 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| tatooin_ 08/12/2013 18:10 |
MKIV qui broute après 2000 tours |
|---|---|
| Bonjour à tous, Premier essai sur route aujourd'hui de ma MKIV, après 4 ans de restauration complète. Moteur chaud, aucun problème pour monter jusqu'a 2000 tours minutes; au dela elle se met à brouter pour accélérer. Carbus révisés et réglés suivant le tuto de l'amicale. Circuit d'alimentation d'essence entièrement refait, et reservoir traité au kit restom. Je pense pour un problème de réglage d'avance a l'allumage (réglage par défaut pour le moment, a la lampe témoin uniquement). Qu'en pensez vous ? Merci ! |
|
| Philippe67 * 08/12/2013 18:18 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour Tu as une bobine 6v ou 12v ? As tu conservé le fil résistif ou la résistance "ballast" (c'est selon l'année) ? Une MKIV en configuration d'origine doit avoir une bobine 6v. Souvent, celle ci est remplacée par une 12v (puisque la batterie est une 12v). La bobine 12v se retrouve donc sous alimentée et n'arrive plus à suivre dès que le régime augmente. Ça serait le premier point à vérifier |
|
| tatooin_ 08/12/2013 18:22 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Salut Philippe; Bonne remarque. Actuellement la bobine est en 6V, le fil résistif existe mais n'offre pas de résistance car le circuit est en 12V (j'ai compris trop tard, après avoir refait le faisceau, que ce fil résistif était un fil très particulier.) Donc, le circuit est en 12V mais la bobine en 6V. J'avais prévu de mettre une bobine 12V, car j'imagine que l'actuelle doit chauffer et risque de griller, mais peut être cela explique aussi ces problèmes de broutage ? Merci |
|
| Philippe67 * 08/12/2013 18:26 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Je ne pense pas. Mais de toute façon suralimentée comme ça, elle ne devrait pas durer longtemps. Il faudra de toute façon la changer |
|
| tatooin_ 12/12/2013 13:51 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour à tous, Bon alors après avoir: - Fait le plein d'huile des dashpots de carbus - Remis une bobine 12V - Refait le réglage de l'avance a l'allumage avec une lampe stombo Ca va mieux, mais c'est pas encore ca. Après 2000/2500 tours elle a toujours tendance a brouter, et parfois il y'a des trous à l'accélération. J'ai parcouru de long en large le forum sans trouver d'autres choses à vérifier, sachant que le circuit d'alimentation d'essence est refait entièrement, la pompe neuve, et qu'il y'a bien de l'essence dans les cuves... Lorsque j'actionne les deux petits poussoirs des carbus, le régime augmente légèrement, signe que le réglage de la richesse est correcte. Voyez vous autre chose à vérifier ? Merci à tous ! |
|
| Christian 21 12/12/2013 14:44 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour à tous, @tatooin, broute-t-elle quand tu accélère à fond ou seulement à mi-course ? Si c'est à mi course (environ...), teste la capsule à dépression, elle doit être poreuse et tu n'as pas assez d'avance. |
|
| tatooin_ 12/12/2013 15:05 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Salut Christian, Elle broute dès la mi-course. Je vais vérifier la capsule, merci et remettre un peu d'avance. Merci |
|
| PRECISION 12/12/2013 16:19 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour vérifier aussi que la pompe à essence débite bien, que le faisceau d'allumage est neuf et bien enfoncé dans les emplacements de la tête. Il semble s'agir toutefois d'un manque d'essence aux carbus.On peut aussi vérifier à la lampe strobo que le point d'allumage part bien et de plus en plus à l'accélération vers la droite de 20 à 25° environ et donc hors secteur de réglage(côté échappement), avec et sans la capsule branchée.Si, capsule débranchée, ça bouge pas ou très peu, ce sont les ressorts des masselotes sous la platine d'allumeur qui sont à reviser. |
|
| vonny * 12/12/2013 17:56 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| test à réaliser : avec un fil d'alimentation direct de la batterie au plus de la bobine nota pour arrêter le moteur tu devras débrancher ce fil. Ceci te permettra de vérifier les effets en fonctionnement de ton fil ballast utile au démarrage quoique ....Charly |
|
| tatooin_ 12/12/2013 19:07 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| En fait elle broute mais l'échappement à tendance à péter également, et parfois elle fait des a-coups. Le faisceau d'allumage est neuf, mais vu comment c'est fait, je me dit que j'aurais aussi bien fait de laisser l'ancien... Je vais réessayer avec le faisceau d'origine, pour voir si cela fait une différence. | |
| yvondugoujon 12/12/2013 20:24 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Si l'échappement pète = carburation trop pauvre | |
| tatooin_ 13/12/2013 08:59 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Merci yvon. Je pense également qu'il y'a un problème avec le réglage des carburateurs. J'ai bien suivit la procédure de l'amicale, mais comme je n'ai pas beaucoup d'expérience, c'est assez facile de se tromper. Le test des tiges poussoirs augmentait légèrement le régime moteur, donc j'en ai déduit que le réglage de la richesse était bon, dixit la doc. A+ |
|
| Fynn 13/12/2013 10:01 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Si l'échappement pète en décélération au levé de pied tu peux avoir une prise d'air au niveau de l'admission (carbu ou pipe d'admission)... Vécue ! Cdt. |
|
| PRECISION 13/12/2013 11:31 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Je persiste sur l'arrivée d'essence et l'allumage trop approximatif:1 du retard=ça pète en décélérant,2 trop d'avance, ça cliquète et 3 pas assez d'essence ça broute et on peut combiner 1 et 3 ou 2et 3 ET en plus, il peut y avoir une prise d'air à l'admission. En résumé, encore un peu de boulot, mais ça va aller ! Au fait, couleur des bougies ? | |
| tatooin_ 13/12/2013 17:32 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bon alors, j'ai démonté les cuves, et effectivement, j'ai découvert un bouchon sur l'arrivée de la cuve droite. J'avais pourtant bien passé tout le circuit a l'air comprimé, mais visiblement ca n'a pas suffit... Une fois le bouchon nettoyé, j'ai repris le réglage de l'avance à l'allumage. Il y'avait trop de retard; j'ai avancé un peu. (= Bien vu PRECISION) Le moteur fait désormais un bruit nettement plus harmonieux, mais c'est pas encore ca. Sur place, si j'appuie sur l'accélérateur, l'échappement pète au dessus de 3000 tours, donc il y'a encore un problème. J'ai pas encore pu faire d'essai sur route. J'ai démonté les bougies 1 et 4, elles sont propres. RAS de ce coté la, donc je pense que la richesse est désormais bien réglée. Merci pour les encouragements ! |
|
| PRECISION 14/12/2013 01:10 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Normalement ,il faut bien régler à 6° au ralenti sans dépression et, après avoir rebranché le tuyau, vers 3000, ça doit dépasser 25° pour atteindre 30° vers 4000.C'est ce que je ferais mais il faut absolument une lampe stroboscopique. | |
| François * 14/12/2013 16:48 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Est-ce que les dashpots sont équilibrés, c-a-d est-ce qu'on sent la même résistance en montant l'un et l'autre ? J'ai cherché longtemps sur une voiture qui accélérait très bien "à vide" devant le garage, mais manquait de patate à l'accélération sur la route. Finalement il manquait beaucoup d'huile dans un des dashpots, et le déséquilibre amenait ces trous. C'est une piste de plus mais cependant les pèts dans l'échappement ne semblent pas liés... |
|
| Alain63 * 14/12/2013 18:07 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Une autre piste : le condensateur. Même si celui-ci est neuf, les refabrications ne sont pas toujours de bonne qualité. | |
| alain bdr 14/12/2013 20:42 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonsoir à tous et toutes, je confirme la piste du condensateur je l'ai changé au printemps dernier et j'ai du le changer à nouveau ces jours-ci suite aux même symptômes cités ci-dessus. J'ai changé les vis platinées ainsi que les bougies pour repartir avec du neuf. | |
| gmt95 * 14/12/2013 21:35 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonsoir à tous, Avec accuspark, plus de problème de condo. @++ Gérard |
|
| ollin01 * 14/12/2013 21:54 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| pour rejoindre François sur sa remarque concernant l'équilibre des dashpots (voir extrait de DiagnoSpit) veiller au niveau d'huile, mais pas que........... vérifier si les 2 CAB damper (bouchon amortisseur) sont bien les mêmes http://img196.imageshack.us/img196/7734/v49b.jpg http://img824.imageshack.us/img824/5791/9vu7.jpg pour les SU HS2 montés sur MkIV il faut des cab damper ref AUC8114 et pour valider avec certitude le fonctionnement correcte et identique de l'amortissement des 2 pistons, le mieux est de remonter chacun d'eux avec le doigt en estimant si l'effort nécessaire est bien le même et si la durée de la retombée est similaire. |
|
| tatooin_ 15/12/2013 10:36 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour à tous, et merci pour vos commentaires respectifs. Alors dans l'ordre des choses à vérifier: 1) Yvondugougon indique que quand ca pète a l'echappement = richesse trop pauvre. Je vais désserer les écrous de réglages d'un pan, voir si cela fait une différence 2) Vérifier la résistance des deux dashpots. Pour l'instant les deux offrent une résistance certaine, mais pas sur qu'elle soit équilibrée. Par ailleurs, le "TAC" de descente n'est pas très probabant sur l'un des deux... mais j'arrive pas a obtenir mieux, malgrès la procédure de réglage de l'amicale. 3) Vérifier le condensateur. 4) Pour l'huile dans les dashpots, j'ai fait le plein. 5) Les dampers sont désormais tous les deux AUC8114 (ce n'était pas le cas auparavant, un des deux était AUC8103) J'ai déjà réglé pas mal de petits problèmes, donc je vais aller faire un tour comme ca et voir si cela améliore encore la situation. Merci à tous ! |
|
| tatooin_ 15/12/2013 10:39 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| J'oubliais de préciser: les joints de la pipe d'admission sont neufs. De même que le jeu de vis platinées, la tête de delco et les bougies. | |
| Alain68 15/12/2013 10:54 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| tatooin le TAC ce n'est pas le bruit des dashpots mais des piston d'admission je ne me rappelle plus leurs vrais noms. quand tu les remonte à l'aide d'un tournevis et que tu les relachent c eux qui doivent faire TAC si ils ne descendent pas tout de suite ils sont peut-être encrassés pellicule noir sur les pistons que l'ont peut voir en enlevant les filtres à air mais je pense pas que ce soit le problême pour toi Alain68 | |
| tatooin_ 15/12/2013 10:57 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @Alain68, oui je parlais bien du TAC des pistons. Ils sont propres, et aucune pellicule. Je pense plus a un problème de centrage des gicleurs, mais j'ai beau suivre la procédure de réglage ca n'a pas l'air de changer grand chose... A+ |
|
| tatooin_ 15/12/2013 12:12 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| J'ai fait un tour sur la route ce matin, et la situation va nettement mieux. Déja on peut monter au dessus de 3000 tours... Il y a cependant encore du travail: - Moteur froid: difficile de passer au dessus de 2000 tours, le moteur broute toujours. - Moteur chaud: Au dela de 3000 tours ca broute un peu mais moins, et l'échappement pète encore de temps en temps. J'ai constaté également quelques trous à l'accélération ici et la, mais rien a voir a la situation du début. Enfin je remarque que le moteur a tendance a chauffer (l'aiguille de température est au niveau de l'avant dernier trait; alors qu'on est en plein hiver). Je pense donc qu'il y a encore un problème de réglage de l'avance. Pour le réglage de la richesse, l'échappement est clair et si on actionne les tige poussoirs des dashpots, le régime moteur augment légèrement et uniformément, donc je pense que je suis plutot pas mal. Qu'en pensez vous ? Merci ! |
|
| ollin01 * 15/12/2013 12:22 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Si le moteur chauffe anormalement : en dehors des pb classiques de circuit de refroidissement bouché,de pompe HS ou de radiateur encrassé - carburation réglée trop pauvre (bougies gris claire) : dévisser l'écrou support de gicleur (le faire descendre) . - pas assez d'avance à l'allumage : la régler pour être à la limite des cliquetis |
|
| Denis84 * 15/12/2013 12:45 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| C'est tout bete (et tu y as peut etre déjà pensé) ,mais as tu essayé ,en phase d'accélération à l'approche des 3000 trs,de tirer un peu le starter ? Si la montée en régime se poursuit "mieux",ça confirmera une carburation trop pauvre Sinon,ça te permettra de t'orienter soit vers une alimentation des carbus en essence insuffisante (donc tirer le starter ne sert à rien),soit exclusivement sur un problème d'allumage (avance ou autre) De toute façon,y a (comme toujours d'ailleurs) surement juste un détail qui merde,encore faut il le trouver.... En espérant que ça ne soit pas le calage de la distri........... Non,pas sur la tete:)) Amicalement Denis |
|
| tatooin_ 15/12/2013 18:09 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Le radiateur et la pompe a eau sont neufs. Le circuit de refroidissement a été passé au karcher + air comprimé. Pas de fuites, le chauffage marche normalement, etc... Par contre au ralenti, on entend nettement les cliquetis. Avec un réglage correcte de l'avance, on ne devrait plus les entendre ? Pour la richesse; c'est possible que je soit trop pauvre alors même que si j'actionne les tiges poussoirs le régime augmente légèrement ? Merci :-) |
|
| nicolas45 15/12/2013 18:33 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Si beaucoup trop d'avance, le démarreur va peiner à lancer la voiture, il y aura comme un effet retour. du cliquetis déjà au ralenti c'est pas bon. sur ta MK4, as tu un repère sur la poulie de vilebrequin et sur le carter de distribution? afin de caler le point d'allumage? |
|
| Denis84 * 15/12/2013 18:39 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Attention à la définition du "cliquetis" Il s'agit du bruit émis par un moteur dont les pistons sont soumis à des efforts anormaux en charge C'est par exemple ce qui se produit quand il y a trop d'avance à l'allumage (avec une carburation pourtant correcte) La détente des gaz de combustion ets de ce fait "déjà" à son "maxi" AVANT que le piston ait fini de remonter,donc ça contrarie cette fin de monter en lui "forçant" sur la tete (j'ai essayé d'imager au mieux) Memes symptomes avec allumage cette fois OK et carburation un peu pauvre :du fait d'une moins grande richesse,le mélange s'enflamme plus vite et plus fort (beucoup d'oxygene),résultat détente importante avant totale remontée du piston Ne pas confondre ce "cliquetis" avec le bruit émis par les culbuteurs en cas de jeu trop important ou graissage insuffisant,qui ressemble à un "tic-tic" de machine à coudre Et qui est d'ailleurs caractéristique de certains moteurs meme bien réglés,SIMCA par exemple Ce bruit là n'a rien à voir avec le réglage de l'avance. |
|
| Denis84 * 15/12/2013 20:42 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Par ailleurs,je ne sais pas si je me suis exprimé assez "clairement" dans mon message de 12h45 En phase d'accélération à l'approche des 3000 trs,je voulais dire "sur route",en essai routier moteur "en charge" bien entendu Là,si ta carburation est trop pauvre et l'alimentation en essence correcte,tirer le starter améliorera nécessairement la poursuite de la montée en régime Amicalement Denis |
|
| tatooin_ 25/12/2013 11:25 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour à tous, et joyeux noêl ! :-) Bon alors je me suis repenché sur le problème, et j'ai fait les choses suivantes: 1) Re-re-re-calage de l'allumage, avec le bon tableau cette fois ! (la première fois j'étais sur le réglage des moteurs avant FH25000 !) 2) Changement du condensateur Ca va vraiment mieux. Ca pète plus et ca broute plus non plus ! Plus de cliquetis. Je n'ai plus eu de trou à l'accélération non plus. Le moteur fait toujour un peu un bruit de poid lourd, mais je pense que c'est du a l'échappement sport... il faut que je m'habitue a ce nouveau bruit. Je pense également qu'il reste quelques réglages a faire au niveau de la tringlerie d'accélérateur, du réglage des carrés de frein a main et sans doute un peu aussi de rodage du moteur, vu que les segments sont neufs. Je vais donc rouler un peu, tranquillement, et affiner au passage. Merci donc à tous pour les conseils ! A+ |
|
| ollin01 * 25/12/2013 11:28 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| que des bonnes nouvelles donc ! merci papa noel |
|
| Denis84 * 25/12/2013 12:04 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Eh ben,elle t'en aura donné, du fil à retordre , cette spit !! Mais avec de la méthode et de la perséverance,on y arrive toujours !!! Joyeux noel !! |
|
| tatooin_ 25/12/2013 12:15 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Ca pour le coup, faut admettre... elle se fait désirer, la garce ! Et en plus c'est même pas finie... je suspecte encore un problème de réglage des synchro de la boite (ca craque parfois !)... J'ai juste changer les joints de la B.V... J'ai pas osé la démonter !!! :-P Enfin, grace aux conseils avisés des amicalistes même un novice comme moi peut y arriver :-) Bonnes fêtes à tous ! |
|
| PRECISION 26/12/2013 19:51 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonsoir tatooin une boite qui craque peut venir d'un pb d'embrayage qui ne débraye pas assez. La pédale est-elle un peu molle ou s'enfonce t-elle trop facilement ? si oui il faut purger. Le niveau du réservoir MC d'embrayage a t-il baissé ? si oui, il y a une fuite (les fuites du récepteur à la boite ne sont pas facilement visibles car ça fuit dans la cloche). C'est plus facile à vérifier que de refaire une boite !! et puis attention aux passages des vitesses qui doivent être "calmes" (à cet âge !) |
|
| tatooin_ 27/12/2013 08:54 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Salut Precision, Oui c'est également possible. La pédale n'est pas franchement molle, on sent bien une resistance. Le Maitre cylindre et le recepteur sont neufs, et pas de trace de fuite au niveau de la cloche. Pour autant, j'ai l'impression que le niveau d'huile a baissé... mais ce n'est peut être qu'une impression. Je vais vérifier ca. Merci ! A+ |
|
| tatooin_ 27/12/2013 09:57 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Au sujet de du réglage de l'avance; le réglage est il le même pour un moteur 1300 > FH25000 et 1500 ou l'avance est différente ? Merci ! |
|
| tatooin_ 27/12/2013 10:16 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| En fait je pose la question car j'ai un moteur de 1500 avec un allumeur de 1300 (AC Delco), du coup je ne suis pas sur d'avoir utilisé la bonne procédure de calage...! | |
| ollin01 * 27/12/2013 10:58 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| tu aurais du commencer par là ! ! ! Voici la liste des allumeurs Delco et Lucas ainsi que leurs reglages, mais à mon humble avis un moteur 1500 ne pourra jamais fonctionner correctement avec un distributeur Delco ! De plus il y a 4 modèles Delco ! ! ! : Spitfire Mk1 : DELCO REMY TYPE D200 7952800 Spitfire Mk2 : DELCO REMY TYPE D200 7953166 - Capsule : 7593165 Spitfire Mk3 : DELCO REMY TYPE D200 7953460 - Capsule : 7593461 Spitfire MkIV : DELCO REMY TYPE D204 7953460 puis 7992128 après FH25000 Spitfire 1500 : Lucas 45 D4-41449 voici les caractéristiques : 1) Angle de fermeture (Dwell) : >Allumeurs Delco - Spitfire Mk1,2,3 : 36° - Spitfire MkIV : 39° >Allumeurs Lucas - Spitfire 1500 : 39° 2) Avance à l'allumage statique (avec lampe témoin) : >Allumeurs Delco - Spitfire Mk1 : 13° - Spitfire Mk2 : 17° - Spitfire Mk3 : 6° - Spitfire MkIV : 6° (8° après FH25000) > Allumeurs Lucas - Spitfire 1500 : 10° De plus, les angles d'avance dynamique sont modifiés automatiquement par le dispositif d'avance centrifuge (masselottes + ressorts) et par la capsule de dépression selon des courbes propres à chaque couple moteur/allumeur. bon courage ! LOL |
|
| PRECISION 27/12/2013 19:33 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Le diagramme de courbe d'avance de la 1500 est assez complexe avec triple pente (MK2 et 1300 2 pentes)cela est dû à l'asymétrie des ressorts des deux masselottes internes (voir mon message du 12/12) et comme le dit ollin01,il vaut mieux passer à un lucas 45D4-, vraiment prévu pour.OK, c'est un peu cher mais quand on aime.... Je pense que vous devriez vous procurer la RTA "archives du collectionneur" car avec diagnospit en plus, rien ne vous résistera !!! |
|
| ollin01 * 27/12/2013 23:59 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| pour mieux comprendre le fonctionnement du distributeur LUCAS http://img829.imageshack.us/img829/8971/okt.pdf |
|
| tatooin_ 28/12/2013 10:41 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| C'est vrai que j'aurais du commencer par ca, mais ce "détail" m'était complètement sortit de la tête..! :-o Si je ne m'abuse, avec le lucas 45D4 on ne peut pas brancher le cable compte tour des mkIV. Ou branche t'on le cable de compte tour dans ce cas ? Pour le coup, il me semblait que le couple MKIV+moteur de 1500 était assez commun. Comment font tout les autres ? Ils possèdent tous un allumeur lucas ? Mon allumeur est d'origine et en excellent état; ce montage n'est vraiment pas possible ? Merci ! A+ |
|
| Alain68 28/12/2013 10:59 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| moi je ne comprend pas trop,avant que tu restaure ta spit roulais tu avec?? si oui fonctionnait elle bien et s que c'était avec le même allumeur???si c'était le même ce n'est qu'une question de réglage qu'en pensent les connaisseurs???? mais peut-être as tu acheté ta spit sans rouler avec et la bien sur l'allumeur n'est peut-être pas le bon !!!!!Alain68 | |
| tatooin_ 28/12/2013 11:17 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Salut Alain, En fait c'est un peu plus compliqué que ca. J'ai acheté cette spit en pièce détachées en 2009. L'ancien propriétaire avait commencé le démontage, puis avait abandonné le chantier. Le moteur était en vrac. Ce n'est que lors du nettoyage + controle que je me suis apercu que c'était un bloc 1500, et non 1300 comme je le pensais à l'origine. L'allumeur était également vrac, comme la boite, la culasse, etc... Donc non, je ne roulais pas avec et l'ancien proprio non plus. Maintenant que la restauration est quasiment finie, je roule avec (j'ai passé le contre visite du CT avec succès hier: 0 défauts !), et j'en suis donc au réglage de la carburation et de l'avance... Voila toute l'histoire ! A+ |
|
| PRECISION 28/12/2013 11:58 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @tatooin Le problème, c'est que les allumeurs et le cycle des soupapes sont en général appareillés (en fonction de l'avance à l'ouverture de l'admission et du retard à la fermeture de l'échappement.)Si ce 1500 est équipé d'un arbre à cames de 1300, pas de pb on règle comme un 1300 (mais je ne sais pas si l'interversion des AAC est possible). Sinon il vaut mieux le lucas avec ses ressorts asymétriques. Quant au compte-tours, il faut un électronique que l'on trouve facilement, au branchement ultrasimple |
|
| tatooin_ 30/12/2013 12:19 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @Precision, Il semble que les AAC des moteurs 1300 > FH25000 et 1500 soit les mêmes (ref RKC3305). Donc si je suis ton raisonement, le fait d'avoir un AC Delco sur un moteur de 1500 ne devrait avoir aucun impact sur le réglage de l'avance, non ? A+ |
|
| PRECISION 30/12/2013 20:40 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @tatooin sur l'avance au ralenti ou statique, non mais, après, la courbe n'est plus la même: exemple: avance maxi à 5.500 26° pour 1300 et 30° pour 1500 pour la centrifuge (masselottes )et 12° pour la dépression contre ....26° sur 1500. Vous voyez que la différence est tout de même importante. |
|
| tatooin_ 31/12/2013 11:40 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @Precision; a partir de 3000 tours quelle est la différence d'avance 1300 / 1500 ? Car c'est justement a partir de ce régime moteur que je commence a avoir des problèmes. Merci |
|
| PRECISION 31/12/2013 12:40 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @tatooin à3000, l'avance semble (centrifuge +dépression) de 30° sur la 1300 mais...20° sur 1500.Ce n'est qu'après que la courbe grimpe sur la 1500 (tout ceci d'après les courbes que je possède). Ceci peut expliquer cela car trop d'avance = ratés ou cliquetis et au delà, si pas assez d'avance,ça chauffe et c'est mou |
|
| tatooin_ 31/12/2013 12:54 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Ok, merci beaucoup pour tes précisions. C'est pas top coté budget, car pas vraiment prévu, mais si je dois vraiment en passer par la je vais me mettre en recherche d'un allumeur Lucas 45D4. Merci encore pour tout, et joyeuses fêtes !! |
|
| ollin01 * 31/12/2013 13:03 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| c'est pas tres cher http://www.ebay.fr/itm/NEW-distributor-45D4-COMPLETE-replaces-lucas-41610-for-MGB-1974-1980-/231032547267?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item35ca9ce7c3 |
|
| PRECISION 31/12/2013 13:04 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Juste un détail, bien vérifier (en enlevant la platine où se trouvent les "vis"platinées) que les masselottes ont des ressorts asymétriques et que l'ensemble n'est pas rouillé.Ne pas oublier d'huiler légèremnt l'ensemble et quelques gouttes après avoir ôté le doigt (l'axe est creux et contient un axe qui doit pouvoir bouger) Et bonne Année avec une Spit "top". |
|
| nicolas45 31/12/2013 13:36 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| C'est pas très chère, mais c'est aussi pas terrible! je ne saurais trop te conseiller de retrouver un pièce d'origine plutot qu'une refabrication. Moi aussi j'ai voulu changer mon allumeur lucas par un modèle neuf; la voiture ne tirait pas. après vérification et passage sur un banc j'ai constaté que les courbes d'avance n'étaient pas bonnes en fait il n'y a aucune avance avance centrifuge ou très peu car les ressorts sont trop raides. Du coup je suis repassé sur mon allumeur d'origine qui après vérification s'est avéré tout à fait dans les critères. Je suis même repassé sur des vis platinées, et ca marche très bien |
|
| ollin01 * 31/12/2013 15:35 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| DISTRIBUTOR DOCTOR the specialiste ! http://www.distributordoctor.com/distributors.html |
|
| tatooin_ 02/01/2014 21:48 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @Precision; j'ai remis en état l'allumeur avant de le remonter. Donc plus de rouilles, le tout est bien graissé, l'axe bouge bien, etc... JamesPaddock vends le 45D4 pour 35 livres. Reste effectivement le problème de qualité... Par contre que faut il commander en plus pour pouvoir raccorder son compte tour mécanique ? Merci ! |
|
| ollin01 * 02/01/2014 22:31 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| le compte tour n'est pas mecanique sur les 1500 et le distributeur Lucas 45D4 n'a pas de prise mecanique | |
| tatooin_ 02/01/2014 22:38 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Aie... c'était la réponse que je ne voulais pas entendre. Donc faut AUSSI changer le compte tour... :-( J'éspérais qu'on puisse mettre un adaptateur. Question subsidiare; si je monte un accuspark sur le AC Delco actuel, est ce que cela pourrait améliorer le problème de l'avance désynchronisée ? Merci ! |
|
| ollin01 * 03/01/2014 08:54 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Non tatooin, l'Accuspark n'a rien à voir avec le compte tour ou ton pb de courbe d'avance, il ne remplace que le condensateur et les vis platinées. tu peux trouver un compte tour d'occas |
|
| Denis84 * 03/01/2014 09:41 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Un exemple de compte tours 1500 d'occase http://www.atelier-des-anglaises.fr/pieces-d-occasions/521-compte-tours-electronique-triumph-spitfire-1500.html |
|
| tatooin_ 03/01/2014 13:27 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Ok, donc verdict: - Achat d'un Lucas 45D4 pour remplacer mon AC Delco - Achat d'un compte tour éléctronique pour remplacer le mécanique - Au passage, achat d'un système type accuspark pour remplacer les vis platinées et le condo. J'imagine que le système suivant fera l'affaire: http://www.atelier-des-anglaises.fr/a/438-kit-d-allumage-electronique-allumeur-lucas-45d4.html Merci à tous pour vos conseils ! |
|
| ollin01 * 03/01/2014 14:28 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| je pense que c'est un ACCUSPARK http://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-Spitfire-1500-cc-AccuSpark-Electronic-ignition-conversion-Lucas-45D-/310361786534?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item48430108a6 |
|
| Arnaud13 * 03/01/2014 16:04 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Oui Guy, c'est marqué dessus ! |
|
| ollin01 * 03/01/2014 16:48 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| où ça Arnaud ? ? ? http://img547.imageshack.us/img547/8285/pxc.gif |
|
| tatooin_ 04/01/2014 11:52 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| J'ai passé la commande a l'atelier des anglaises. C'est pratique, ils avaient tout, y compris le compte tour éléctronique d'occasion. Remontage prévu le WE prochain. J'éspère que ca fera une différence !!! A+ et merci pour les conseils |
|
| tatooin_ 21/02/2014 17:09 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour a tous, Je remonte le fil car j'ai désormais toute les pièces a disposition. J'ai donc mis mon moteur au PMH n°1, et démonté l'allumeur de 1300. Problème, impossible de mettre l'allumeur de 1500 en place, la clavette ne rentre pas dans le socle d'allumeur. Seul solution pour le faire rentrer, faire pivoter la clavette de 180° (et donc mettre le doigt d'allumeur sur le cylindre n°4, alors que le PMH moteur est au n°1 !!!) Bref, la clavette de mon allumeur 1500 est décalé de 180° par rapport a mon allumeur de 1300 !! C'est quoi ce bazarre ?? |
|
| Denis84 * 21/02/2014 20:26 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Et en pivotant le pignon d'entrainement de l'allumeur de 180° ? Je dis ça comme ça,une idée seulement,je ne connais pas l'allumeur des 1500 ....mais effectivement ça parait bizarre que son entrainement soit décalé de 180°par rapport à celui des 1300!! Décidement,ces problèmes de calage............. Non,pas sur la tète :)) |
|
| PRECISION 22/02/2014 00:22 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| @tatooin s'il est décalé de 180°, c'est pas bien grave et prendre la position "4" pour "1" et décaler l'ensemble, ça devrait aller tant que l'ordre d'allumage est respecté (OK, c'est pas pile-poil comme la notice mais....bon, si ça marche) |
|
| nicolas45 22/02/2014 12:57 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| PMH du 1 = PMH 4 Comme le dis PRECISION tu décale tes fils de bougies de 180° et ca le fera en respectant le 1.3.4.2 Mais si tu tiens absolument à orienter le pignon, je pense qu'avec une pince à bec assez fine tu dois pouvoir l'attraper pour le sortir et l'orienter conformement à la RTA |
|
| tatooin_ 22/02/2014 13:17 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bon c'est bon, j'ai pivoté le pignon de 180°. Ca démarre maintenant. Me reste plus qu'a monter un compte tour électronique et je pourrais aller faire quelques essais sur route, en espérant que ca règle mes problèmes ! Merci a tous ! |
|
| alain bdr 22/02/2014 14:28 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bonjour, vérifie aussi si il n'y a pas une prise d'air entre la pipe d'admission et l'échappement j'avais un peu ces symptomes et depuis que j'ai changé les 3 goujons et les écrous par des neufs je n'ai plus de soucis. Bon courage pour les essais. |
|
| tatooin_ 22/02/2014 14:31 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Petite question subsidiaire; Ollin01 indique que l'avance est de 10° sur les lucas / 1500, réglage a la lampe témoin. La revue technique indique en revanche qu'a 600 tours/minute, l'avance est a 0. J'en déduis donc, en pratique, que lorsque le moteur tourne au ralenti et avec une lampe strombo, le repère de la poulie doit coincider avec l'index 0 du carter de distribution. C'est correct ? Merci ! :) |
|
| tatooin_ 22/02/2014 21:19 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Bon alors après réglage de l'avance avec le bon allumeur, maintenant c'est le jour est la nuit ! Plus de trous a l'accélération, la température d'eau est désormais normale, et elle ne broute plus !! Bref, elle roule en douceur et je peux commencer mon rodage doucement et tranquillement ! Il me reste encore à régler un peu la synchro des carburateurs, et peut être un zest de richesse, mais sinon c'est tout bon ! Du pur bohneur ! Merci a tous !!!! |
|
| ollin01 * 22/02/2014 21:25 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| ben voila, c'etait pas si difficile ! ! ! bravo à toi d'avoir été jusqu'au bout du chemin tu recoltes ta recompense bien meritée bonne balades |
|
| tatooin_ 22/02/2014 21:31 |
re : MKIV qui broute après 2000 tours |
| Merci a vous tous de m'avoir aidé et guidé dans cette aventure. Ma première restauration complète, un boulot de titan mais quel bonheur de pouvoir enfin rouler avec le fruit de son travail !!! Encore merci pour tout vos précieux conseils ! Allez, j'ai plus qu'a monter les moquettes !!! :-)) |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire