 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| spiterman * 18/03/2024 20:45 |
Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
|---|---|
 Au moins un volant allégé. Nous verrons comment l’on pourra améliorer l’ensemble mobile (vilo, bielles et pistons) et équilibré l'ensemble sans pale de ventilateur (électrique) peut-on alléger la poulie vilebrequin ? Là pour l’instant je ne peux aller guère plus loin dans la description car j’ai confié cette mission à Alain qui a l’habitude de refaire des moteurs et des boîtes Triumph. Il n’est pas spécialisé dans la préparation moteur mais a de nombreux contacts pros pouvant nous aider dans ce but, tout sera dans le curseur des coûts. Pour la Boîte nous avons opté pour une boîte de Triumph 2000 (4 rapports) plus costaude que les BV GT6 et mieux étagée en vue de notre utilisation, inutile de préciser que ce sera sans overdrive qui ne serait pas adapté (fragilité). Pour le pont, j’avais envisagé l’achat d’un autobloquant à incorporer dans un pont de GT6. Mais cela s’avère assez coûteux et l’ensemble restant fragile selon plusieurs témoignages. Une autre solution alléchante est l’adjonction d’un pont de Subaru autobloquant (3.51) qui est réputé extrêmement solide et assez facile à trouver à petit prix. Le revers c’est son adaptation au châssis de GT6 (et spit) un peu compliquée mais assez courante dont les exemples ne manquent pas. De plus il nous faudra raccourcir l’arbre de transmission et le rééquilibrer. Dernière difficulté l’adaptation des arbres de roues à étudier. Mais il se trouve que Alain a dans ces connaissances une personnes qui a déjà réalisé ce genre d’adaptation et pourra nous aiguiller sur ces travaux si nous persistons dans ce sens. |
|
| spiterman * 18/03/2024 20:47 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Chaine de distribution double Allumeur 123 Ignition programmable par USB et bobine performance, faisceau câbles HT renforcés (acquis) Pompe à essence électrique avec limiteur de pression réglable (à commander). Réservoir 20 litres aluminium avec mousse interne (acquis) Radiateur d’huile avec thermostat et filtre à huile à cartouche déporté vers le radiateur d’eau (Photo GT644) (à commander) et récupérateur d’huile aluminium (acquis) |
|
| spiterman * 18/03/2024 20:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Corps de pompe à eau aluminium (acquis) et pompe à eau électrique (à commander) envisagée pour gain de quelques chevaux. |
|
| spiterman * 18/03/2024 20:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Alternateur de faible poids associé avec une batterie lithium (avec précaution détaillée dans la rubrique divers à suivre) Démarreur Hi-Torque (plus léger et plus puissant) |
|
| spiterman * 18/03/2024 20:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 NB : pas de Weber envisagé à cause du look, de l’anachronisme avec la GT6 group44, la complexité de réglage et les coûts Collecteur d’échappement 6 - 2 – 1 (6 -1 comme la photo GT6 Group 44?) |
|
| spiterman * 18/03/2024 20:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 pour avis complémentaires... |
|
| dyngo 18/03/2024 21:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Tous neuf (JTS, KN) ou refait (SU) L'ensemble 1500 euro Pour moi les deux HIF suffit sur ma 2,5 litre Et la boite 2500 TC (mais jamais sans overdrive) |
|
| spiterman * 19/03/2024 07:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Dyngo, merci de ta proposition mais j'ai déjà une piste pour en avoir un à prix intéressant. Peut-être quelqu'un d'autre sera intéressé... |
|
| tommybolin 19/03/2024 20:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP, Quelques suggestions/commentaires sur cette section ;) Boîte: La boîte des berlines 2000/2500 est globalement + robuste mais elle est aussi bien + lourde malgré son carter alu et ses rapports ne sont pas adaptés à une utilisation course/sprint avec une 1ère trop courte et un trou dans l'étagement ensuite. Enfin mis à part un souci avec la commande d'embrayage (à modifier) l'arbre d'entrée, même s'il dispose du même dia & cannelures que ceux de GT6, est trop court (pour le volant GT6), ne s'engageant pas correctement dans le moyeu du disque d'embrayage. En conséquence une usure/dégradation prématurée à ce niveau n'est pas rare.. Alternativement l'utilisation d'une boîte de Dolo Sprint comme base permet de contourner en partie le pb de 1ère et de cde d'embrayage/support. Par contre ces boîtes sont souvent montées avec OD (std post 76) donc nécessité de réaliser l'assemblage autour d'un arbre principal non OD ou de trouver une boîte pré 76. Le principal souci sur la boîte Sprint c'est la longueur de l'arbre d'entrée. Cette fois celui-ci est trop long.. donc à modifier et éventuellement retraiter localement. Alternative 2: assembler une boîte "GT6" renforcée à partir de composants venant d'autres Triumph. Pont Subaru.. effectivement c'est une option (aussi BMW Série3 E30), mais, à l'instar de la pompe à eau électrique, de mon point de vue on y perd un peu le "Triumph Spirit" non? ;)) Le rapport n'est à mon avis pas assez court pour une utilisation sprint/circuit (doit être + proche du 3.89). Effectivement la pose d'un autobloquant (ex Quaife) dans le pont existant couplé à un carter alu est + simple à réaliser, si on excepte le calage. Quels sont les retours négatifs? couple conique Bastuck? roulements? Spitfirescheune produit apparemment sa propre version (Oerlikon??) : https://www.spitfirescheune.com/Kegel-und-Tellerradsatz-389-1-Spitfire-MK4-GT6-Vitesse Autre option: possibilité d'adapter un pont de Berline ou TR (du type avec carter alu goujonné). Concernant la poulie vilo: celle-ci doit conserver un damper incluant la masse d'équilibrage afin de lisser les vibrations générées par le cycle moteur. La masse de la poulie étant très proche de l'axe de rotation du vilo, il y a peu à gagner à travailler dessus et son équilibrage risque d'être compromis. Maintenant, l'extension centrale rapportée (portant le ventilo d'origine) pourrait bénéficier d'une réduction de matière (c'est le cas si on utilise un kit vis+extension réduite pour faciliter le passage d'un ventilo électrique). Carbus: l'usage de 3 carbus va permettre un remplissage + direct. Le choix de la taille (ici 1"3/4) doit aller de pair avec les caractéristiques des autres composants moteur pour garantir des perfs homogènes en rapport avec la plage d'utilisation envisagée. Dans ce cas un aac fast road risque de se révéler trop juste pour une utilisation typée piste/sprint. Je te conseille de te rapprocher de Ted Schumacher (TSImported Automotive) qui courait en sport proto IMSA sur GT6 dans les années 70. Il propose toujours le Kastner S4 à son catalogue et peut-être le collecteur tubulaire replica.. Le choix des SU de type HS pourrait aussi limiter l'espace disponible pour le routage des tubes du collecteur (cuves en position latérale) et fermeture capot (cloches). cdlt ;) |
|
| VR25 19/03/2024 21:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonsoir spiterman Je me permets de revenir sur cerains points de tes projets en faisant part de mon experience Legereté Prix Simplicité sont les 3 fondamentaux de mes choix En ce qui concerne la BV.Celle d'origine 4 synchros sans overdrive convient.elle m'a toujours donné satisfaction et n'a jamais cassé a ce jour. J Wolfe a utiliser ces BV pendant de nombreuses années sur spitfire ou GT6 avec les memes conclusion cdt VR25 |
|
| spiterman * 20/03/2024 09:58 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, merci ça me permet de prendre du recul, je savais que je devrais améliorer le plan de départ et c'est justement le but de cette présentation sur le forum. Je me donne quelques jours pour revoir ma copie et revenir vous l'exposer. à suivre... |
|
| tommybolin 21/03/2024 12:46 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP, Pour mener à bien ton projet, à mon avis tu dois te poser la question suivante: Est-ce que l'auto est destinée à une utilisation exclusive piste/voire sprint/côte ou bien tu envisages également une utilisation + large sur route ouverte à l'occasion de rallyes/régularité etc.. C'est important de faire la distinction car en terme de préparation mécanique la réalisation est totalement différente (suspension/tarages ressorts/ prépa du moteur, carburation etc) Pour prendre un exemple: Si tu souhaites répliquer la prépa mécanique (suspension/moteur) de la GT6 team 44 originale, une utilisation route normale/ville ne sera pas possible (moteur de course donc ralenti très élevé, progression et relances pas dans les tours cahotiques, réversion des gaz/retours par l'admission à cause de l'aac typé course. Coté trains: suspension très ferme et risques de détérioration des composants.. À côté de ça, sur piste et utilisé dans les tours, le truc fonctionne! Inversement une prépa fast-road permettra bien sûr une utilisation route et aussi piste mais dans ce dernier cas, on sera plutôt en démonstration + tranquille. Bonne cogitation ;) |
|
| dyngo 21/03/2024 22:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Pour 2/3 prix neuf: 500 euro. |
|
| spiterman * 22/03/2024 08:05 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| actuellement Limora propose celui-ci sans la sortie à 400 https://www.limora.com/fr/collecteur-d-echappement/304871/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw2PSvBhDjARIsAKc2cgONIFLAJSf_GJSXbA-UAj8fGdM96Ey5GqxdyFK6ZAPOlLRHN80B1hQaAiOrEALw_wcB et le 6 2 1 à 720 ce dernier me plairait bien... https://www.limora.com/fr/collecteur-d-echappement/17411/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw2PSvBhDjARIsAKc2cgMur1gqixd07Cm6V7OOOuY6W9vi1C_44goHskeBa4F5mPfvBSwtPysaAsgKEALw_wcB sinon chez Moss 1300 avec le reducteur https://www.moss-europe.fr/marque-et-modele/triumph/tr5-6/echappement/collecteurs-d-echappement/phoenix-race-performance-extractor-manifold-tr5-6.html Ceci dit ma fille étant à Liège, j'aimerais bien te rendre visite un jour.. |
|
| spiterman * 22/03/2024 09:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, concernant l'utilisation de la voiture, ce ne sera que piste et éventuellement course de côte historique mais dans ces dernier cas c'est de la démonstration sans compétition aucune. Sur piste on peut se lâcher un peu plus... Quoiqu'il en soit, je vais essayer de tirer quelques chevaux supplémentaires et d'alléger au maximum la voiture. Au niveau moteur je tiens quand même à garder une voiture réglable à bas régime et qui tiens un ralenti entre 1000 et 1500 sans tourner comme une patate. Donc je m'orienterai plutôt vers un AAC fast road et une prépa culasse/soupape associés aux 3 HS6. Cette config sera discutée avec le préparateur de la culasse pour trouver le meilleur compromis. Ce dernier me proposera peut-être une autre solution... Je sais que la voiture ne grimpera pas aux arbres mais ça me convient n'attendant pas gagner des records de chronos. |
|
| spiterman * 22/03/2024 09:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 à gauche les rapports/régime/vitesse de la GT6 et à droite ceux de la dolomite avec pneus 185 60 13 et 3 rapports de ponts différents concernant leur poids, effectivement dolo et Triumph 2000 plus lourdes mais c'est surtout à cause des pignons plus costaud, je vais les peser (ou faire peser) pour comparer et il y aura effectivement possibilité de modifier quelque peu la boîte choisie |
|
| spiterman * 22/03/2024 10:18 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Donc je vais revenir à des choses plus conventionnelles et plus simples à la fois. Il me reste 2 BV GT6 Mk2 et 2 ponts : un 3.89 et un 3.27 et un carter avec support de 4.11. J'envisagerais d'y mettre un pont autobloquant votre avis entre les autobloquants à engrenages Torsen, Quaife ou Bratex..; l'on pourrait envisager un couple conique différent, 3.63 par exemple mais c'est à associer avec la boîte qui sera finalement choisie, le tout refait avec des roulements de choix. Photo dans l'ordre Torsen 552 euros, Quaife 964 euros et Bratex 893 euros |
|
| frédéric Clot 22/03/2024 20:32 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonsoir, sur ma Spit 6 j'ai un pont en 4/11 avec un différentiel à " glissement limité ", ce n'est pas un autobloquant, Quaife. Avec une boite de 2500 PI. Sur la ligne droite de Nogaro je monte à 7000 tours et environ 185 km/h. A ce jour pas de problèmes ni avec le différentiel ni avec la boite, d'occasion à laquelle j'ai juste changé l'huile. Je suis un accro de l'allégement sauf quand ça concerne la fiabilité........... Frédéric. |
|
| spiterman * 23/03/2024 08:01 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Frédéric, as-tu les rapports de la boite 2500 PI, même que la 2000 ? |
|
| frédéric Clot 23/03/2024 08:12 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Spiterman, comme je n'ai pas ouvert la boite, je ne peux pas te dire quels sont les rapports, je suppose que ce sont ceux de série. Frédéric. |
|
| spiterman * 23/03/2024 08:16 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Ok, si quelqu'un à un manuel de 2000 ou 2500... à cette époque ces infos étaient dans le manuel du conducteur Merci ;-) |
|
| tommybolin 23/03/2024 11:27 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP, Voici la comparaison des rapports en valeur "brute" (boîte seule): Berline 2000/2500: (1è: 3.28) (2è: 2.10) (3è: 1.39) (4è: 1.0) Dolomite Sprint 2L: (1è: 2.99) (2è: 2.10) (3è: 1.39) (4è: 1.0) GT6 / Vitesse 2L : (1è: 2.65) (2è: 1.78) (3è: 1.25) (4è: 1.0) La boîte GT6 et dans une moindre mesure Dolo Sprint étant considérées comme des boîtes "close ratio" Pour commenter ton stock existant: Le pont 4.11 des SpitMK1/2/3 ou Vitesse 1600 est un "petit" pont (petits roulements), fragile/pas adapté au couple du 6cyl de la GT6. À côté de ça on peut installer un "gros" couple conique 4.11 (Toledo/Dolomite) dans les "gros" ponts (GT6/Vit 2L/Spit MK4/1500). Le 3.27 est trop fragile(boîtier de différentiel) et rapport beaucoup trop long pour la piste. Le 3.63 ne permettra pas d'exploiter les tours moteur sauf longue ligne droite Les boîtes de GT6MK2: peuvent être utilisées mais demandent quelques modifs (montage de l'arbre principal Spit 1500 et modif alésage arbre d'entrée pour accomoder le roulement à aiguille + gros et sa piste). Préférable de partir sur boîte de GT6MK3 car la synchronisation est meilleure (synchros larges) et le carter fonte est renforcé. La même modif est nécessaire concernant l'arbre principal (bout d'arbre de diamètre augmenté). Les boîtes MK1&2 sont codées KC/KD , les MK3: KE/KF Pour une version renforcée ultime de ces boîtes il faut partir d'une base Dolomite 1850 single-rail ou TR7(4vit) à assembler dans le carter GT6MK3/SpitMK4 avec utilisation des synchros forgés montés sur les MG Midget 1500 + suppression des aiguilles de train fixe et montage "à la Toyota" de roulements à rouleaux externes. Dans ce cas il y a un peu de temps à passer sur la réalisation. cdlt ;) |
|
| spiterman * 24/03/2024 08:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Merci je commence à y voir plus clair, déjà entre dolomite et 2000/2500 il n'y a que la première qui change. les boîtes GT6 semblent trop fragiles même si j'ai des échos me disant que certains ont toujours tourné avec des boîtes de GT6. La boîte de GT6 MK3 a-t-elle les même rapports que la MK2 ? Ta dernière proposition est à étudier de près si on en a les moyens matériels et techniques.. pour le pont, le 3.89 semble le plus approprié après avis (au bord de la piste) l'autobloquant Torsen serait un bon choix, en plus c'est le moins cher. |
|
| tommybolin 25/03/2024 18:18 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP, Oui ,une boîte GT6/Dolo 1850/TR7 même renforcée, restera quand même marginale au niveau fiabilité principalement au niveau pignonnerie même si les dernières versions bénéficient d'une denture renforcée sur la M.Ar et son renvoi (TR7/Dolo 1850) et de bagues de pignons acier au lieu du bronze (idem+GT6MK3). Toutes les GT6 ont le même étagement (sauf la M.Ar sur la MK3), mais les pignons MK3 sont différents. Une version maxi renforcée impose plutôt de partir sur une base TR7 afin de prendre en compte l'utilisation d'entretoises Alu entre cloche/carter Ar et le carter fonte principal. Inutile de préciser qu'il y a pas mal de temps à consacrer à la modification + qques séances d'usinage. Concernant Jon Wolfe, sa GT6 tournait avec une boîte Ford T9 sur ses participations les + récentes . Effectivement les "grosses boîtes" (2000/2500/Dolo Sprint) ne demandent pas autant de travail sauf peut être l'ajout d'un 3è roulement à aiguilles sur le train fixe. C'est un peu leur point faible, mais principalement sur des autos avec beaucoup de couple (2,5Lou V8).. Pour info les TR6 post 73 disposent des mêmes rapports que la Dolo Sprint et d'un arbre primaire + court (même taille que celui des Berlines 2000/2500: possible(?), sans confirmer). Par contre le diamètre des cannelures est + large. cdlt :) |
|
| tommybolin 26/03/2024 17:01 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP, Concernant le différentiel à glissement limité, Le Torsen fonctionne plutôt en on/off. Fonctionnement + progressif sur le Quaife et capacité de blocage accrue (+ garantie Km illimités). cdlt :) |
|
| spiterman * 26/03/2024 19:05 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Tommy, sur la BV je ne me prononce pas, nous avons beaucoup de taf avant d'en arriver là. Cela donne du temps de réflexion et de faire des économies pour le budget ;-) Et ayant constitué une équipe, il y aura débats. Pour le pont s'est bien enregistré, Quaife fait le job, ça aussi ça attendra le bon moment. En 2024 on va essayer d'avancé sur le moteur... chaque chose en son temps, en tout cas merci pour tout, avec toutes ces infos je vais finir par y voir plus clair et faire les meilleurs choix possibles. |
|
| VR25 28/03/2024 08:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| A propos du GT6J.Wolfe et boite Ford T9 Effectivement J.Wolfe a utilisé cette boite Ford .Je n'en connais pas la raison mais à ma connaissance cette option ne figure pas sur la fiche FIA GT6 et me laisse perplexe et dubitatif quant aux controles de conformité des VHC... |
|
| tommybolin 09/04/2024 20:22 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Petit retour sur les échappements. Le 6.2 (6.2.1 ou 6.2.2) à longs tubes primaires évoqué + haut est d'origine TR6. Il en existe plusieurs versions (Racetorations-photo1 ou Revington-photo2) légèrement différentes dans le détail. Montage peut-être possible sur GT6 si on recule un peu le moteur pour pouvoir contourner la tourelle de suspension. Revington revendique une vingtaine de ch en + sur les TR6 avec ce collecteur à condition bien sûr que le reste du moteur soit en accord (prépa culasse/admission/arbre à cames/taux de compression etc..). Un montage en 6.2.2 (2 sorties) permet une indépendance totale entre les 2 bancs de 3 cyl avec une pulsation d'échappement parfaitement alternée entre les 2 collecteurs. Chacune étant séparée de la suivante dans le même collecteur (123 ou 456) par 240° de rotation vilo dans le même collecteur, ce qui élimine les contre-pressions pouvant être causées par un "trop-plein" de pulsations. Ce montage en indépendance réduit un peu la puissance maxi tout en haut mais généralement répartit + de couple sur l'ensemble de la plage. Les config 6.2.1/6.2.2 sont moins sensibles aux différences de longueur des tubes et sont quasi universellement utilisés par les constructeurs. Le 6.1+ mégaphone aura tendance à être + efficace tout en haut mais agira sur une plage très réduite. Dernière config: le 6.3.1 formé de 3 paires de 2 cyl opposés de 360° dans la rotation. Théoriquement il permet une contre-pression limitée en ce qui concerne les pulsations de gaz à condition que le collecteur 3.1 soit bien étudié. Il permet aussi d'isoler chacun des conduits formant une paire , favorisant ainsi l'utilisation des propriétés acoustiques dans l'extraction des gaz à condition que les tubes soient correctement dimensionnés, d'égale longueur et que les angles de sortie culasse ne soient pas trop resserrés au risque de générer des pertes de charge, ce qui est rarement le cas étant donné la configuration. Dernier bémol, ces systèmes sont généralement + volumineux et donc moins faciles à installer dans le compartiment moteur. Cétait le montage utilisé quelque temps sur les V12 Matra (config 2 x 6.3.3). Parmi les modèles dispo, ceux fournis par Moss (photo3) ou Goodparts s'efforcent de respecter au mieux les impératifs de cette config. ;) |
|
| tommybolin 09/04/2024 20:25 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 |
|
| tommybolin 09/04/2024 20:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 |
|
| Jp2b 09/04/2024 21:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| bonsoir, @vr25 dans la serie du championnat anglais ou participait la gt6 de john wolf,le règlement est assez libre ,il ne tient pas compte des fiches d homologation fia.il est prore a cette serie.d ou certaines modifications acceptées ,telles qu etriers quatre pistons.... jp. |
|
| spiterman * 10/04/2024 09:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, merci pour toutes ces infos très détaillées, l'échappement c'est encore loin mais ça permettra éventuellement de se décider sur une promo ou affaire à ne pas ratée ;-) En effet les 6.2.1 et 6.2.2 ont ma préférence s'ils passent. On ne peut guère baisser le moteur (2 à 4 cm) mais il doit pouvoir reculer de 4 à 7 cm sans trop de souci |
|
| VR25 10/04/2024 14:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour @jp2b Ok pour les courses du CSCC Swinging Sixties auxquelles je ne faisais pas allusions mais quid des participations d'Angoulème ou Pau VR25 |
|
| Jp2b 10/04/2024 15:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| bonjour @vr25 a pau et angouleme ,les commisaires techniques ,regardent surtout que les normes de sécurité ,arceau bacquet extincteur...,soient conformes suivant l annexe k.frederic clot ,grand habitué de pau ,pourrait nous en dire plus a ce sujet. cdlt jp. |
|
| frédéric Clot 12/04/2024 09:07 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Jp2b, a Angoulème je ne sais pas mais à Pau ces dernières année c'est exact. A Pau c'est un organisateur Portugais et c'est une épreuve hors championnat de France VHC et ils ne demandent pas de Passeport Technique Historique ( PTH ). |
|
| VR25 20/04/2024 16:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
    Pour compenser en partie le poids supplémentaire, tu peux alléger les tourelles de suspension |
|
| VR25 20/04/2024 16:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 |
|
| spiterman * 21/04/2024 09:21 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Merci Vincent, tout ça sera étudié de près. je continue cette conversation sur le fil Projet GT6 Team 44 : Châssis et caisse http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=385201&debut=0&recherche=Gt6+Team&rt=sg&page=1#385201 |
|
| spiterman * 11/11/2025 10:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, je crois savoir que le démarreur de berline Triumph 2000 est différent des GT6 mais qu'en ait-il de la grande couronne est -elle compatible avec un démarreur GT6 et si différence, à quoi les reconnait-on ? Vous aurez compris que j'ai récupéré une grande couronne provenant d'un 2 litres Triumph mais je ne sais pas si elle était montée sur Triumph 2000 ou GT6. |
|
| tommybolin 11/11/2025 11:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Hello JP, Les volants moteur des berlines sont différents (+lourds) mais les couronnes sont identiques à celles des GT6 (cas des berlines versions boîte manuelle, non auto). (La position de la couronne sur le volant peut-être inversée selon le type de démarreur monté). cdlt ;) |
|
| Spiterman ailleurs 11/11/2025 11:59 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Salut, Ok mais comment reconnaître l'un ou l'autre, éventuellement photos avec sens des dents... |
|
| Spiterman ailleurs 11/11/2025 13:09 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| A bien observer les dents n' ont pas de sens je comprend donc que l' on peut retourner la couronne pour des questions d' usure. Difficile de voir si celui que j'ai à cette possibilité la, je l'ai pesé il fait environ 8 kg, si c'est bien un GT6 de combien peut on l'alléger ? Même question si c'est un de 2000 |
|
| tommybolin 11/11/2025 13:16 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Sur GT6 avec le démarreur d'origine à inertie, le biseau est orienté côté boîte. Je ne sais pas si tu fais allusion au volant moteur complet ? Si c'est le cas, sur cette photo le volant berline est à gauche et GT6 à droite. ;) |
|
| Spiterman ailleurs 11/11/2025 14:08 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Super avec la photo on voit bien la grosse épaisseur du volant de 2000, ça confirme que j' ai bien un volant de GT6 D'après toi de combien on peut alleger sans fragiliser et sans trop perturber le besoin d'inertie/ couple ? Ce sera effectuer par un pro mais je préfeère être capable d'en discuter avec lui... Ensuite le tout sera équilibré ensemble, poulie, vilo, grande couronne et embrayage |
|
| Spiterman ailleurs 11/11/2025 14:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Autre question si je mets une bv de 2000 le manque d'épaisseur du volant posera t il un pb pour le débrayage ou facile à regler ? | |
| clot frederic 11/11/2025 18:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Salut Spiterman, Il suffit de faire tourner un support de butée d'embrayage plus long . tu établis la longueur avec la différence d'épaisseur des 2 volants moteurs. Freddo. |
|
| Spiterman ailleurs 11/11/2025 20:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Frédéric, En effet, le support est en bronze et assez volumineux, pas évident quand même... Je vais voir autour de moi. Peut être lui souder une rallonge. Le pb c'est que n'ai pas de volant de berline pour comparer et prendre des mesures... |
|
| Jacques 06 * 12/11/2025 09:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, Avez-vous noté que sur la photo de VR25 du 20/04/2024 le châssis du fond est équipé d'une boite de TR sur le 4 cylindre ? El cela a priori sans modification du chassis lui meme en regardant le premier sur la photo En avez vous d'autre pour vois ? Merci |
|
| Jacques 06 * 12/11/2025 09:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, Avez-vous noté que sur la photo de VR25 du 20/04/2024 le châssis du fond est équipé d'une boite de TR sur le 4 cylindre ? El cela a priori sans modification du châssis lui même en regardant le premier sur la photo En avez vous d'autre pour voir ? Merci |
|
| spiterman * 12/11/2025 14:29 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 je n'ai pas de souci concernant la boite, seulement avec un volant moteur moins épais que celui d'origine* cela éloigne la butée d'embrayage rendant la course de débrayage plus importante au risque de ne pas débrayer complètement. La solution consiste à rapprocher la butée d'autant de mm que de différence entre les deux volants moteur. Sur ce dernier point il semblerait que plusieurs types de butées seraient disponibles et un de mes contacts va rencontrer un spécialiste en Angleterre sur ce point précis. Un premier appel tél en Angleterre nous indique que ça ne devrait pas poser de pb, à suivre... * Je vais monter un volant moteur de GT6 avec la BV de Triumph 2000 car ce dernier est bien trop lourd alors que l'on va alléger celui de GT6 qui fait déjà 8kg de base. Pour illustrer, je viens de recevoir la photo d'un support de butée rallongé.. |
|
| clot frederic 12/11/2025 17:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Spiterman, Ce support butée est en alu et la butée est une butée à billes........ Freddo. |
|
| tommybolin 12/11/2025 18:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 Le volant peut être allégé d'environ 1,8kg sur la partie creuse intérieure sans toucher l'ensemble de la partie centrale (zone hachurée schéma joint) Je tenais à préciser que le volant étant en fonte, donc métal cassant, l'usinage ne doit comporter aucun angle vif, privilégiant des congés de raccordement à courbe large. La surface finie doit être lisse et uniforme de façon à empêcher toute formation de micro fissures de stress. L'opération est risquée et doit être réalisée par du personnel expérimenté dans ce domaine (pas juste un bon tourneur, mais quelqu'un possédant une solide exp dans ce type de modif, il en va de la sécurité... (inutile de s'étendre sur les conséquences d'une rupture de volant moteur à 6 ou 7000trs pour l'intégrité corporelle..) Alternativement, pour un rapport coût/allègemement/sécurité intéressant, tu peux éventuellement opter pour un volant acier allégé dispo dans le commerce. Concernant le volant GT6 d'origine, il y a 2 variantes : les premières versions sont montées avec des vis au dia 3/8" pas compatibles avec un moteur/vilo MK2 (7/16"). Concernant le porte-butée, celui de Dolo Sprint (photo) pourrait servir de base (épaulement à décolleter à la bonne cote). Utilise la même butée que GT6. Concernant la couronne dentée, il doit y avoir obligatoirement un biseau d'entrée sur les dents. |
|
| tommybolin 12/11/2025 18:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 |
|
| tommybolin 13/11/2025 17:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Salut JP, +1 avec Fred, il faut faire des montages à blanc des divers éléments sur le moteur et déterminer les cotes précises Face de friction volant moteur -> face de la plaque moteur Face de montage du volant (4 vis) -> face de friction du volant Face de montage du volant (4 vis) -> portée du volant sur vilo Déport bout d'arbre de boîte -> face de portée tour de cloche Déport début des cannelures -> face de portée tour de cloche Déport fin des cannelures -> face de portée tour de cloche Les cotes du porte-butée peuvent être déterminées de la même manière, après choix et montage à blanc de l'embrayage sur le volant et installation des éléments du système de débrayage (+ facile en utilisant un axe-fourchette et le support de récepteur prélevés sur une Dolo Sprint). L'arbre de boîte de la Berline étant + court que celui de GT6, veiller au bon engagement des cannelures du disque d'embrayage ainsi que du bout d'arbre d'entrée dans la bague bronze de guidage (d'origine dans le vilo sur GT6, dans le volant sur les premières TR6/Berlines) Pour info la bague emprisonnée libre derrière le volant fait 1" dia ext. x 1/2" dia int x 11,5mm épais. cdlt ;) |
|
| spiterman * 17/11/2025 10:08 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, merci de ces avis bien utiles. Les montages à blanc sont bien prévus avec prises de cotes, pour le volant moteur effectivement peu à gagner et les risques ne semble pas négligeable même si le pro en question a une bonne expérience de la question. Envisager un volant neuf allégé me tente bien mais lequel et à quel prix et surtout quel poids devrait-il avoir en terme d'efficacité sachant que l'embrayage lui ne sera pas alléger, cela existe mais beaucoup trop cher. Quant à la butée je dois pouvoir en trouver une à modifier sans trop de difficulté. merci, JP |
|
| clot frederic 17/11/2025 11:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Spiterman, sur ma Spit 6 j'ai un volant moteur acier qui pèse 3,2 kilos à la place du volant de 2500 PI qui si je me souviens bien doit être proche de 12 kl . en plus j'ai un embrayage AP racing en métal frité de 184 mm. C'est vrai que j'ai fait ce montage pour une utilisation uniquement en circuit. Frédéric. |
|
| Spiterman ailleurs 17/11/2025 12:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Fred, La GT6 44 aura également un usage exclusivement circuit. Je suis donc intéressé de savoir où tu t'es procuré le volant allégé ainsi que l'embrayage si pas au même fournisseur |
|
| clot frederic 18/11/2025 14:23 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour Spiterman ! Pour l'embrayage, le mieux c'est en Angleterre chez Questmead, il sont spécialistes AP Racing, et autres. Ils m'ont fourni un disque 184 mm AP sous 8 jours et moins cher que les vendeurs français , Oréca entre autres qui avait un délais a perte de vue......... Pour le volant moteur acier , voir Farndon ou Canbridge Motorsport mais j'en ai vu un chez Betaset. Il faut faire attention il y a des différences en fonction du vilo que tu as......... Tout ça a un cout mais influe beaucoup sur la vivacité du moteur. Bon courage, Frédéric. |
|
| spiterman * 19/11/2025 13:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Merci Fred, si je trouve un volant moteur allégé adapté, j'opterais pour cette solution (si ça reste raisonnable en coût), pour l'embrayage les prix s'envolent donc on se contenterait du volant moteur. |
|
| tommybolin 19/11/2025 16:58 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Salut JP, Les volants acier foisonnent.. :) Les GT6 sont montées en vilo à extension AR courte (dite "short back") comme les TR6 & Berlines les + récentes. (Extension longue -"long back"- pour les TR5/6/250 et Berlines + anciennes.) L'utilisation de la boîte Berline/TR pourrait bénéficier d'un volant "short back" TR6 étant donné la longueur de l'arbre d'entrée en comparaison de celui de la boîte GT6. (en vue de permettre un rapport positionnement-alignement des cannelures arbre/disque embrayage + proches de l'origine). À étudier. + demande de cotes éventuelles auprès des fournisseurs avant achat. Autre point à vérifier : les trous de fixation(entraxe/nombre/diamètre) doivent être compatibles avec ceux du vilo prévu.. (certaines versions de volants 2,5L allégés pouvant comporter une fixation renforcée à 6, 8 vis ou +). Volant acier shacktune TR6 (acier EN24) : https://www.ebay.co.uk/itm/145589548441?_skw Volant acier Jigsaw GT6 : https://www.ebay.co.uk/itm/285109270843 Volant acier Betaset GT6 : https://www.betaset.fr/fr/amelioration/11https://www.betaset.fr/fr/amelioration/11450-volant-moteur-allege-triumph-tr5-tr6.html450-volant-moteur-allege-triumph-tr5-tr6.html Volant acier Betaset TR6 : https://www.betaset.fr/fr/amelioration/13005-volant-moteur-allege-triumph-tr6.html volant acier Bastuck GT6 & TR6 : https://shop.bastuck.de/classic/fr/c/triumph/triumph-tr-2-6/preparation-moteur-tr-5-6/volant-moteur-tr5tr250tr6?categoryID=213&prevCategoryID=210 Embrayages GT6 par ex: https://www.dcperformance.co.uk/uprated/black-diamond-stage-2-kevlar-clutch-kits/triumph/gt6.html https://www.dcperformance.co.uk/cheap/2023335/triumph/black-diamond-stage-3-paddle-performance-clutch-kits/bdc8910pdl.html https://cambridgemotorsport.com/classic-historic/12723-triumph-tr2-6-competition-clutch-cover.html cdlt :) |
|
| Spiterman ailleurs 20/11/2025 15:59 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Merci Tommy, on va étudier tout ça | |
| VR25 20/11/2025 17:26 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour JP Apres tommybolin et frederic je me permets de te faire part de mes conseils et experience:faire simple et leger A propos de la BV simple-je ne peux que t inciter a utiliser une BV GT6.si tu prevois une utisation exclusive circuit et quelque soit la puissance de ton 6 cylindre elle fonctionnera des années avant de casser leger-la BV GT6 est plus legere que la BV TR ou berline A propos du volant moteur simple-volant moteur GT6 c est plug and play leger-voir avec usineur et diminuer epaisseur et faire des trou-trou a la peripherie A propos de l embrayage voici mon retour d exprrience.pour mon moteur spitfire 4 cylindre 75.6x76 1364cc 97 CV mesures au ban a rouleau a la roue AR avec un autobloquant embrayage 1300 origine:disque grillé /patinage embrayage 1500 origine:disque grillé/patinage embrayage diamond:disque a patin explosé solution actuelle donnant satisfaction depuis plusieurs années:disque metal AP racing 184mm avec mécanisme tilton sans s etre concerté ce montage est tres proche de celui de F Clot avantage du disque AP:on peut choisir le diametre et le nombre de cannelures de la noix centrale avantage du mecanisme tilton:il est demontable et reglable cdt |
|
| clot frederic 20/11/2025 17:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| VR 25, je dois être brise-fer parce que sur ma Spit avec mon moteur à culasse " 8 " trous de 104 cv puis sur ma réplique de Spit lm qui faisait au banc 114 cv j'ai retrouvé au moins 3 fois les dents du pignon de 3 au fond du carter de boite GT6. Il est vrai en compétition ! Il vaut mieux à mon avis et au détriment du poids monter une " grosse" boite et avoir plus de fiabilité. Pour économiser du poids, faire les plaques ar et av du moteur en alu et monter les divers accessoires moteur disponibles en alu. Frederic. |
|
| VR25 21/11/2025 16:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| @frederic surprenant car ni Kas Kastner ou Jhon Wolfe ne signalent ce probléme cdt VR |
|
| spiterman * 23/11/2025 11:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour à tous, question BV, je suis parti pour l'instant sur une de 2000 renforcée. Il me reste 2 BV GT6 si je change d'avis... Je n'ai pour l'instant aucune idée des performances que l'on obtiendra, nous faisons au mieux avec nos moyens et les pièces disponibles. Cela restera du loisirs et l'on pourra toujours améliorer si défauts il y a. En tous cas merci à tous pour vos interventions, ça donne des pistes et nous conforte dans nos choix. |
|
| Pierre 31 23/11/2025 11:46 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| J ai vu cela:http://youtu.be/bt1PVTuUT8M cela peut servir un jour | |
| Jp2b 23/11/2025 13:23 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour l,la boite de la gt6 de Jon Wolf était une boite ford avec des pignons quaife taille droite. Il avait monté un pont subaru je crois.je pourrai lui demander.je coure avec lui dans le championnat british htgt. Je parle à l imparfait pour sa gt6 car la personne qui lui a achetée ,l a complètement désossée. Sur Facebook, Mark field ,à mis une annonce de la caisse et des ouvrants à vendre. Jp. |
|
| VR25 25/11/2025 09:16 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| @frederic les plaques moteur AV et AR alu entrainent un gain d environ 4 kg pour un prix superieur a 200 euros.je prefere investir ailleurs ce d autant plus que j ai toujours eu des doutes quant a la solidite de la plaque AV et que la difference de poids BV GT6/TR me semble superieure a 4 kg @Jp2b effectivement la BV du GT6 de Jon Wolfe etait une ford et je l avais deja signalé dans ce fil.je faisais reference au livre de JW: a guide to racing your triumph spitfire or GT6 page 47 "for the GT6- keep what you've got it's a great box and it comes as standard with alloy bellhousing".enfin JW a couru avec plusieurs spitfires avant le GT6 et son avis me semble particulierement judicieu. @frederic et Jp2b merci de faire part de vos points de vue qui font tout l interet et la richesse de ce forum cdt a tous VR |
|
| clot frederic 25/11/2025 10:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| Bonjour, Sur le six cylindres que j'ai monté, les plaques av et ar je les ai taillées dans une tôle d'alu de 5 mm en me servant des plaques acier comme modèles. je n'en ai pas eu pour 200 €. J'ai toujours chassé le poids sur mes voitures sauf si ça me donnait de la fiabilité. Frédéric. |
|
| spiterman * 25/11/2025 13:30 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
 effectivement ces plaques sont assez lourdes et je suis aussi à la recherche de gain de poids que je privilégie à la recherche de chevaux. J'ai un corps de pompe à eau en alu. J'ai envisagé de mettre une pompe à eau électrique mais pas très facile à mettre en place vu le cheminement du circuit d'eau et je ne suis pas sûr du gain hormis l'aspect déviant de l'origine. Il y aurait plus de poulie pompe à eau mais l'alternateur pourrait avoir plus de travail et et demander plus d'effort à sa rotation annulant quasiment le gain gagné à la poulie de pompe à eau. |
|
| VR25 25/11/2025 21:22 |
re : Projet GT6 Team 44 : Groupe motopropulseur |
| @frederic tout le monde ne possède pas tes compétences manuelles;moi le premier a propos des plaques moteur alu je faisais allusion aux produits finis et commercialisés a titre d'exemple elles sont dispo chez caneley classic: plaque moteur alu AV ref215372A;90livres HT plaque moteur alu AR ref201344A:74livres HT soit un total de 164livres HT ou 196livres TTC ou environ 240 euros sans compter les frais de douane cdt VR |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire