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| jimcarre2001 * 14/05/2022 21:00 |
Pression d'huile |
|---|---|
| Sur ma Spit MK3, j'ai monté un Y de dérivation avant la sonde de pression d'huile, pour y raccorder un manomètre de pression d'huile. Au début, tout allait bien, l'aiguille du mano montait à la moitié. Maintenant, l'aiguille monte à peine. Ce qui m'étonne, c'est que le tuyau translucide qui doit transmettre la pression se remplit d'huile. Et maintenant, le voyant de pression s'allume au ralenti. Est-ce normal que l'huile parte dans le tuyau ? cela peut-il empêcher le bon fonctionnement du voyant ? | |
| Marco0307 15/05/2022 09:02 |
re : Pression d'huile |
| Salut, Sur la GT6 de mon père, il y a bien de l'huile dans le tuyau et cela n'empêche pas le fonctionnement normal du voyant. La pression qui ne monte pas sur le mano et le voyant qui s'allume, cela semble "raccord". Je ne peux que t'encourager à être prudent et éventuellement limiter le démarrage du moteur tant que ce problème n'est pas résolu. Je commencerais par enlever le té et remettre uniquement la sonde, puis après avoir enlever les bougies, faire tourner le démarreur pour voir si le voyant s'éteint ce qui permettra éventuellement d'éliminer (ou confirmer) la cause mano. Bon courage, Marco |
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| tommybolin 15/05/2022 09:10 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour, Vérifie l'absence de fuite sur le circuit d'huile allant du raccord au mano. Sinon possible qu'il y ait un souci avec la pression d'huile. |
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| jimcarre2001 * 15/05/2022 16:02 |
re : Pression d'huile |
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| JPh * 15/05/2022 17:14 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour, C'est bien le risque avec les manos "à tuyau" : une grosse fuite ou une rupture sur le tuyau ou un raccord du circuit de contrôle et le moteur risque d'être endommagé. Tu as réagi à temps et peut-être bien sauvé ton moteur. Pour notre Spit, capteur et jauge de pression d'huile électriques. Peut-être moins jolis et moins précis (est-ce vrai?) mais plus sûrs. |
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| tommybolin 15/05/2022 21:32 |
re : Pression d'huile |
| Oui en contrepartie les manos électriques ont une lecture moins précise. Certains soucis peuvent être causés par un manque de "mou" sur la longueur du tuyau, donc prévoir qques boucles supplémentaires pour tenir compte des mouvements du moteur et de la fatigue du tuyau. cdlt :) |
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| jimcarre2001 15/05/2022 22:00 |
re : Pression d'huile |
| J'ai été obligé de faire une boucle avec le tuyau, vu que les embouts sont sertis. Du coup, on ne peut pas le raccourcir. J'ai commandé hier soir un manomètre avec pilotage électrique, et la sonde double qui va avec. Si j'ai de nouveau un souci avec le mano actuel, je mettrai l'électrique. Pour revenir sur l'indication donnée par la sonde hier soir, à mon avis, la pression était faible au niveau de la sonde, mais l'huile circulait quand même bien dans le moteur. Vous êtes d'accord avec moi ? | |
| JPh * 15/05/2022 22:27 |
re : Pression d'huile |
| Soit rassuré, si ton moteur avait manqué de pression d'huile, tu l'aurais rapidement entendu, l'aiguille du mano n'aurait pas repris sa place habituelle et la nature de tes questions serait très différente ;-) |
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| jimcarre2001 * 16/05/2022 19:09 |
re : Pression d'huile |
| Oui, mais le fait que le voyant s'allumait veut quand même dire que, au moins au niveau de la sonde, la pression d'huile était basse. Je m'explique : le mano et la sonde était branchés ensemble sur un Y. Le mano ayant une légère fuite de pression, cela influait sur la pression sur le voyant. Mais peut-être (j'espère) que cela n'a pas eu d'incidence sur la pression au sein même du bloc moteur. Sachant que la pompe à huile est neuve, et que, précédemment, je voyais bien l'huile arriver dans le cache-culbuteurs. Bref, je croise les doigts, je n'ai pas de bruit suspect quand le moteur tourne, donc, à priori, tout va bien. | |
| jimcarre2001 * 18/05/2022 22:00 |
re : Pression d'huile |
| Zut, ça a recommencé aujourd'hui. J'ai fait un tour pour essayer de voir d'où vient mon problème de ratés. Qui a disparu quand la voiture était bien chaude. Du coup, je vais changer le calorstat par un 82 degrés. Mais au retour, je suis sorti de la voiture en laissant le moteur au ralenti. J'ai ouvert la porte du garage, et quand je me suis assis au volant,, le voyant de pression d'huile s'allumait par intermittence, et le mano indiquait une pression faible. J'ai enlevé le Y et j'ai remis uniquement la sonde : pareil. On dirait bien que c'est à chaud que mon problème apparaît. | |
| tontonguigui * 18/05/2022 22:31 |
re : Pression d'huile |
| combien de tours ton ralenti ???? | |
| jimcarre2001 * 19/05/2022 00:27 |
re : Pression d'huile |
| Dans les 800, à peu près | |
| nicolas45 19/05/2022 07:40 |
re : Pression d'huile |
| c'est toujours à chaud que les problèmes apparaissent, l'huile étant plus fluide les pertes de pression par des jeux trop important se font remarqués. il faudrait mesurer avec un mano de garage la pression d'huile en charge. autre problème possible, le clapet de décharge et son ressort. qui se trouvent à proximité. la portée du clapet peut être marquée, ou le ressort manquant de compression: à contrôler, il existe des kits de remplacement | |
| nicolas45 19/05/2022 07:40 |
re : Pression d'huile |
| c'est toujours à chaud que les problèmes apparaissent, l'huile étant plus fluide les pertes de pression par des jeux trop important se font remarqués. il faudrait mesurer avec un mano de garage la pression d'huile en charge. autre problème possible, le clapet de décharge et son ressort. qui se trouvent à proximité. la portée du clapet peut être marquée, ou le ressort manquant de compression: à contrôler, il existe des kits de remplacement | |
| jimcarre2001 * 19/05/2022 08:52 |
re : Pression d'huile |
| Ok, comment contrôler le clapet de décharge et son ressort ? | |
| Denis84 * 19/05/2022 10:03 |
re : Pression d'huile |
| Ma (malheureuse) expérience récente sur mk3 équipée d’un mano électrique, heureusement survenue assez tôt pour avoir le temps de réparer avant départ pour l’AG ... Je pars faire une petite balade, pression à froid au démarrage 4,5 bars, OK Après environ 30 km, arrêt à un feu, et pour la première fois depuis 20 ans que j’ai l’auto, allumage du voyant au ralenti, confirmé par le mano, sous 0,8 bar ... En accélérant, extinction voyant mais pression faible au mano, environ 2,5 bars à 3000 trs Je suis rentré comme ça, en veillant à ne pas descendre sous 1500 trs. Contrôle pression à chaud chez mon mécano avec un mano de garage fiable, et confirmation d’une pression trop faible à chaud. Démontage, et ..... réfection complète moteur, juste à temps avant qu’il soit irrécupérable. Rien de cassé, fonctionnement normal et aucun bruit, mais forte usure, vilo rayé à rectifier, coussinets HS, pompe idem, etc. J’espère que c’est pas pareil pour toi, mais tu devrais à mon humble avis faire un contrôle sérieux de la pression avec un mano fiable, pour en avoir le cœur net. J’ai des doutes sur le clapet de décharge, car s’il laisse passer la pression au ralenti, c’est forcément encore pire en régime ! Pour info, le mien était OK et on l’a remonté après nettoyage et léger surfaçage. |
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| nicolas45 19/05/2022 12:53 |
re : Pression d'huile |
| controler la portée du clapet pour identifier si elle est marquée , pour le ressort c'est plus difficile: il doit y avoir une cote de longueur. mais comme l'a dit Denis, une mauvaise pression au ralenti à chaud n'est pas bon signe du tout. tu mets quoi comme grade d'huile? |
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| JPh * 19/05/2022 13:50 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour, Quelles sont les viscosités (xx W yy) de huile utilisée? |
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| jimcarre2001 * 20/05/2022 12:23 |
re : Pression d'huile |
| L'huile c'est de la 20W50. J'ai mesuré le ressort. En théorie, il doit faire 39,11mm de long. En pratique, il fait 38,2. Vous pensez que je devrais le changer ? Chez betaset, ils vendent un ressort normal et un ressort renforcé. Tant qu'à faire, je prendrais plutôt le renforcé. Des avis ? | |
| Denis84 * 20/05/2022 13:40 |
re : Pression d'huile |
| En théorie, avec un ressort plus dur, c'est mieux, car la valeur de pression qui fait ouvrir le clapet de décharge est plus élévée. Mais faut voir exactement de combien, pour ne pas risquer de générer d'autres problèmes (fuites, by pass de filtre à huile, etc). Mais avant toute chose, mesure ta pression d'huile à chaud avec un "bon" mano fiable. Si elle est OK, basta, plus de souci ! Sinon, tu pourras au moins agir à temps ! Mais ce n'est que mon humble avis. |
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| tommybolin 20/05/2022 13:41 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Pour info, quels travaux ont été réalisés sur le moteur? Comme déjà indiqué + haut par les amis: se pencher en premier sur l'état du clapet. Vérifier la portée du siège du clapet et aussi dans le bloc + l'absence de résidus/dépots pouvant gêner l'assise du clapet à ce niveau. important: contrôle aussi la tige du clapet. Si elle est marquée par les spires du ressort, le clapet peut se coincer aléatoirement en fonctionnement. En second lieu si l'essai avec un nouveau ressort et éventuellement clapet ne résout pas le pb après mesure, vidange l'huile en la filtrant pour traquer d'éventuels fragments métalliques. Ensuite la dépose du carter pour contrôle des coussinets/ pompe à huile & entrainement / lobes d'arbre à cames s'impose. Concernant le ressort, oui tu peux utiliser un renforcé, c'est prévu à la base pour montage radia mais c'est ok. Bon courage! :) |
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| nicolas45 20/05/2022 13:50 |
re : Pression d'huile |
| cela veut dire qu'il s'est un peu affaissé et qu'il ne pousse plus suffisamment sur le clapet. un truc qui se faisait à une époque était de mettre une rondelle pour comprimer un peu plus le ressort, et reculer l'ouverture du clapet de décharge. dans certains cas c'était même le constructeur qui le préconisait en évolution. sur ma 1500 au démontage j'avais trouvé que le clapet était un peu marqué et j'avais aussi installé un ressort renforcé; après pour dire si c'est vraiment mieux. la pression était bonne et cela me convenait | |
| jimcarre2001 * 20/05/2022 14:58 |
re : Pression d'huile |
| Bon, la tige du clapet est un peu marquée, je vais commander un nouveau clapet et un ressort renforcé. Pas facile d'aller voir le siège du clapet dans le moteur quand celui-ci est en place. Mais je vais essayer. Ce qui a été fait sur le moteur : changement pistons/segments, guides de soupapes, coussinets de bielles et d'arbre à cames, pompe à huile... | |
| jpc 8430 20/05/2022 15:58 |
re : Pression d'huile |
| @ jimcarre2001 J ai eu en 2018 le même cas : Témoin de pression d huile qui clignoté. C’était au mois d Aout 2018 , et particulièrement chaud entre 42 et 45 ° sous le soleil . J ai changé le clapet et le ressort, remis un mano neuf, et un filtre a huile. Et depuis plus de probleme. Donc a faire dans un 1er temps , sinon suivre les conseil plus Haut. Verif des coussinets de bielles, voir de vilo , juste en déposant le carter. Cdlt j p c |
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| tommybolin 20/05/2022 16:40 |
re : Pression d'huile |
| @Jim, Ok, as-tu vérifié les jeux entre-rotors de la pompe neuve avant montage? As-tu lubrifié les rotors & l'arbre lors de l'installation? As-tu vérifié le serrage du contre-écrou fixant le tube de crépine sur la plaque de pompe? Les coussinets de paliers du vilo n'ont pas été remplacés, seulement ceux des bielles? |
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| jimcarre2001 * 20/05/2022 18:11 |
re : Pression d'huile |
| Message supprimé | |
| jimcarre2001 * 20/05/2022 18:15 |
re : Pression d'huile |
| Tommybolin, j'ai refait le moteur avec l'aide d'un ami mécanicien, en 2015. J'ai un peu oublié tout ce qui a été fait dessus. Mais tous les coussinets ont été remplacés. En attendant que mon clapet neuf et son ressort renforcé arrivent, je peux essayer en intercalant une rondelle entre le ressort et le clapet ? J'ai vu ça sur un autre post du forum. | |
| jimcarre2001 * 20/05/2022 18:16 |
re : Pression d'huile |
| Message supprimé | |
| tommybolin 20/05/2022 19:38 |
re : Pression d'huile |
 surtout s'assurer qu'elle soit centrée sur la tige et d'un diamètre ext. plus petit que le dia du clapet. (photo) |
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| marcobordeaux * 20/05/2022 20:42 |
re : Pression d'huile |
| moi j'ai mis une bille derrière le ressort, avant avec de la 10w40 j'avais a peine 0.5 a chaud avec de la 20w50 j'ai 1 bar a chaud, presque 7 bars a froid, sans trop de problèmes pour l'instant. |
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| jimcarre2001 * 25/05/2022 22:09 |
re : Pression d'huile |
| J'ai reçu le clapet neuf et le ressort renforcé aujourd'hui. La pression d'huile reste largement au dessus d'un bar au ralenti moteur chaud. Ça paraît bon, non ? Faut quand même que je roule avec pour être sûr. Dès qu'il fera beau en Bretagne. | |
| tommybolin 26/05/2022 00:01 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Environ 3,5 / 4 bars à 2000trs ok (à chaud) cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 28/05/2022 18:38 |
re : Pression d'huile |
| Bon, j'ai vraiment un problème de pression d'huile. Quand le moteur démarre, à froid, j'ai 5 bars de pression. Et quand il est vraiment chaud, au ralenti (environ 1000 tours), j'ai le voyant qui s'allume, donc moins de 0,4 bar. A 2000 tours, j'ai environ 1 bar. Le moteur a été entièrement démonté, la pompe est neuve. Je veux bien vidanger pour regarder s'il y a de la ferraille dans l'huile. Mais tant qu'à faire, est-ce que je peux enlever le carter inférieur facilement, pour contrôler la pompe ?Et y-a-t-il un clapet sur le filtre ? Sur certains filtres, il existe, sur d'autres non. Quelles pistes pourrais-je suivre ? Quand je pense que ce moteur n'avait pas de problème de pression d'huile avant d'être refait, ça m'énerve un peu... | |
| tommybolin 28/05/2022 21:48 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Oui le carter se dépose assez facilement. Le filtre n'est pas en cause à mon avis -Vérif fixation pompe et comme indiqué + haut, serrage du contre-écrou de tube de crépine (si fuite ici = aspiration d'air en priorité possible) -Possible, un pb de nettoyage lors de la remise en état (conduits huile/déglaçage parois cylindres etc ..)? -Possible, si coussinets d'aac remplacés: orientation des trous de graissage non respectée ou limaille dans le conduit d'huile de culasse ayant migré vers le palier AR d'aac. -Possible, présence de micro pocs sur les surfaces de friction(manetons/tourillons) ayant pu endommager les coussinets ou chapeaux de paliers et/ou bielles dépareillés. cdlt :) |
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| Qui * 28/05/2022 22:09 |
re : Pression d'huile |
| 5 bars a froid, 0.4 bar a chaud, l'huile n'est pas diluée par hasard ?. mettre le bout de la jauge d'huile sur l'echappement et si ça fait pischhhhhhh, c'est qu'il y a de l'essence. (test rapide ) |
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| jimcarre2001 * 28/05/2022 22:09 |
re : Pression d'huile |
| Pour les trous de graissage d'aac, on a fait bien attention, en changeant les coussinets, de bien positionner les trous de graissage. C'était pas facile, mais on l'a bien fait. Pour le serrage du contre-écrou de tube de crépine, je ne vois pas de quoi tu parles, tommybolin. Tu peux expliciter, stp ? | |
| tommybolin 28/05/2022 23:20 |
re : Pression d'huile |
| En fonction de la relation existant entre le niveau d'huile et la position du tube pick-up de pompe débouchant dans le carter: Si on considère que la zone de blocage du tube réglable (écrou) n'est pas immergée, en cas de desserrage de cet écrou la pompe va aspirer de l'air par là diminuant de ce fait l'aspi de l'huile, + dense, par la crépine. |
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| jimcarre2001 * 28/05/2022 23:34 |
re : Pression d'huile |
| Ça veut dire que la crépine peut descendre ou monter ? Que sa position est réglable ? Demain, je regarde l'ancienne pompe, pour en avoir le cœur net. Merci tommybolin. | |
| tommybolin 29/05/2022 10:14 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Oui le tube est fileté et on peut régler sa profondeur Je ne sais pas si en point haut du tube la partie filetée est immergée(?) mais dans le cas contraire le pb pourrait se produire s'il y a défaut de serrage. cdlt:) |
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| jimcarre2001 * 29/05/2022 19:49 |
re : Pression d'huile |
| Effectivement, j'ai retrouvé mon ancienne pompe, et il y a bien une partie filetée entre la pompe et la crépine. Par contre, on ne peut pas savoir si la partie filetée est immergée. Ce qui est important, c'est que la crépine soit bien noyée dans l'huile, et que l'écrou soit bien serré pour qu'il n'y ait pas de prise d'air. J'ai un voisin qui a un pont, mais il ne faut pas que la voiture y reste plus d'une journée. Si je la mets sur le pont un matin, c'est faisable de déposer le carter, de vérifier la pompe et de remonter le carter dans la journée ? J'ai lu que ce n'était pas simple de retirer certaines des vis du carter. Vous confirmez ? | |
| Robi49 29/05/2022 20:11 |
re : Pression d'huile |
| Salut Jim, J'ai démonté/remonté le mien il y'a quelque semaine sur ma 1500, ca se fait tranquillement en une apres midi. J'avais lu que certain devait soulever le moteur ou autre pour pouvoir sortir le carter... pas besoin sur la 1500 Il y'a juste les 2 vis avant aux quelles il faut faire attention car elles sont au dessus de la traverse et sont visées dans un palier alu, mais ca se fait sans probleme. Attentions au resserrage des vis avant et arrière (dans l'alu). Donc, en une journée, tu es tranquille pour faire ton opération |
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| Robi49 29/05/2022 20:12 |
re : Pression d'huile |
| Mais pour une MK3...c'est peut etre different | |
| tommybolin 30/05/2022 12:09 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Profite de la dépose carter pour sonder l'état des portées des poussoirs & des cames de l'aac visibles dans le bloc + éventuellement les coussinets si le temps le permet. Contrôle aussi l'étanchéité de la membrane de pompe à essence comme l'a suggéré Qui + haut car c'est (dilution) une cause possible de baisse de pression inexpliquée. En principe un orifice "témoin" de fuite est présent sous le corps de pompe. Dans les cas sérieux l'huile est très fluide avec une forte odeur d'essence. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 30/05/2022 14:25 |
re : Pression d'huile |
| Le moyen le + efficace pour être sûr que l'huile soit propre, ce serait de vidanger et de mettre de l'huile neuve, non ? Si je démarre et que la pression est + haute, je me penche sur la question de la pompe à essence. Mais je n'y crois pas, puisque le niveau de l'huile n'a pas augmenté depuis le redémarrage du moteur. Je vais quand même le faire, avant de démonter quoi que ce soit. | |
| jimcarre2001 * 30/05/2022 19:25 |
re : Pression d'huile |
| J'ai vidangé et mis de l'huile neuve, mais ça n'a rien changé. A 2000 tours, moteur chaud, j'ai un peu moins de 2 bars. Quand le moteur est bien chaud, mon ralenti tombe à environ 800 tours. Et au bout d'un moment à ce régime, mon voyant d'huile s'allume, mais en même temps que le voyant rouge "ignition" à coté. Je crois que je suis bon pour la dépose du carter (et une nouvelle vidange !). | |
| jimcarre2001 * 31/05/2022 12:11 |
re : Pression d'huile |
| Un ami m'a conseillé, avant de démonter le carter inférieur, de vérifier le passage de l'huile dans le cache-culbuteurs. Je viens de regarder. Il y a 8 petits trous , 1 sur chaque basculeur. Quand je démarre la voiture, je vois bien de l'huile sortir des basculeurs 7 et 8, un peu du 2, mais rien des autres basculeurs. Dois-je démonter l'axe des basculeurs, pour vérifier les trous de passage d'huile ? Y-a-t-il des choses particulières à savoir sur le passage de l'huile dans l'axe des basculeurs ? | |
| tommybolin 31/05/2022 12:49 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, La lubrification des culbus se fait à débit réduit d'origine, commandée par un méplat présent sur le tourillon de palier AR d'aac. Ils ne sont donc pas la cause d'une chute générale de pression . Une chute de pression du circuit principal ne peux venir qu'en amont (coussinet aac ou conduit d'alim avant le palier) Bien sûr des orifices de culbus bouchés ou des culbus/axe usés peuvent causer les mêmes symptômes d'une lubrification inégale. |
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| jimcarre2001 * 31/05/2022 14:34 |
re : Pression d'huile |
| Si je comprends bien, la pression est moindre sur les culbuteurs. Ok, mais ce n'est quand même pas normal que je n'ai pas d'huile qui sorte par l'ensemble des trous de culbuteurs. Je vais démonter ma rampe, et voir si je trouve une anomalie. La pression est haute uniquement dans le bas moteur, donc ? De la pompe à l'aac, au vilebrequin. Je continue mes recherches. | |
| jimcarre2001 * 31/05/2022 17:50 |
re : Pression d'huile |
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| jimcarre2001 * 31/05/2022 19:12 |
re : Pression d'huile |
| Tommybolin, je ne comprends pas comment un méplat sur un tourillon de palier d'aac peut diminuer la pression ? Tu peux expliciter, stp ? | |
| tommybolin 31/05/2022 19:26 |
re : Pression d'huile |
| Oui c'est un pb courant cette usure. Les culbus originaux sont de meilleure qualité... l'axe aussi. Les axes sont refabriqués en "fer blanc" et ne tiennent pas dans le temps.. certains sont HS au bout de 5000 bornes... Soit retrouver un axe neuf original Leyland ou alternativement prendre un axe traité (nitruré) et aussi s'assurer que les 2 pastilles soient bien en place à chaque extrémité sinon le flot d'huile passe par là au lieu de prendre le chemin des culbus. Pour les supports alu :pose/dépose + facile étant trempés dans l'eau chaude |
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| jimcarre2001 * 01/06/2022 12:34 |
re : Pression d'huile |
| Je vais prendre une rampe de culbus d'occasion chez Spit Occ, au moins ce ne sera pas une pièce mal refabriquée. Tommybolin, je ne comprends toujours pas comment la pression d'huile peut être diminuée avant d'arriver à la rampe de culbus. | |
| tommybolin 01/06/2022 19:38 |
re : Pression d'huile |
 Voici un schéma simplifié du système en coupe : L'alim principale sous pression est "stoppée" par l'aac puis régulée par le jeu fonctionnel présent au niveau du coussinet. Une mince spirale rainurée usinée à la surface du tourillon AR d'aac conduit l'huile vers un méplat, lequel distribue par saccades l'huile à débit réduit vers la culbuterie. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 01/06/2022 23:52 |
re : Pression d'huile |
| Je comprends bien que le débit soit réduit. Mais quid de la pression ? Elle n'est pas identique entre le bas moteur et la sortie de l'axe des culbuteurs ? | |
| jean (02) * 02/06/2022 07:43 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour, Je suis toujours en admiration devant les schémas de Tommybolin  Jean |
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| tommybolin 02/06/2022 16:23 |
re : Pression d'huile |
 merci Jean mais c'est du très très simplifié ;)) @Jim, Le débit est fonction de la pompe, la pression dépend de la valeur des jeux de fonctionnement (coussinets). Comme indiqué, le circuit principal "haute pression" alimentant le bas moteur (vilo/bielles/aac) est "protégé" par la restriction causée via le tourillon d'aac. En cas d'usure de son coussinet, le débit change de direction (fuite) entrainant une chute de pression générale dans le circuit principal. En fonctionnement normal le débit vers la rampe est réduit par le blocage du tourillon; la pression est réduite par le blocage alternatif du/des méplat(s) lors de la rotation du tourillon(effet de pompage). Toute la culbuterie fonctionne avec des tolérances de jeu + larges donc il y a nécessité "d'isoler" le circuit du bas moteur afin de conserver une pression correcte. |
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| jimcarre2001 03/06/2022 22:19 |
re : Pression d'huile |
| Ma rampe de culbuteurs devrait arriver en début de semaine. Quand je l'aurai mise en place et réglé les culbus, je testerai le bon fonctionnement et la pression d'huile. Si elle reste aussi basse, je devrai tomber le carter inférieur et vérifier la pompe. Et après ? Qu'est-ce que je devrai vérifier ? Merci pour votre aide. | |
| jimcarre2001 * 06/06/2022 17:52 |
re : Pression d'huile |
| J'ai reçu et monté ma rampe de culbuteurs. Hier, réglage des soupapes, démarrage pour test : l'huile sort bien par les petits trous des culbuteurs. Ce problème est réglé. Mais quand j'ai voulu tester la pression d'huile vers 3000 tours, le moteur s'est mis à pétarader. J'ai coupé, je me suis dit que j'avais mal régler les soupapes. Aujourd'hui, j'ai repris le réglage, et j'ai changé les bougies. La 1 était noire, avec l'électrode marron claire. Bizarre. Bref, bougies neuves, j'ai démarré, et le moteur tourne bien, plus de pétarade. J'ai voulu tester les vieilles bougies à l'ancienne, j'ai enlevé tous les fils de bougies, et j'ai mis les bougies une par une dans un des câbles sortant du distributeur, et touchant la masse. La première faisait des étincelles autour de l'électrode. Et la autres, j'ai vu une étincelle, puis plus rien. Est-ce que le fait d'avoir un accuspark empêche de tester les bougies comme ça ? Et pour finir, mon problème de pression d'huile est bien toujours là. | |
| tommybolin 07/06/2022 17:17 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Le palier de vilo central est le plus sollicité, et donc généralement c'est celui qui s'use en premier : à inspecter en priorité. (dépose du chapeau) C'est aussi celui qui distribue l'huile à 2 bielles en même temps contrairement aux autres paliers : donc dans la foulée dépose des chapeaux/ inspection des bielles 2 & 3. (avant de déposer, jauge à la main le jeu vertical des bielles sur leur maneton) cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 07/06/2022 22:58 |
re : Pression d'huile |
| OK, Tommy, je vais voir ça. Ce qui m'embête, c'est que les couusinnets de bielles et de vilebrequin ont été changés. J'ai vérifié hier, et j'ai retrouvé les anciens. Donc, normalement, il ne devrait pas y avoir d'usure, puisque la voiture n'a pas fait 100 kms de puis la réfection. Et le vilebrequin avait été vérifié, et rectifié en bout pour mettre le bon jeu latéral. | |
| tommybolin 08/06/2022 12:15 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Si la voiture n'a parcouru que 100kms, en principe oui, mais...?? : À part un souci avec la pompe (desserrage/ prise d'air au tube pick-up), peut-être de nouveaux coussinets hors-côte ou pb en rapport avec le nettoyage interne, ex: bouchon qque-part dans les galeries d'huile ou abrasif ayant contaminé l'huile (pâte à rôder ou résidus issus du déglaçage au honoir ou usure anormale/limaille sur poussoirs & aac). Possible aussi comme déjà dit + haut : un souci avec les paliers d'aac. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 25/07/2022 17:27 |
re : Pression d'huile |
| Je suis allé voir un garage spécialisé dans mon coin. Il m'a conseillé de remonter l'ancienne pompe à huile, pour tester. En me disant que les refabrications pouvaient ne pas être aux bonnes côtes. Je vais essayer. Mais quand je regarde mon ancienne pompe à huile, la crépine en bout de tuyau n'est pas fixée. C'est normal ? Elle peut coulisser le long du tuyau, mais il n'y a rien qui l'empêche de se désolidariser complétement du tuyau. Par contre, le garagiste m'a dit que si il y avait un souci de bouchon quelque part dans le circuit d'huile, il y aurait un problème également avec le moteur froid. | |
| tommybolin 25/07/2022 22:09 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Ce qui est important c'est que le tube soit verrouillé (écrou) dans le cas de la pompe du type avec réglage de profondeur. Non pas normal, la crépine est fixée (points). Certains modèles de Spit n'en ont pas, donc pas de souci si tu la supprimes. (sur certains modèles 6cyl l'usine préconisait même sa dépose: GT6MK2/TR etc..) L'huile étant + fluide à chaud, un bouchon pourrait selon le cas être moins "visible" à froid. cdlt :) |
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| Thibaut 28/07/2022 17:24 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour. Je rebondis sur ce fil. Concernant la sortie d'huile par les petits trous de palliers de culbuteur, est-ce que cela doit "gicler" ou bien est-ce modéré ? J'ai vérifié sur la mienne, côté arrière uniquement et ça sort , mais ce n'est pas énorme. Merci. |
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| tommybolin 28/07/2022 18:18 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Thibaut, Non c'est modéré d'origine. Le système utilisé pour "brider" la lubrification à ce niveau est expliqué + haut. Par contre plusieurs paramètres peuvent dégrader son fonctionnement.. : (vidanges espacées = formation de boues = colmatage = usure = limaille = + de colmatage = fuites = mauvaise lubrification etc.. c'est un cercle vicieux). Des pièces mal refabriquées (axe mal percé en son centre) et/ou mal assemblées (vis de blocage supérieure ou bouchons aux extrémités absents) aggravent considérablement le pb. À la base le circuit est mal conçu : l'alimentation aurait dû se faire par l'AV de l'axe au lieu de l'AR . Quand tout est neuf avec un jeu minimal entre les pièces, tout va bien, mais avec l'usure l'huile peine à gravir la rampe et n'alimente plus correctement les culbus en point haut (à l'avant) cdlt :) |
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| Thibaut 28/07/2022 20:04 |
re : Pression d'huile |
| Merci beaucoup. Je vais donc ouvrir le cache culbuteur pour vérifier si ça pisse bien par le deuxième trou côté radiateur. |
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| tommybolin 28/07/2022 20:23 |
re : Pression d'huile |
| Je me suis peut-être mal exprimé mais le canal central de l'axe doit normalement être fermé à chaque extrémité (pastilles) Si ça sort par là à l'AV ou à l'AR ..c'est pas bon :) |
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| Thibaut45 * 01/08/2022 10:19 |
re : Pression d'huile |
| oui merci, les explications etaient claires. pour le moment j'ai découvert un petit souci électrique alors pas encore de demarrage. :-) |
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| jacques 03/08/2022 22:29 |
re : Pression d'huile |
| En tout cas super sujet, merci pour ces explications | |
| jimcarre2001 16/08/2022 21:25 |
re : Pression d'huile |
| J'ai démonté mon carter d'huile. Pour l'enlever, pas de souci, mais pour bien nettoyer le plan de joint, il m'a fallu déposer les carbus et le collecteur d'échappement. Ma crépine de pompe à huile avait pas mal de pâte à joint à sa base. J'avais été trop généreux en enduisant le plan de joint du carter. J'ai remis l'ancienne pompe avec sa crépine propre. Mais, à priori, la pression d'huile ne s'est pas améliorée. | |
| jacques(74) 24/08/2022 20:51 |
re : Pression d'huile |
| Tommybolin je t'ai envoyé un message perso avec mon numero de telephone . Merci d'avance Jacques |
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| jacques(74) 24/08/2022 23:08 |
re : Pression d'huile |
| Tommybolin je t'ai envoyé un message perso avec mon numero de telephone . Merci d'avance Jacques |
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| tommybolin 25/08/2022 00:10 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jacques, Je n'ai rien reçu. Les MP ont la réputation de ne pas fonctionner correctement ici. Tu peux m'envoyer un message à cette adresse : cooltekart@orange.fr cdlt :) |
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| jacques (74) 29/08/2022 08:44 |
re : Pression d'huile |
| Ok merci j'ai envoyé un mail il y a quelques jours (à vérifier éventuellement dans les spams) | |
| tommybolin 29/08/2022 16:04 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jacques, Désolé pour le retard, ton message était effectivement noyé dans les spams.. :( |
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| jimcarre2001 * 17/05/2023 17:58 |
re : Pression d'huile |
| Je reviens à mon problème de pression d'huile dans ce post. J'ai de nouveau tombé le moteur. Je l'ai déshabillé. J'ai regardé par les trous du bloc qui donnent sur les coussinets des tourillons de vilebrequin et qui rejoignent les coussinets d'arbre à cames. A une extrémité, en mettant de la lumière par dessous, je voyais bien le trou débouché. J'y ai passé un tube en plastique qui sert pour pulvériser du WD40. Mais de l'autre coté, je ne voyais rien. J'ai essayé de passer le tube, il ne passait pas. Pour finir, j'ai pris une baguette inox de 1,6mm de diamètre pour la passer dans le trou. J'ai réussi, et en ai sorti un petit morceau de pâte à joint. Maintenant, la lumière se voit bien à travers ce trou. Je pense que c'était l'origine de mon problème. Mais comment faire pour vérifier le trou du milieu, qui ne correspond pas à un coussinet d'aac ? Et comment vérifier que les conduits du vilebrequin ne sont pas colmatés à un endroit ? | |
| tommybolin 17/05/2023 18:36 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, En principe il faut sortir le vilo et l'aac pour sonder/dégraisser/souffler/sécher tous les conduits bloc & vilo et vérifier l'état des coussinets d'aac. Pour sonder le conduit central (alimentant le palier central vilo) à partir du côté contacteur de pression d'huile, il faut déposer la pompe à huile, le pignon de renvoi et extraire la bague vers le haut du bloc par vissage (tige filetée/rondelles/entretoises/écrous), surtout pas au choc! au risque de l'endommager car elle est très fragile (alésage et surtout sa mince collerette supérieure) donc gaffe également à la repose de ne pas forcer l'emmanchement et de bien positionner les points de pression. Sans déposer cette bague, il est possible de sonder (avec une tige) à partir du palier vilo jusqu'au coude, mais ensuite la partie droite n'est pas accessible Bon courage :) |
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| jimcarre2001 * 17/05/2023 22:53 |
re : Pression d'huile |
| Merci Tommy. J'ai déposé l'aac et le vilebrequin. La pompe à huile est évidemment déposée également. Si j'ai bien compris, il faut que je dépose le pignon de renvoi : par quel moyen ? Et une bague... Je regarderai demain pour voir de quoi on parle. Comment sonder et vérifier les conduits internes au vilebrequin ? | |
| tommybolin 18/05/2023 07:24 |
re : Pression d'huile |
 Si tu as déposé l'aac alors tu as déjà, au préalable, déposé le pied d'allumeur et le pignon de renvoi. Il s'agit de cette bague. Note bien l'orientation du trou d'huile avant dépose afin de replacer la bague exactement comme elle était. Au remontage du pied d'allumeur, ne pas oublier de refaire une vérif du calage du jeu du pignon de renvoi (joints papier empilés). voir le manuel. Pour le nettoyage rien de mieux qu'un nécessaire de nettoyage pour fusils: tiges + écouvillons laiton & nylon utilisés avec du white spirit. Bon courage :) |
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| tommybolin 18/05/2023 07:26 |
re : Pression d'huile |
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| tommybolin 18/05/2023 07:28 |
re : Pression d'huile |
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| jimcarre2001 * 18/05/2023 21:50 |
re : Pression d'huile |
| Je crois que je ne vais pas toucher à cette bague, j'ai déjà fait assez de bêtises comme ça. Juste pour être sûr, le coussinet d'aac qui sert à monter l'huile dans la culasse a bien 2 trous utiles, un pour monter l'huile dans la culasse et un pour graisser le coussinet de vilebrequin. Et son opposé a 2 trous également mais un seul qui débouche et qui graisse le coussinet de vilebrequin qui est en dessous. C'est bien ça ? | |
| tommybolin 18/05/2023 23:57 |
re : Pression d'huile |
| Pas exactement. Il y a effectivement comme tu l'indiques 2 types de coussinets: large à chaque extrémité et étroit sur les 2 paliers intermédiaires. Les larges ont 2 trous mais seul celui du palier AR utilise les 2. (oui pour la montée vers la culasse/rampe culbus) Les étroits intermédiaires n'ont qu'un trou. Ces trous alimentent le graissage des paliers d'arbre à cames à partir de la canalisation principale (le long du bloc) Cette dernière alimente aussi le vilo (dans le prolongement des conduits alimentant l'aac mais uniquement sur les paliers 1 & 4 d'aac.) Voir si la surface des coussinets est marquée(..?) |
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| jimcarre2001 * 27/05/2023 18:47 |
re : Pression d'huile |
| J'ai discuté avec un mécanicien. Il ne comprend pas comment le fait d'avoir un trou de bouché peut faire chuter la pression d'huile. Pour lui, au contraire, elle devrait augmenter. Ou alors, j'ai un autre problème. Quelqu'un peut m'expliquer comment un trou bouché peut faire chuter la pression ? | |
| tommybolin 27/05/2023 19:54 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Rien ne dit que ton souci provient d'un conduit de graissage obstrué. Ceci étant, un trou de graissage bouché peut entrainer indirectement une perte de pression suite à la détérioration de la surface du palier concerné (donc augmentation localisée du jeu), à cause du manque de lubrification. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 27/05/2023 22:14 |
re : Pression d'huile |
| Les coussinets avaient commencé à s'user, mais pas au point que ça s'entende et donc que ça fasse tomber la pression. Et à part le conduit bouché, je ne vois rien qui explique la chute de la pression. Je vais à nouveau commander des coussinets neufs. Pour améliorer les compressions, je me demande si je ne devrais pas amener le bloc moteur chez un mécanicien de précision pour y passer un coup de honoir pour déglacer les cylindres. Et je remonterai le tout. Je voudrais bien tester le moteur sur un support en raccordant le radiateur, pour voir la pression à chaud, avant de remettre le moteur à sa place. | |
| tommybolin 28/05/2023 00:40 |
re : Pression d'huile |
| Comment sont les coussinets d'arbre à cames? | |
| jimcarre2001 * 28/05/2023 19:15 |
re : Pression d'huile |
| Les coussinets d'aac sont propres, je les ai enlevés pour vérifier. Cette semaine, un garagiste sympa m'a confié un moteur 1300 stocké dans un coin de son garage depuis des années. En piteux état, sale. Je l'ai un peu nettoyé et j'ai voulu le faire tourner à la main : moteur bloqué. J'ai donc déculassé, et déposé le carter inférieur. Les pistons 1, 3 et 4 sont sortis avec le segment du haut bloqué dans la gorge. Le 2 était bien bloqué. Je l'ai sorti avec l'aide de dégrippant et d'une bonne cale en bois. Les 2 segments du haut sont soudés dans leur gorge. Par contre, le vilebrequin et ses coussinets sont nickels, ainsi que les coussinets de bielle. Je pense utiliser ce bas moteur avec ce bloc cylindres. Il me reste un bon nettoyage à faire. Par contre, je n'arrive pas à sortir l'aac. Il se déplace de quelques mm puis reste coincé. Qu'est ce que j'ai oublié ? Si j'utilise ce bloc moteur, ce serait bien de trouver un professionnel pour y passer un coup de honoir, non ? | |
| tommybolin 28/05/2023 19:36 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jeff, Tu as sans doute oublié le pignon de renvoi sous le pied d'allumeur et/ou les poussoirs. C'est un bloc 1300, mais c'est bien un "petit vilo" comme le MK3? autrement ça ne se monte pas. Avant de passer le honoir il faudrait s'assurer de l'état des cylindres (rayures, marche + ou - prononcée en haut et prendre des mesures) Si tu passes le honoir , après il faut brosser/laver en plusieurs fois les cyl et tout le bloc pour éliminer tous les résidus abrasifs provenant du déglaçage. cdlt :) |
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| Jpma35 * 28/05/2023 19:51 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Si tu veux avoir un avis d'un pro tu peux aller voir à Tregastel : https://www.renovation-moteurs-anciens.com/ C'est le meilleur usineur spécialisé en moteurs anciens de Bretagne. Par contre si tu as besoin de ses services, comme il travaille seul les délais sont très longs. Jpma35 |
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| jimcarre2001 * 28/05/2023 21:49 |
re : Pression d'huile |
| Les poussoirs ! Ben oui, je ne les ai pas retirés, merci Tommy. Jpma35, ça ne me coûterait pas très cher d'aller voir l'usineur à Trégastel. Le honoir, c'est parce que quand j'ai remonté mon moteur, les cylindres étaient nickels, j'ai mis pistons et segments neufs, mais les compressions étaient seulement à 7 au lieu de 9. Je me disais que j'aurais dû faire déglacer les cylindres . Il n'y a pas de marche ou de rayure sur les cylindres. Et c'est bien un 1300 de mk3, le numéro de moteur correspond. | |
| jimcarre2001 * 28/05/2023 23:01 |
re : Pression d'huile |
| Je viens de regarder ce qu'on trouve sur internet sur rénovation moteurs anciens à Trégastel. Un an de délai, je n'aurai pas la patience. Ils refabriquent des pièces et remontent des moteurs entièrement. Pour une vérif et un éventuel coup de honoir, j'espère trouver plus près et plus rapide. | |
| jimcarre2001 * 18/07/2023 22:26 |
re : Pression d'huile |
| J'ai trouvé un spécialiste pour passer le honoir dans mes cylindres. Mon vilebrequin est parti en rectification. Avant de remonter tout ça, je me pose une question. J'avais mis des cales pour éviter le jeu longitudinal du vilebrequin. Mais si j'avais trop diminué ce jeu, ça aurait pu influer négativement sur la pression d'huile ? Empêcher le moteur de monter en pression ? | |
| tommybolin 19/07/2023 01:03 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Non aucun rapport avec la pression. Il s'agit des rondelles de butée d'origine? cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 19/07/2023 12:20 |
re : Pression d'huile |
| J'ai pourtant lu dans un post (https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=35682&debut=0&recherche=restauration+moteur+mk3&rt=sg&page=1#35682) que trop diminuer le jeu pouvait empêcher la bonne circulation de l'huile dans le moteur. J'ai quand même trouvé une boule de joint dans un passage entre 1 palier d'aac et 1 palier de vilebrequin. De toute façon, je change de bloc moteur, et je vérifierai tous les jeux pour ne pas risquer de me faire avoir une seconde fois. Et il y avait les cales d'origine, plus une cale supplémentaire faite par un tourneur pour rattraper le jeu supplémentaire. | |
| tommybolin 19/07/2023 13:05 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Sur le post il est question de "rupture du film d'huile" au niveau des surfaces des cales de vilo en cas de jeu excessivement faible. Il n'est pas question de "pression d'huile". Ces cales situées dans le carter ne sont pas incorporées au circuit de pression (galeries) et ne régulent pas ce dernier. La tolérance de jeu de ces cales est de toute façon considérée comme étant trop large, donc viser 0,08-0,10mm max lors du montage. Les premiers roulages permettant de roder les cales à la cote minimum. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 09/11/2023 17:47 |
re : Pression d'huile |
| J'ai entièrement remonté mon moteur, avec le nouveau bloc. J'ai essayé de la démarrer : l'huile sous pression est sortie par le joint du filtre à huile (neuf). J'ai pensé l'avoir mal monté. Je viens d'essayer avec un autre filtre à huile. Le moteur a bien démarré, j'ai regardé la pression d'huile à mon mano de tableau de bord : l'aiguille était à fond. Et au bout d'environ 1 minute, l'huile a de nouveau jailli par le joint, au même endroit que précédemment (en haut du filtre). En fait, c'est l'huile qui pousse le joint en dehors de son emplacement. J'ai un clapet de décharge avec le ressort renforcé, qui augmente la pression d'huile. Je l'ai démonté, j'ai mis en place un clapet avec ressort normal. Avant de refaire un essai, est-ce que ce ressort peut générer une surpression d'huile au point qu'elle gicle par le joint du filtre à huile ? Maintenant, je vais prendre une douche, parce que je suis un peu huileux ! | |
| tommybolin 09/11/2023 18:36 |
re : Pression d'huile |
| Bonsoir Jim, Quelle pression au mano à froid? Quel modèle/marque de filtre? remplacé par un du même type? cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 10/11/2023 12:32 |
re : Pression d'huile |
| Mon mano va jusqu'à 7 bars, il était à fond, donc + de 7. Les 2 filtres sont : GFE150 de chez Betaset, et Mann Filter W713/714. Ce matin, j'ai vérifié le plan de joint du filtre, et que le raccord fileté entre le bloc et le filtre était bien mis. J'ai remis en place le Mann Filter. Hier, j'avais remis un clapet de pression d'huile avec son ressort standard. Je pense faire un essai cet après-midi, mais j'ai peur de reprendre de l'huile dans la figure. C'est malheureux de passer d'une situation où j'avais un manque de pression, à une autre où il semblerait que j'ai trop de pression ! | |
| jimcarre2001 * 10/11/2023 12:32 |
re : Pression d'huile |
| Mon mano va jusqu'à 7 bars, il était à fond, donc + de 7. Les 2 filtres sont : GFE150 de chez Betaset, et Mann Filter W713/714. Ce matin, j'ai vérifié le plan de joint du filtre, et que le raccord fileté entre le bloc et le filtre était bien mis. J'ai remis en place le Mann Filter. Hier, j'avais remis un clapet de pression d'huile avec son ressort standard. Je pense faire un essai cet après-midi, mais j'ai peur de reprendre de l'huile dans la figure. C'est malheureux de passer d'une situation où j'avais un manque de pression, à une autre où il semblerait que j'ai trop de pression ! | |
| jimcarre2001 * 10/11/2023 12:32 |
re : Pression d'huile |
| Mon mano va jusqu'à 7 bars, il était à fond, donc + de 7. Les 2 filtres sont : GFE150 de chez Betaset, et Mann Filter W713/714. Ce matin, j'ai vérifié le plan de joint du filtre, et que le raccord fileté entre le bloc et le filtre était bien mis. J'ai remis en place le Mann Filter. Hier, j'avais remis un clapet de pression d'huile avec son ressort standard. Je pense faire un essai cet après-midi, mais j'ai peur de reprendre de l'huile dans la figure. C'est malheureux de passer d'une situation où j'avais un manque de pression, à une autre où il semblerait que j'ai trop de pression ! | |
| tommybolin 10/11/2023 12:56 |
re : Pression d'huile |
| Bonjour Jim, Ok donc le filtre n'est pas en cause.. C'est normal d'avoir une pression haute à froid (par ex 6 bars) mais elle doit baisser lorsque l'huile se réchauffe. Ne pas faire tourner le moteur avec une pression excessive car le filtre risque d'éclater et de contaminer le circuit s'il n'est pas équipé d'un clapet de surcharge. As-tu installé le clapet de décharge et son ressort dans l'orifice du bouchon et non dans le bloc avant repose? La rondelle cuivre est-elle bien en place? As-tu remplacé le clapet par un neuf? si oui sa longueur est-elle identique comparé à l'original? Le ressort renforcé est à l'origine prévu pour compenser les pertes de charge liées à l'utilisation d'un radiateur d'huile. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 10/11/2023 17:09 |
re : Pression d'huile |
| Suite de mes essais. Le mano de pression d'huile s'est mis à fuir; Je l'ai viré, et remplacé par un mano à sonde électrique. J'ai fait quelque chose que je ne fais jamais d'habitude : j'ai mis un coup de clé à filtre sur le filtre à huile, pour le serrer un peu plus qu'à la main. Ensuite, démarrage, en gardant une main près du fil du rupteur, pour pouvoir le débrancher si je voyais de l'huile couler. Ben non, rien n'a coulé. Le mano indique 6 bars à froid. Je n'ai pas laissé le moteur tourner trop longtemps, mais j'ai quand même régler à peu près l'allumeur. Suite des essais ce week-end. Je croise les doigts. | |
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