Si pression d'huile: pas de probléme de coussinets de bielles. |
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| Thierry76 03/09/2005 03:49 |
re : Retour épique. |
| Le premier cylindre car tu dis que le bruit semble provenir du carter de distribution (je compte le 1-2-3-4 d'avant vers l'arriere) et un seul cylindre parce que c'est suffisant !. Tu ne nous a pas dit l'historique de ton moteur ; Km ? ,Refait ?,Pièces changées? Qualité de ton huile ? et frequence des vidanges ? Niveau actuel ?Es-tu sur que tu n'entendais pas un petit clac -clac le matin au démarrage ?Tu dis que le démarreur avait du mal à entrainer le moteur quelques fois avant la panne ; comme Olivier H : et ta pression d'huile ? Essaye de voir quelque chose par les puits de bougies avec une lampe torche quand le piston est en haut . Pour le démontage de la culasse : plus long mais plus agréable et facile question accès (ce pneu avant quel bon siège!) Si tu ne vois rien il faudra aller dessous si tu vois quelque chose (segment cassé,rayure cylindre,piston percé ..)de toute façon il faudra démonter dessous et peut-être sortir le moteur.Par dessous ,pénible et salissant mais plus rapide,si tu ne vois rien il faudra aller démonter par dessus ,si une bielle ,coussinet ,maneton est abimé il faudra controler le vilebrequin et sortir le moteur .A toi de voir ! Moi j'irais dessous tout de suite pour être fixé. Bon courage ! |
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| tontonguigui 06/09/2005 16:53 |
re : Retour épique. |
| heeeeeeee !!!!! faut pas se prendre la teeete .... c'est pas compliqué un moteur .... et y pas grand chose dedans lol mdrrrrrrr bon je reviens et je résume l'opinion de tout le monde !!! il faut démonter en haut et en bas !!!! (avec une lampe on vois rien du tout) d'abord en haut ... c'est le plus simple ... et si il y a rein et que la casse est en bas il faudra de toute facon enlever le haut !!!! Si les pistons semblent OK !!! et qu'il n'y a pas de morceaux qui se balladent dans les cylindres (voir les photos de mon post sur ce sujet ) http://conduite.com/cyberspit/index.php?lecture=13204&debut=1590#debutfil dans mon cas un segment avait laché et est passé au dessus du piston heureusement sans gros degats sur la "chemise" si y' a rien de visible en haut ... ben heuuuu ;... c'est simple .... on démonte le bas et on controle tout |
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| Thomas 23/09/2005 00:48 |
re : Retour épique. |
| Bon j'attaque le démontage par le haut. Le Weber et sa pipe est enlevé. le collecteur d'échappement aussi. Je relis ce fil, mon Workshop manual et mon Haynes en anglais ... et je me dis qu'en français, ça srait quand même plus cool. Mais sur le site de Franck (http://www.spitty.fr.st/), le chapitre 12 "Moteur" de 48 pages en PDF plante au téléchargement. Quelqu'un pourrait-il me le passer par mail ? En attendant merci à tous pour cette première approche. |
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| Phroggy78 23/09/2005 06:01 |
re : Retour épique. |
| Thomas, Je l'ai téléchargé sans pb. Quelle est ton adresse eMail ? Phroggy78 |
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| Bond 91 23/09/2005 09:08 |
re : Retour épique. |
| Pour ajouter au tintamarre ambiant, je voterais pour un siège de soupape dessertit (si toutefois il y en avait pour un moteur au sans plomb) Ca se voyait régulièrement sur les moteurs Renault | |
| Thomas 23/09/2005 18:15 |
Pour Phroggy |
| Pour Phroggy : Je t'ai fait un mail à l'instant. Tu as donc mon mail ! Merci pour ta réponse et pourvu que ça marche... Thomas |
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| Thomas 23/09/2005 23:21 |
re : Retour épique. |
| Ok, merci encore Phroggy. J'ai donc parcouru les 48 pages et je me dis qu'il faudrait quand même que les potes du forum m'éclaire avant sur : -l'outillage spécifique minimum (métrologie, clés dynamo, douilles en pouces anglais...?) -l'organisation minimum (quoi noter?, que repérer?, photos ?, comment stocker les pièces démontées ?) -le niveau de compétence en mécanique (je suis "bon bricoleur polyvalent", mais j'ai jamais touché une bielle...) -quelle est l'erreur classique du "bleu" à éviter ? En fait, j'ai très envie de faire moi-même mais tranquilos-coolos. Je me vois mal, dans 2 mois, mettre mon moteur en pièce dans une remorque pour l'amener, dépité, au Garage du coin. A vous lire, ça parait pas très compliqué mais bon... "Objectivement, est-ce que j'ai le profil ?" |
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| Thomas 03/10/2005 00:26 |
re : Retour épique. |
| Bon, ben, j'ai attaqué et j'suis bloqué. J'ai enlevé la rampe de culbu et desserré les 10 écrous dans l'ordre préconisé. J'ai tout déshabillé sauf la pompe à eau... Et j'arrive pas à ébranler cette culasse. Elle bouge pas d'un poil... J'ai donné des coups de marteau autour. J'ose pas faire plus pour pas abimer le plan de joint. Je me demande s'il suffit d'enlever les 10 écrous ou s'il faut sortir les gougons complétement. Quelqu'un a un truc ? Thomas (Kiméduquambouilliplinleclavié) |
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| DanielK 03/10/2005 06:14 |
re : Retour épique. |
| Salut, Pareil que moi quand j'ai démonté la mienne ( 1500FH )qui n'avait surement jamais été démontée depuis 30 ans( vu comment qu'elle était collée ), un copain mécano venu en aide à simplement donné 2 ou 3 PETITS coups de burin ( entre la culasse et le bloc moteur )dans l'angle juste à coté de la pompe à eau, coté alternateur ( ATTENTION : pas le burin de MACONNERIE mais un petit TRES FIN et surtout le placer PARALLELEMENT au plan de joint de culasse et ne pas TAPER comme un MALADE, TOUT EN DOUCEUR ) et ça doit venir sans dégâts. je reprécise EN DOUCEUR Ca va en faire sauter plus d'un au plafond, "il est pas bien ce gars là, taper au burin sur une culasse, faut l'interné le taré", et je répondrais " du moment que ça marche et que ça ne fait pas de dégats, pourquoi se géner. Daniel.K avec un QI d'huitre |
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| Gerald mkiv 03/10/2005 10:12 |
re : Retour épique. |
| OHhhhhhhhhh stop le burin. La solution : droguerie du coin, et acheter une bouteille d'essence de thérébentine (au max 5¤). Avec un pinceau, badigeonner le pourtour du plan de joint. Faire cette opération régulierement, plusieurs fois par jour pendant une semaine s'il le faut. et chaque fois donner quelques coups de marteau sur la culasse. Et la attention, il faut mettre une cale en bois entre le marteau et la culasse. Le plus simple etant de taper vers le haut en positionnant le morceau de bois dans un puis de bougie. Autre solution, que je n'ai jamais essayer, remettre les bougies, NE pas les branchers!!!! et faire tourner le moteur au démarreur... La compression dans les cylindres devraient pousser la culasse vers le haut sans trop de risques. Je recommande vivement la premiere solution, et beaucoup de patience..... Idem pour enlever les goujons une fois déculassé, mettre de l'huile dégippante pendant une semaine, chaffer le bloc avec un décapeur thermique et refroidir les goujons avec de la glace (une bouteille d'eau et une meche de 12mm devraient faire l'affaire) Autre truc : Pour enlever les vieux joints, prendre du décapant chimique pour peinture, ca marche pas mal et au final c'est beaucoup moins cher que les produits spécifiques vendu en centre auto. Courrage, ce n'est qu'une question de temps, et ne pas croire qu'un garagiste ferait mieux..... |
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| François 03/10/2005 11:28 |
re : Retour épique. |
| Autre truc en douceur : la corde. Non pas pour se pendre. Une corde nylon pas trop grosse, on en pousse une longueur par un trou de bougie ouvert, de préférence un cylindre avec soupapes fermées. Ensuite on fait tourner le vilebrequin par l'écrou de poulie à l'avant, le piston pousse la corde qui pousse la culasse |
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| spit occitan 03/10/2005 11:58 |
re : Retour épique. |
| Alors la, je dis bravo pour l'astuce francois! Ne pourait-on faire aussi avec de l'huile apres remontage de la bougie? Alain |
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| Etienne 03/10/2005 11:58 |
re : Retour épique. |
| Deux culasses sur trois sont difficiles a demonter. Le joint est souvent collé sur les deux faces. Ma solution: retourner le moteur et decoller la culasse en frappant avec une grosse cale en bois et massette. Si le moteur est toujours dans la voiture, ben pas toujours evident. Ce qui arrive aussi frequement c'est d'avoir les goujons grippés dans les passages d'eau. Le coup de la terebentine...j'y crois pô, sorry Etienne |
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| Thomas 03/10/2005 23:11 |
re : Retour épique. |
| WWWWWAAAAAAH ! Elle est décollée !!!! Et j'ai fait au plus simple en choisissant la corde (type escalade, d12). J'ai passé la quatrième et fait aller la voiture d'avant en arrière. En 3 aller-retour, scratch, la culasse est montée. Génial et facile ! Merci à tous pour vos idées et bien sûr à François qui gagne sur ce coup-là !... Le hic, maintenant, c'est de la sortir. Suivant les conseils d'Etienne (du Loiret, je crois), je n'ai pas démonté la pompe à eau mais bon sang, que c'est lourd ! Impossible de la lever... Demain, j'achète un palan chinois et je m'accroche aux poutres du garage. Mais, je m'accroche à quoi sur la culasse ? |
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| Bertrand ROBERT MK3 04/10/2005 09:27 |
re : Retour épique. |
| Thomas a écrit : Demain, j'achète un palan chinois et je m'accroche aux poutres du garage. Mais, je m'accroche à quoi sur la culasse ? a la corde pardi ... :o) J'ai bon ? Ok, je sors ... :o) Bertrand spit mk3. No brain, no brakes ... |
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| Thomas 05/10/2005 23:47 |
re : Retour épique. |
| Ouf, merci Bertrand pour ton conseil avisé. Finalement, j'ai utilisé un tire-fort français et doucement elle est sortie la tête en premier. C'était beau. Depuis, la culasse avec son ventilo est suspendue au dessus du moteur tel un Spit planant sur une Spit... Et maintenant, que vais-je faire ? Les pistons 1&4 et 2&3 fonctionnent bien. Le clong clong est toujours audible plus bas. Les têtes de pistons ont l'air clean : pas de traces de casses, plutôt propres et secs, pas de rayures sur les chemises, pas de segments cassés...Rien de flagrant, quoi. Que vérifier à ce niveau ? Dommage que mon fils m'ai emprunté l'appareil-photos jusqu'à samedi... Je dois mettre les chandelles et démonter dessous ? Merci de me guider, je fais des photos dès que possible. Amicalement, Thomas. |
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| RIPLEY 06/10/2005 10:01 |
re : Retour épique. |
| salut , oui il faut démonter dessous , opération assez simple , et vérifier l'ensemble bielles coussinets vilbrequin ATTENTION : mise sur chandelle ok mais soutenir également la voiture sur des appuis solides autres , type parpaings , trop d accident se produisent suite à déficience d 'une ou plusieurs chandelles... bon courage |
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| Thomas 08/10/2005 23:02 |
re : Retour épique. |
| OK, merci Ripley. Donc j'attaque par dessous. Mais avant, je joins des photos des pistons. Ca parait clean, non ?? Je continue toujours ???? Amicalement Thomas |
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| Thomas 08/10/2005 23:04 |
re : Retour épique. |
| Et de deux. | |
| RIPLEY 09/10/2005 16:17 |
re : Retour épique. |
| bizarre , tout a l'air normal vu de dessus , les pistons tournent san problème? | |
| tontonguigui 09/10/2005 18:57 |
re : Retour épique. |
| ouaip !!!! ca sent le coulage de biele .... |
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| Thomas 09/10/2005 18:58 |
re : Retour épique. |
| Vu de dessus, oui Ripley je crois que c'est normal. Mais vu de dessous... J'ai constaté d'abord un fort jeu latéral du vilo. J'ai constaté aussi un jeu certain sur chaque bride de bielle. Puis, au hasard, j'ai démonté la bride du piston n°2 ( On compte en partant de l'avant vers l'arrière, je crois ?) J'ai découvert ce qu'est un coussinet de bielle, un dessous la bride et un sur la bielle. En tapant par dessous j'ai sorti le piston, les segments paraissent bien et le cylindre propre, pas de rayures. En tournant la poulie j'ai senti un décalage sous la bride de la bielle du piston n°4; Démontage puis photo... Vilo cassé fendu. Je crois qu'Etienne avait parlé du vilebrequin... Gagné ! Pensez-vous que je puisse récupérer un vilo sur l'autre bloc moteur que m'a laissé l'ancien proprio, il y a 3 ans. Je n'ai aucune idée de l'historique. A ce niveau, faut-il envisager de sortir complétement le moteur ? En attendant, merci pour votre précieuse aide. Thomas. |
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| Thomas 09/10/2005 19:00 |
re : Retour épique. |
| Autre vue. | |
| RIPLEY 10/10/2005 12:03 |
re : Retour épique. |
| vilo cassé?!!!?!! allons bon comment est ce possible ça? jamais entendu parler d'un truc pareil lol si quelqu'un a une explication ça m'intéresse.... Pour Thomas , récupérer un vilo c possible oui mais attention aux correspondances de cotes !! |
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| thomas 10/10/2005 12:21 |
re : Retour épique. |
| Oui, Ripley, et bien cassé ! Une "paille" dans le métal peut-être ? Sinon, pourquoi ? Je suis comme toi, je ne sais pas ? Qualité de l'huile, fréquence vidange, conduite trop brutale de ma part, surchauffes, coussinets trop fatigués générant des tensions sur l'axe du vilo...??? En fait, le "vieux" bloc moteur que j'ai est complet avec son équipement intérieur mais sans culasse ni accessoires. Le vilo tourne bien à la main avec ses 4 pistons et aucun jeu perceptible. Comment être sûr qu'il est ok sans démonter ? Comment savoir si c'est strictement le même et qu'il prendra sa place sans souçis majeurs ? Quelle préparation faire avant le montage ? Merci d'avance pour vos avis ! Thomas. |
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| Gerald MKIV 10/10/2005 12:30 |
re : Retour épique. |
| Si c'est possible, mais rare!! on voit bien sur la photo que la fissure a certainement pris naissance sur le congé de raccordement avec le contrepoids, donc fissuration par fatigue. Ensuite, propagation en hélice, typique de la torsion. Les causes : -defaut de fabrication; -mauvais usinage du congé de raccordement (trop anguleux) Récupérer un vilo, oui, si les cotes correspondent, et faire un test Magnaflux (detection des fissures, environ 30¤) pour éviter la meme blague, ou mieux, passer le vilo au rayon X (peut-etre gratos dans une université d'ingénieurs...). Attention, la bielle semble etre touchée également, plus beaucoup de matière en haut à droite!!! Sortir le moteur? Evident.... |
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| Thomas 10/10/2005 13:14 |
re : Retour épique. |
| Ok, Gérald, je sors le moteur... Mais, tu ne dis rien sur mon autre bloc, qu'en penses-tu ? Qui fait les test Magnaflux ? |
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| Gerald MKIV 10/10/2005 13:35 |
re : Retour épique. |
| Quand je dis : " recupérer un vilo", c'est celui de l'autre bloc. Celui qui est fissurée = poubelle ou musée. Ne pas le jeter trop vite, il peut servir pour la comparaison des cotes. Les test Magnaflux se font dans les bons ateliers de mécanique, ainsi que les rectifieurs. |
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| Etienne 10/10/2005 14:15 |
re : Retour épique. |
| J'ai deja vu exactement la meme chose sur un moteur de camion. Et le pire c'est que le moteur ne cognait qu'a la retenue. Rien en acceleration!!! Si le vilo que tu as sur un autre moteur est du meme modele, il n'y a aucun souci. Il monte. un truc de vieux mecano pour savoir si un vilo n'est pas fendu: Le pendre au bout d'une corde et donner de petit coup de marteau tout au long du vilo. Si il sonne comme une cloche, pas de probleme et si le son est mat, alors il y a risque qu'il soit fendu. Chez Chambon (atelier de rectification a nemours), ils sonnent les vilos aux ultra son. Etienne |
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| Thomas 10/10/2005 22:06 |
re : Retour épique. |
| A Etienne & Gerald : Mon idée première était de récupérer le vilo de l'autre bloc. Mais réflexion faite, pourquoi ne pas carrément remonter ce bloc (compte tenu aussi que j'ai déculassé) ? Qu'en pensez-vous ? Remonter un moteur inconnu ou réparer un moteur qui a souffert ? Je vais regarder l'autre bloc de plus près... Thomas |
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| Etienne 11/10/2005 10:15 |
re : Retour épique. |
| En effet, d'un coté le vilo n'a tourné que sur un palier, pouvant ainsi creer une deformation. Mais là c'est impossible a voir a l'oeil, et seul un atelier de mecanique pourra te dire. Si ton autre bloc n'a pas souffert... Etienne |
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| Thomas 11/10/2005 22:35 |
re : Retour épique. |
| Ok Etienne, merci. Mon bloc actuel (Spit Mk3 1969) porte le n° FD20865HE. L'autre porte le n° GE47458HE. Il s'agirait d'après mes recherches d'un moteur d'Hérald 1300cc, donc même cylindrée. Ils paraissent similaires mais sont-ils interchangeables ? Thomas. |
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| Etienne 14/10/2005 10:46 |
re : Retour épique. |
| Oui completement interchangeable, tu remets l'AAC et la culasse de ta MKIII (pieces certainement plus performantes que celles du Herald) et roule cocotte........................... A ta place j'en profiterai pour mettre une pompe a huile de 1500 beaucoup plus performante que celle d'une 1300: débit d'huile bien superieur, et moins de risque de déjaugeage. moins de 100 euros en neuf chez Andrieux par exemple. Etienne |
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| Thomas 28/11/2005 15:41 |
re : Retour épique. |
| Bonjour à tous, Bientôt 2 mois d'absence sur notre forum (suite opération), je reprends ce fil et remercie tous les intervenants. Avant de reprendre l'extraction du bloc FD pour monter le bloc GE, je me demande s'il ne faudrait pas confier ce "GE" (dernière photo) et la culasse actuelle à un rectifieur pour contrôle avant montage. On m'a conseillé le garage "Culasse et Moteur" à St Egrève (38). Que pensez vous de ce plan ? Amicalement, Thomas, Mk3, Isère. |
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| jean Christophe 28/11/2005 16:25 |
re : Retour épique. |
| A Etienne et Thomas, de mémoire il me semble, sans en être sûr (on vieilli....) que le bloc d'Herald est dépourvu des coussinets d'arbre à cames de la Spit Mk3. Cet arbre sur une herald a d'ailleurs des paliers + gros pour compenser la différence de diamètre. Il faut donc poser des coussinets dans ce bloc si tu veux utiliser larbre Mk3, avec toutes les complications que cela entraîne. Mais si ma mémoire défaille, n'hésitez pas à me contredire.... A+, JC |
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| jean-yves 44 28/11/2005 19:03 |
re : Retour épique. |
| Si je peux me permettre. Pour Thomas, je ne saurais trop vous conseillé de bien marquer tout les paliers de bielles et du vilebrequin car ses pièces ne doive absolument pas être mélangées n’y retourner un palier. D’autre part récupérer un vilebrequin d’une autre voiture c’est possible oui mais si mes souvenir sont exacte, je crois que le vilebrequin était usinées sur le bloc moteur, donc si vous récupéré le vilo sur un autre il sera impératif de faire aligné ce vilebrequin avec le bloc. Comme il est dit plus haut, il faudra aussi prendre les cotes du nouveau et le faire rectifier par un spécialiste à une côte de rectification et acheter de nouveaux coussinets de bielles et palier en conséquence. Bon courage |
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| Thomas 28/11/2005 21:30 |
re : Retour épique. |
| Merci Jean-Christophe et Jean-Yves. A ce stade si je vous comprends bien, il me faut donc absolument savoir si le bloc FD défaillant est échangable avec le GE équipé de son vilo d'origine sans modification interne notoire... D'autres avis sur la question ? Merci ! |
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| Etienne45 28/11/2005 21:43 |
re : Retour épique. |
| Non un vilo, si il est du meme modele est completement interchangeable d'un bloc a l'autre sans passer par la case rectifieur. Un jeu de coussinet neuf et hop! Attention: les paliers sont appairés au bloc!!!bien reperer leur position!!! et ne pas intervertir!!! Pour ce qui est de l'AAC bagué ou pas, je ne sais pas. un MKIII est bagué c'est sur, les 1300 derniers modeles ne l'etaient plus. tout comme les 1500. Un herald,??? A St egreve, est ce que c'est chez anciennement Batandier? Je sais qu'il est partit en retraite, je lui ai fait faire pas mal de choses a l'epoque ou j'habitais Vizille. Etienne45 |
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| Geoff 28 28/11/2005 21:43 |
re : Retour épique. |
| Etonnante histoire, pas de bol. Il me semble incontournable de confier ceci à un atelier specialisé - à moins de payer 800E pour remplacer le bloc (et avoir une garantie). La photo du vilebrequin cassé devrait figurer dans la "Musée des horreurs" non? |
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| Etienne45 28/11/2005 21:48 |
re : Retour épique. |
| A non Batandier, c'etait St martin d'heres. A st egreves c'est derriere la gare si je me souviens. Ils avaient bonne reputation a l'epoque | |
| Thomas 29/11/2005 16:04 |
re : Retour épique. |
| Pour Etienne45 ex38: Batendier à SMH, je connais pas. A St Egreve, c'est après Kiloutou/Norauto/Boulanger au feu suivant à droite. Thomas38 |
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| jean Christophe 29/11/2005 16:22 |
re : Retour épique. |
| Les 2 blocs sont parfaitement interchangeables, excepté sur le point précisé + haut sur les coussinets d'aàc. Mais un bloc peut-être vrillé : exemple d'un Tr4 où j'ai changé le vilo, une fois serré, celui-ci ne tournait pas, bloqué. Contrôle du bloc, celui-ci était vrillé de 4/100. L'ancien vilo s'y était fait...... Pourquoi vrillé ? parce que mal stocké pendant des années. je raconterais + tard comment j'ai refait un moteur de Mk3 dont le vilo s'était cassé en deux avec 2 bielles vrillées , mais je dois aller chercher mes enfants à l'école. A+, JC |
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| Thomas 29/11/2005 18:46 |
re : Retour épique. |
| Salut JC, Pluie et neige sur le retour de l'école ce soir par chez nous... Quand tu veux pour l' "Histoire de Monsieur Vilo"! A te lire, merci. Thomas |
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| jean Christophe 29/11/2005 18:49 |
re : Retour épique. |
| Je vais créer un fil exprès, pour voir.... A+, JC |
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| Thomas 29/11/2005 18:55 |
re : Retour épique. |
| Bonne idée, tu auras au moins un lecteur !... Mais ne me lachez pas sur ce fil car je vais attaquer tranquilos la réfection du "GE"... A + Thomas. |
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| Thomas 01/12/2005 23:21 |
Pour Jean Christophe, Etienne et les autres. |
| Salut, J'ai en main le catalogue Bastuck, page 7. Merci de me préciser les pièces (coussinets m17Aspt ???) à ajouter pour que mon moteur d'Herald s'adapte sur ma Mk3. Je ne comprends pas, vous parlez de coussinets de vilo (donc bielles) puis ensuite d'AàC (donc coussinets pour bloc) . Pige pas... Que faut-il faire pour bien préparer sur établi ce moteur d'Hérald et le mettre dans ma bien-aimée ? Comment nettoyer un bloc pour qu'il rutile dehors et dedans ? Bonne nuitée à tous. PS: Merci JC pour la belle histoire. Moi aussi, quand je serai très vieux, au coin du feu, je raconterai le forum Spit à mes petits lardons. |
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| jean-yves 44 01/12/2005 23:55 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Si j’ai bien compris vous avez décidé de récupérer le bloc moteur de l’herald et de le mettre à la place du MK3 A ce stade, vu que j’ai cru voir qu’il était en partie démonter, il me semble qu’il est préférable de tout reprendre à zéro. Donc il faut démonter les paliers du vilo et je ne le répéterais jamais assez, il faut les marquer afin de ne pas les mélangés, n’y les retourner. Une fois le vilo démonter vous avez donc trois paliers de vilo repéré, vérifier si le vilo ne comporte pas de trace de rayures et sur les coussinets de palier vous devez avoir une cote soit standard ou avec des cotes de rectification ex : 0.10. Pour enlever le vilo vous allez également démonter les bielles qui auront été repérer également, vous aurez donc des coussinets de bielles qui vous permettra de voir s’il existe des rayure dessus. Le diagnostic établis il vous faudra choisir la méthode à suivre. Soit : faire rectifier le vilo à une côte de rectification si abîmer qui ne coûte pas très chère, moi j’ai refait faire le mien par un atelier spécialiser et cela ma coûté 188 euro. Soit il n’est pas abîmé et vous commander les coussinets de la même cotes de ceux qui existe actuellement. Je vous donnerai la marche a suivre après que vous aurez établi le diagnostic. Pour le nettoyage intérieure extérieure avec tout simplement de l’essence. Si vous voulez le repeindre, il existe des peintures qui résiste à haute température. |
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| Thomas 38 25/01/2006 19:51 |
re : Retour épique. |
| Bonjour à tous, Merci Jean-Yves, je n'ai pas touché au moteur Herald pour le moment. Par contre, je viens de préparer la sortie du moteur Mk3 en suivant les conseils de François (Doc espace Membres). Mon bloc est donc complétement déshabillé et j'ai 3 questions : 1-J'ai dévissé les 2 écrous en 1/2 du support d'allumeur et je n'arrive pas à sortir l'ensemble allumeur. Rien ne bouge, comment faire ? 2- Puisqu'à priori je vais faire l'échange des 2 blocs, quel intéret de repérer le réglage de l'allumeur ? Est-ce dur à rerégler ? 3- Avez-vous une méthode cool pour sortir le bloc avec un minimum d'effort ?! Merci pour votre partage d'expérience. A+ Thomas. |
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| philippe67 25/01/2006 21:16 |
re : Retour épique. |
| Le joint doit être collé. Un petit coup de maillet devrait le décoller. Attention au remontage, l'épaisseur du joint conditionne le jeu de denture entre l'arbre à came et l'entrainement pompe à huile, allumeur. Il y a une procédure de réglage. Philippe67 |
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| jean-yves 44 25/01/2006 21:35 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Je voie que tu as décidé de récupérer le bloc moteur de la MK3. Je suppose que tu va récupérer le vilebrequin de l’autre. Pour l’allumeur il faut desserrer complètement le collier de serrage pour le blocage de l’allumage afin qu’il ne bouge pas une fois réglées. Tu peux à ce moment la l’enlever complètement, après tu peux retirer le support de la l’allumeur, tu dois avoir un pignon aussi que tu peux enlever. Comme il est dit plus haut il faut repérer l’épaisseur des joints c’est ce qui va déterminer le jeu pour la pompe à huile ? Non il n’est pas nécessaire de repérer l’allumeur, tu pourras toujours faire un réglage complet quand tu remonteras le tout. Si ça peut t'aider pour la suite du peut faire un trait de repérage. De toute façon il faudra régler l’arbre à came avec le vilebrequin et l’allumeur, donc on reviendra sur ce point lorsque l’on n’en sera là. A+ JYP |
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| Thomas38 25/01/2006 21:45 |
re : Retour épique. |
| Merci JYP & Philippe. Non, JYP, je sors le moteur Mk3 pour faire place nette à l'Herald. Mais je changerai peut-être d'idée en route... Je vous tiens au courant. Sinon, pour sortir le moteur sans se casser le dos ?? A+,Thomas |
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| jean-yves 44 25/01/2006 21:53 |
re : Retour épique. |
| Thomas. Pour sortir le moteur de la voiture, moi j’ai utilisé un palan cela ne coûte pas très chère et comme vous dite cela évite de ce cassé le dos. Pour l’enlever et le remettre, je passe 4 heures et sans fatigue. Je ne compte pas les interventions sur le moteur entre temps. Je l’ai fait deux fois. |
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| jean-yves 44 25/01/2006 21:54 |
re : Retour épique. |
| un croquis pour l'allumeur. A+ JYP |
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| GeraldmkIK 26/01/2006 10:00 |
re : Retour épique. |
| Bonjour, Le moteur ne pèse pas bien lourd. Mais par sécurité et par facilité, j'ai utilisé un palan à chaines (env 50¤ dans un brico). Si vous ne disposez pas d'une attache sur le plafond, vous pouvez en faire une avec une echelle mise en "^" au dessus de la voiture. Une bonne échelle tient, puisque le moteur à sec, un peu déshabillé (demarreur - radiateur etc...) ne doit guère dépasser les 90kg. |
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| Thomas38 31/01/2006 22:06 |
re : Retour épique. |
| Pour Gerald, Jean-Yves,Philippe, Jean-Christophe, Etienne (du Loiret et les autres), Geoff, Ripley, Tontonguigui, Spit Occitan, François, Daniel, Gurbin, Spit Occ, C., P., Daniel, Olivier, Phroggy, Thierry, Georges, Bond, Didier, Bertrand... Puisse ce fil être le symbole de ce que chacun attend de ce forum : courtoisie, partage de savoir, humilité, humour, et résultat. Merci donc à tous. Je vous joins photo de la 1ère étape. Les moteurs ont été déposés chez le rectifieur pour diagnostic... @+ Thomas. |
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| Thomas38 31/01/2006 22:12 |
re : Retour épique. |
| La séparation en cours... Au fait, une question, c'est le moment de changer l'embrayage. Comment savoir à ce stade son degré d'usure ? |
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| jean-yves 44 31/01/2006 22:47 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Puisque le moteur est démonté, je ne serais trop vous conseillé de profiter pour changer l’embrayage mais aussi la butée et le mécanisme. Il serait dommage d’être obligé de démonter à nouveau pour un embrayage, à ce stade cela va coûter un peut plus chère mais vous allez repartir sur de bonnes bases. Je n’avais pas changer la butée d’embrayage et bien lors des essayes, il y avait un bruit de roulement lors du débrayage et pourtant elle me semblait pas abîmée, j’ai été obligé de démonté à nouveau pour une butée qui coûte 20€. Moralité, il faut changer lorsque l’on peu plutôt que de recommencer. Superbe les photos, je voie que vous avez utilisé un palan. Bon courage. A+ JYP |
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| Thomas38 26/02/2006 20:51 |
re : Retour épique. |
| Coup de fil, enfin, ce vendredi, du rectifieur... Pour eux, il faut utiliser le moteur GE (le bloc d'Herald que j'avais en réserve) dont le vilebrequin serait à rectifier et ne rien récupérer sur le moteur FD d'origine. Ensuite, ils proposent que je fournisse en neuf 4 pistons en cote réparation n°2, les segments, les coussinets de bielles et de villebrequins, les soupapes neuves et leurs guides, un jeu de 2 cales latérales, un pignon d'arbre à cames de distribution, un pignon de vilebrequin, un mano d'huile, les vis de bielles, une chaîne de distribution, un filtre a huile, une pochette de joints. Puis ils réaléseront les 4 cylindres et remonteront l'ensemble bloc culasse. Ils me téléphonent mardi pour chiffrage de la main d'oeuvre... J'ai décrit plus haut l'état apparent de mes deux moteurs. A priori, le rectifieur m'explique que si je lui confie la réfection du moteur, il s'engage par sa facture à une garantie de résultat. Il refait donc le moteur au mieux pour limiter la casse au maximum et change toutes les pièces possibles...comme pour un autocar qui fait 120 000 km par an... Il me semble pourtant que l'état des 2 moteurs peut déboucher sur une solution moins coûteuse en pesant les risques. J'ai hate d'avoir vos avis. Thomas38 qui reste songeur en pensant au pourquoi de la casse du vilo. |
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| jean-yves 44 26/02/2006 21:26 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Je viens de relire votre fil et à mon avis et ce n’est que mon avis personnel. J’achèterais un vilebrequin et les bielles avec les coussinets de pallier et bielles et les deux demi-coquilles plus les joints de tout l’ensemble et même, que je changerais aussi les pistons mais je garderais le moteur de MK3. Vu que le vilo n’a pas abîmer autre chose du bloc à part une bielle que je voie sur la photo qui est un peux arrondi. Chez bastuck, oui je sais beaucoup ne veulent pas entendre parler de ce fournisseur. Chez eux le vilo est à 2450 F, la bielle 459 F les jeux de piston 1116 f , je passe les joints qui ne coût pas une fortune. Bien je crois que je referais le moteur de la MK3 entièrement. Si vous aviez vu le mien lorsque j’ai acheté la voiture et je l’ai quand même refait et il tourne comme une horloge. Si je fais le calcul cela vous reviendrait à 950 € et vous garder le moteur d’origine. La solution que vous envisager actuellement, est d’avoir un moteur herald dans une MK 3 Mais comme je l’ai dis plus haut c’est mon avis personnel. Je vous mettrais bien la photo du moteur à son arrivé mais j’ai un peut peur des réactions. A+ JYP |
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| Thomas38 26/02/2006 22:02 |
re : Retour épique. |
| Salut JYP et merci pour cette réponse rapide. On s'en fout des réactions stériles des faux spitouistes pas amicaux. Moi, j'attends avec intérêt vos photos pour faire avancer le schimili... Sinon, dans le cas de l'option "garder le FD", pourquoi changer les pistons si on ne réalèse pas les cylindres ?? @+ Thomas38 |
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| jean-yves 44 26/02/2006 23:14 |
re : Retour épique. |
| Réponse tardive. Tu n’es pas obligé de changer les pistons mes si tu veux repartir à neuf cela est préférable. Honnêtement s’ils ne sont pas abîmés, tu peux les garder. Allez, je te mets la photo d’un semblent moteur. A+ JYP |
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| jean-yves 44 26/02/2006 23:15 |
re : Retour épique. |
| après être passé entre mes mains. | |
| Thomas38 27/02/2006 12:50 |
re : Retour épique. |
| Encore merci JYP pour ton avis éclairé. Impressionnant le moteur avant/après. La brouette a bien changé ! D'autres réactions parmi les pros ? |
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| jean-yves 44 27/02/2006 21:15 |
re : Retour épique. |
| Salut Thomas Oui, comme tu dis, la brouette elle est morte, elle n’a pas supporter le poids du moteur. Mais le moteur, lui a retrouver un aspect un peu plus correct, après de longues heures de nettoyages et de bichonnage. Apparemment, pas beaucoup de professionnels pour éclairer ta lanterne. A+ JYP |
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| Raphael 27/02/2006 22:09 |
re : Retour épique. |
| Thomas, Je n'ai pas l'experience d'une refection de moteur de voiture, mais cela dit, tous les moteurs doivent fonctionner avec des jeux requis ; si tu as trop de jeu au niveau des pistons, tu consommeras de l'huile.Au niveau des bielles, tu prends de risques aussi . Etc. Tout est question de budget. Contactes des professionnels connaissant bien cette voiture. J'en connais 2 qui je pense meritent ma confiance. Il serait un mauvais calcul de remonter des pistons avec trop de jeu, mais si tu es dans les tolerances...La voie que tu semble suivre, refection du moteur par un atelier et fourniture des pièces par toi-même me semble la bonne. Si tu comptes garder la voiture longtemps, tu ne devrais pas le regretter. Tu peux également rechercher un bloc chez les meilleurs fournisseurs. Je parle d'un bloc contrôlé ou dont l'historique est connu (ou refait). Je parle des pros que j'ai pratiqué, ceux qui travaillent sur les Triumph depuis 15 ans (Je ne connais pas les autres). Chiffres ta refection et compare avec un echange standard prix Uk + tva et dis-toi que le travail sera peut-être plus sûr si tu sais qui refait le bloc. J espere avoir aidé à ta reflexion. a+ |
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| marc74 28/02/2006 10:22 |
re : Retour épique. |
| Thomas, Je peux t'indiquer un garage d'anciennes où tu trouveras là de judicieux conseils pour prendre la bonne décision concernant ton probléme moteur ; j'ai eu l'occasion de faire refaire mon moteur de spit par ce garage et je peux l'affirmer ce sont des pros de l'ancienne: j'ai vu là en cours de restauration des marques prestigieuses ; le propriétaire de ce garage posséde plusieurs voitures anciennes il a été le Président du Rétraumobilclub de Haute Savoie organisateur du salon de la voiture ancienne de La Roche sur Foron ; Voilà .....à toi de voir ce que tu envisages de faire cordialement marc |
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| jean-yves 44 28/02/2006 11:16 |
re : Retour épique. |
| je pense que thomas recherche une solution pour ses moteurs mais surment la solution la moins coûteuse. le faite d'aller chez un rectifieur ou garagiste va surment allonger la facture et notre ami thomas, si j'ai bien compris recherche la solution qui coûte le moins. a mon avis, le faite d'acheter les pièces et de les changer soit même et si il faut passer par un rectifieur lui reviendra moins chère que de tout faire par un pro. A+ JYP |
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| marc74 28/02/2006 11:40 |
re : Retour épique. |
| Réponse pour jean-yves oui bien sûr ,mais nous sommes tous pareil devant une telle situation ,celle d'avoir le moindre coût .* Mais comme je l'indiquais dans mon fil précédent c'est d'avoir d'abord un conseil de professionnel avant de se décider ; si je propose ce garage à Thomas c'est parce que je l'ai moi même expérimenté (réfection moteur de ma spit) et qu'il se trouve pas trés loin de chez Thomas pour se rendre compte lui même avant toute décision Un conseil c'est gratuit et c'est déterminant pour la suite . arvi marc74 |
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| jean-yves 44 28/02/2006 13:44 |
re : Retour épique. |
| je ne met pas en doute les capacités du garage que tu indiques et il est vrais qu'un conseil est toujours bon à prendre. je disais cela, vu le niveau de démontage que thomas à fait il me semble qu'il est surment capable de remonté l'ensemble avec des pièces neufs et de quand même enmenner, un vilo par exemple à rectifier s'il y a lieu de le faire et cela lui reviendra beaucoup moins chère. comme je l'ai dis plus haut, c'est mon avis personnel et pour l'avoir fait sur ma MK3. je rejoins quand même ta réponse, un homme averti en vaut deux. | |
| Thomas38 28/02/2006 22:59 |
re : Retour épique. |
| OK Marc et Jean-Yves. Merci. Un homme avertit par un conseil gratuit en vaut deux... Marc, je t'ai fait un mail à l'instant, tu peux communiquer,stp, les coordonnées du garage au choix sur ma boîte à lettres ou sur ce forum. A+, Thomas. |
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| marc74 01/03/2006 15:36 |
re : Retour épique. |
| Ok Thomas je t'envoi l'adresse par e-mail marc |
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| Thomas38 02/03/2006 17:46 |
re : Retour épique. |
| Merci Marc, bien reçu. Stand-by pour le moment car je sors de chez le rectifieur et j'ai encore besoin de cogiter... Pour Raphaël et Jean-Yves : Au bilan, le moteur FD d'origine serait en dernière cote réparation, le moteur GE semble récupérable mais à un tarif dépassant largement le prix d'un échange-standard (chez Bastuck par exemple : 1605 € garantie 3 ans). ARRGH, que faire ??? |
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| jean-yves 44 02/03/2006 20:59 |
re : Retour épique. |
| Salut Thomas. Si le MK3 est en dernière côte de réparation, cela veux dire qu’il serait peut être préférable de passer avec un vilo neuf, de voir les bielles et peut être les changer, de changer tous les coussinets que ce soit bielles et vilo, regarde à quelles côtes sont les pistons et si je me souviens bien il est possible de chemisé ton bloc pour revenir à une côte standard. Mais si les pistons sont à une côte standard et que le reste soit à la limite du rectifiable, il est peut être opportun de changer ces pièces pour revenir au standard. Si tu fais refaire le moteur herald par bastuck, ils vont quand même te demander le bloc pour travailler dessus et le remettre à neuf, alors que si c’est toi qui le fait, cela diminueras la facture. Pour indication : moi j’ai fait déglacer les chemises et fait rectifier le vilo et changer tous les coussinets et les jeux de pistons en côte standard. Si je comprends bien, toi tu aurais la même chose à faire mais en changeant le vilo. Pour ma restau moteur, cela mais revenu à 600€. A méditer. |
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| Thomas38 04/04/2006 22:58 |
re : Retour épique. |
| Salut à tous, J'ai lu avec grand intérêt le fil d'Alain sur la réfection de son moteur Mk3 et ça me laisse réveur. Face au devis du rectifieur comprenant -alésage cylindres -contrôle plan de joint -rectification vilebrequin et sièges de soupapes -calibrage echange guide vilebrequin j'ai décidé de récupérer l'ensemble. Au bilan, j'ai relevé les cotes suivantes -Cylindres: FD 75,15 / GE 73,63 / Origine 73,70 -Tourillons de vilo: FD 50,55 / GE 50,75 / Origine 50,82 -Manetons de vilo: FD 40,73 / GE 41,22 / Origine 41,28 Je mesure avec un pied à coulisse au 1/100 numérique, est ce correct ? Comment mesure-t-on l'intérieur des palliers ? Alain, pourrais-tu fournir la liste précise des pièces commandées pour la remise en état de ton moteur ainsi qu'une méthodologie simple donnant l'ordre des choses à faire... Vraîment, je pense que ça m'aiderait car je ferai ce "chantier" par courtes étapes quotidiennes. Je t'en remercie d'avance. Jean-Yves, tu parles de déglacage de chemises, comment on-fait ? Et qui fournit des chemises ? Si on rechemise, il faut forcément réaléser ?? Excusez-moi pour les questions naïves mais j'ai besoin de démystifier avant d'attaquer ! Et puis surtout, j'ai envie de faire moi-même. @+ |
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| jean-yves 44 04/04/2006 23:37 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Je ne parle pas de déglaçage de chemise mais d’un déglaçage de cylindre si j’ai employer le mot chemise, je m’en excuse, je me suis tromper. Pour le déglaçage, tu as deux solutions, le rectifieur peut le faire. Ils ont des machines pour ou l’huile de coude avec un papier pour ponçage à l’eau du 240 par exemple avec un peu d’huile cela se fait très bien mais plus long que la méthode rectifieur. La dimension maximum de réalésage est de 0.51 mm (+0,020 pouces) les cylindres qui ne peuvent être réaléser dans cette limite peuvent être enchemisés pour les ramener dans leurs dimensions d’origine. Pour un moteur 1300 réalésage des cylindres à 3,0302 – 3,0272 pouces de diamètre. Le faite de faire cela tu te retrouve à pouvoir posé des pistons standard. Pour les chemises je pense que tu peu trouver cela chez n’importe quel fournisseur. Si tu as vraiment envie de refaire ton moteur, alors fait-le. Le moteur de MK3 n’est pas bien compliquer et tu auras la satisfaction de l’avoir refait et après tu le connaîtras sur le bout des doigts. A+JYP |
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| spit occitan 05/04/2006 09:09 |
re : Retour épique. |
| Jean yves, j'ai lu comme toi que la derniere cote reparation etait + 0.5 mais alors pourquoi les founisseurs proposent-ils des pistons en 4 cotes reparation? (+0.25, 0.50,0.75,1.00 (en realité, cotes en pouces donc, multiples de 0.254) Si vous pouvez m'expliquer ce mystere! Alain |
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| jean-yves 44 05/04/2006 18:40 |
re : Retour épique. |
| bonjour Pour spit occitan. Je ne voie pas ou ai le problème puisque la cote maxi est en mm et que la cote des pistons est en pouce. Si tu prends la cote rectifier (1) d’un piston et que tu multiplies par 0.254 tu obtiens 0.254 mm, il reste encore une marge de la moitié pour le maxi. Je pense que cette cote maxi doit être réserver que pour le cas ou du rechemise, les deux cylindres du milieu sont très près l’un de l’autre il faut donc qu’il reste du métal pour recevoir les chemises. Je me trompe peut être mais je ne voie que cette explication pour l’instant. D’autres vont peut être réagir. A+ JYP |
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| abdel 27/06/2006 12:24 |
conseil sur la creation d'un atelier de rectificat |
| messieurs bonjour Nous pensons creer dans les prochains mois une petite affaire de rectification ( rectication de villebrequin,surfacage de culasse ,alesage de cylindre...)dans notre ville Oran en algerie ,et nous pensons acquerir,vu la faiblesse de nos ressources, du materiel d'occasion, aupres d'un fournisseur de la region parisienne. nous avons possede par le passe une petite affaire de tournage et fraisage qu'on a liquide du fait du peu de debouches,et avons pense lancer cette affaire de rectification pour laquelle nous ne connaissons rien au metier ;nous pensons en effet recruter queleque ouvriers professionnel mais que l'on pourra superviser au moins . On voudrais si vous le pouvez bien nous coseiller sur le materiel que l'on voudrait acquerrir:pour eviter toute arnaque on voudrait connaitre les parties du materiel qui doivent l'objet d'inspection: -sur la rectifieuse de villlebrequin (millon ) - sur l'alleseuse de cylindre (millon) - sur la surfaceuse se culasse(millon) et avoir une idee sur le materiel accessoire qui doit obligatoirement accompagner le dit materiel. On voudrais svp acheter aussi un guide de cote pallier et coussinet pour tete de biele ,villebrequin et arbre a came.et on ne sais pas où s'adresser. je m'excuse de m'adresser a ce forum parceque je n'ai pas pu faire autrement,encore une fois je m'excuse si je fus un intrus. Merci par anticipation. et salut . Abdel |
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| spit occitan 27/06/2006 14:27 |
re : Retour épique. |
| Ne t'excuse pas Abdel, c'est sympa ce que tu veux faire, mais je crains que tu ne soit pas sur le bon site. Essaye le site GAZOLINE, il y a d'anciens mecanos qui te donnerons peut etre la reponse. Alain |
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| Thomas38 27/06/2006 22:55 |
re : Retour épique. |
| En tous cas, merci à toi Abdel d'avoir "remonter mon fil" et bon courage pour ton projet ! |
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| Thomas38 06/08/2007 23:09 |
re : Retour épique. |
| Bientôt deux ans qu'elle roupillait allègée de son moteur... Je m'asseyais dedans le soir nostalgique et plein d'espoir, harassé par ma journée, les enfants couchés, le regard vide. Las, je parcourais avide ce lieu de perdition qu'on appelle forum prenant des leçons de mécanique, copiant collant des épitaphes, cherchant les réponses, interrogeant les précepteurs... Et puis hier, frémissante, elle a tremblée, éternuée, et dans un déchaînement, elle a vrombit ! Comme un dément, j'ai dansé autour d'elle en la vénérant et je me suis assis sur le pneu pour la regarder parler. Qu'il est doux le son de ma Triumph. |
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| jean-yves 44 07/08/2007 00:14 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. J'ai toujours suivi ce fil avec beaucoup d'intérêt et je suis ravi de voir que ton moteur tourne. Je suis un peu curieux de nature et si tu le permets, j'aimerais s'avoir le coût de l'opération. Tu as garder le bloc MK3 ou pas. Bravo pour la détermination à refaire rugir de nouveau une spit. J'imagine le bonheur que cela doit être pour toi de l'entendre à nouveau. A+ JYP |
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| Thomas38 10/08/2007 00:12 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Jean-Yves, Je profite de ton intervention pour te remercier personnellement pour ton implication et ton dévouement. Pas de doute , tu as le virus et tu as envie de le transmettre. Oui, j'ai conservé le bloc Mk3 d'origine que j'ai remonté avec l'aide d'un homme de l'art ( 2 jours pour reconstruire ensemble haut et bas moteur) avec nouveau vilo, pompe à huile, allumeur, embrayage... Le Weber, peut-être à l'origine de la casse, a été remplacé par les SU d'origine (2 kits de rénovations + axes de papillons). Je te passe les nombreuses "petites dépenses annexes". A ce jour, il me manque la valve pour le recyclage des vapeurs d'huile... Si quelqu'un en possède une... Question budget final, autour de 1700 ¤ environ Question mécanique, j'ai beaucoup appris et vive la pâte Arma et le rodage des soupapes. A propos de réglage des SU, mon moteur accelere bien mais s'étouffe rapidement. Vis de richesse, niveaux de cuves, prise d'air, allumage ??... Qu'en penses-tu ? @+ Thomas |
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| jean-yves 44 10/08/2007 21:45 |
re : Retour épique. |
| Bonjour Thomas. Il peut y avoir plusieurs causse qui fait qu'il s'étouffe. Regarde déjà si les starters remonte bien à font, c'est la première causse de ratatouille et d'étouffement. Vérifie la couleur des bougies, si trop noir = trop riche, il faudra resserrer les vis des gicleurs. Il est possible que tu aie des ruptures d'allumage soit le doigt d'allumage ou rupteur ou encore la bobine. Tu voies les pistes sont longues. Je penche quand même pour trop d'essence qui arrive. A+ JYP |
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| Huricanne 06/08/2009 23:58 |
re : Retour épique. |
| Salut Thomas, ça roule toujours ? |
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