 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| thomaspit60 03/02/2008 16:36 |
Revision culasse / segments |
|---|---|
 Enfin je m'y met !! et j'ai besoin de vos lumières !! merci d'avance... Pbm de départ : combustion huile (fumée odorante) et fumée par le cache culbu, pas de pression bas moteur Je viens de démonter la culasse facilement, Le joint de culasse est nickel, quelles sont les 1eres Vérifications à effectuer ? Comment nettoyer les pièces ? comment démonter les soupapes (si il faut) ? Merci thomaspit60 |
|
| thomaspit60 03/02/2008 16:37 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 03/02/2008 16:38 |
re : Revision culasse / segments |
 d'ailleurs quelle calamine!!! |
|
| thomaspit60 03/02/2008 17:38 |
re : Revision culasse / segments |
| aie ...1er diagnostic 1 peu d'essence dans chaque cylindre... et plus rien en 2mn de temps... la segmentation serait Hs ca décourage sec... |
|
| cbastide 03/02/2008 18:01 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour, Le plus simple aurait été de faire un relevé des taux de compression culasse montée. Au vue de la calamine les 4 cylindres semblent "donner" de la même façon, Pour ton test a l'essence , Si c'est sur ta culasse alors t'as une portée de soupape HS Si c'est dans tes futs de cylindre, cela ne signifie rien, l'essence est fluide et les segments "coupé" Sur un moteur c'est une étanchéité dynamique La révision classique que tu souhaite sans daoute envisager est la suivante : >Déglaçage des cylindres >Rodage de soupage >et Segments ++ Christophe |
|
| charles 17 03/02/2008 18:14 |
re : Revision culasse / segments |
| le coup de l'essence deans les cylindres je ne l'avais pas encore vu... | |
| thomaspit60 03/02/2008 18:19 |
re : Revision culasse / segments |
| bonjour et merci pour vos réponses! pour l'essence j'ai lu ca en plusieurs endroits, ca m'a paru logique pour tester l'étanchéité (comme pour les soupapes) si c'est des c*** au moins je vous ai fait rigoler :) j'ai déja effectué la prise decompression et j'avais 10 sur les 4 cylindres! Comment savoir si les segments sont à refaire? |
|
| jean-yves 44 03/02/2008 18:39 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour thomasipt60 Je voie que l'on se lance dans la réfection du moteur. Comme le dis cbastide, l'essence dans les cylindres ne serre à rien et c'est normal qu'au bout de 2 minutes il n'y est plus rien. Sur la culasse et au niveau des soupapes, oui, tu peux mettre un peut d'essence et voir si cela fuit, si c'est le cas les soupapes ferme mal. Maintenant que le moteur est démonter, je ne te conseil pas de changer que les segments, le kit complet piston segment ne coûte pas une fortune et ce sera toujours mieux que d'ouvrir à nouveau le moteur pour des segments. De plus tu va faire un déglaçage du bloc donc tu va démonter les pistons. Pour le démontage des soupapes il faut un appareil pour le faire quoi que tu peux en fabriquer un. Un rodage de soupape sera à faire. Dans l'ensemble il ne me parait pas si mal que ça. La cause de la fumée dans le cache culbuteur viendrait bien de quelques soupapes qui ferme mal. Tu as le choix aussi de ne refaire que la culasse et joint de culasse et tu ne touche pas au moteur (pistons, segmentation, vilebrequin, AAC). Bonne continuation. A+ JYP |
|
| thomaspit60 03/02/2008 18:58 |
re : Revision culasse / segments |
| aaah je suis rassuré... en cas de changement de pistons il faut automatiquement réaléser les cylindres ? je vais consulter spitshop pour qu'il m'aide à démonter les soupapes, pour le bas moteur y a til un test à effectuer ?? merci!!!!!!!!!! thomaspit60 |
|
| Gwena 03/02/2008 19:27 |
re : Revision culasse / segments |
| J'ai fait la même chose il y a un an sur mon 1300 Déglassé les cylindres sur la partie visible, il existe des systèmes à installer sur perceuse ou au pire avec des bandes de toile emery sur perceuse également. démonté les soupapes, nettoyé et rodées, très facile à faire, procure toi une bonne pince et surtout ne mélange rien range les soupapes ressort et calles dans l'ordre, je les avait piquées dans une caisse... nettoyer les pipes d'échappement et le collecteur. Refait bien le jointoiement de la pompe à eau au remontage. Montre tout ça à un mécano si t'en connais un, pour avoir les conseils pour le rodage, il y a un coup de main à prendre. Bon courage Gwena |
|
| thomaspit60 03/02/2008 19:43 |
re : Revision culasse / segments |
| est-il possible de retirer les soupapes avec une simple pince? Gwena, quels étaient tes symptomes? as tu refait les segments sans les pistons ? merci |
|
| JMP 03/02/2008 19:47 |
re : Revision culasse / segments |
| Pour déglacer les cylindres : http://upimago.com/out.php/i44620_RECTICYL5190.jpg Ce n'est pas tres cher (15¤ sur Ebay) rechercher Rectifieuse à cylindre... JM |
|
| gwena 03/02/2008 21:31 |
re : Revision culasse / segments |
| Pour enlever les soupapes c'est une grande pince spéciale qui presse le ressort pour enlever les clavettes et la bague, cherche "lève soupape" dans google. J'ai enlevé la culasse pour voir et remettre du neuf si nécessaire, j'avais un problème d'autoallumage en partie réglé. Je craignais de la calamine j'en avais peu. aucun jeu dans les queues de soupapes, j'ai des collègues mécanos qui m'ont bien aidé pour savoir quoi faire. je n'ai pas touché aux pistons, j'avais une bonne compression équivalente partout. Pour le rôdage prend de la craie et http://s163499322.onlinehome.fr/secretauto/page/technique/rodage_soupape.htm Attention à ne pas "rôder" les queues de soupapes sinon c'est du jeu assuré voire des fuites de gaz par les guides. Le joint de culasse était en charpies quand j'ai démonté, change le tiens par un neuf évidemment. Gwena |
|
| Ayce 04/02/2008 12:21 |
re : Revision culasse / segments |
| Avec deux coups de meuleuse dans un serre joint de maçon on arrive a se faire un outil a soupape efficace et pas cher... (pour une culasse de spit en tout cas ca passe) |
|
| thomaspit60 04/02/2008 21:28 |
re : Revision culasse / segments |
| bonsoir et merci à tous, un ami me conseille de confier ma culasse à un pro pour rectif des sièges de soupapes (pour SP), quel est l'avantage comparé à un "simple" rodage de soupapes et quel est le tarif ? thomaspit60 |
|
| jean claude 04/02/2008 21:46 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomas, ce n'est pas une recitification des sièges,mais le montage de sièges raportés qui nécessite l'usinage de ta culasse pour les monter et les ajuster au diamètre de tes soupapes. pour le prix ? C'est pas donné!! jean claude |
|
| thomaspit60 04/02/2008 21:59 |
re : Revision culasse / segments |
| donc qques centaines d'euros? je ne crois pas trop au pbm de mettre du SP sans modif de la culasse, en consultant les "vétérans" du forum :) |
|
| jean-yves 44 04/02/2008 23:12 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomaspit60. Pour la culasse il ne suffit pas rapporter des sièges de soupapes, pour la passer au sans plomb il faudra aussi changer les soupapes, les guides de soupapes. Cela revient assez chère, voir 450 euros fait par un spécialiste. Pourquoi vouloir passez absolument au sans plomb ? Du SP 95 plus additif et ça va très bien. Personnellement je referais un bon rodage de soupapes, voir changer celles qui te sembleront défectueuses ou qui coulisse mal, voir l'usure des guides et voilà. Pour le moteur, regarde les pistons s'ils sont à la côte standard et les chemises si elles sont rayer ou pas. Si tout est correct un bon déglaçage des chemises et tu changes les pistons à la même cote et c'est reparti, on ne dira pas à neuf mais presque. Il est dis plus haut, «un déglaçage des chemises que de la partie visible » je te conseils de démonter les pistons pour le faire si non la limaille tombe dans le bas moteur et comme abrasif c'est super. Maintenant ce n'est que mon avis il t'appartient de prendre la bonne décision. A+ JYP |
|
| jean-yves 44 04/02/2008 23:14 |
re : Revision culasse / segments |
| PS: Je dois dire, que maintenant que la spit est terminé, je m'emmerde un peut, un petit moteur de MK3 ne m'aurait pas déplus. A+ JYP |
|
| Richard 55 05/02/2008 08:08 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Entierement d'accord avec Jean yves en ce qui concerne "le déglaçage partiel" Ce n'est meme pas envisageable à mon Humble avis dans ce cas mieux vaut ne rien faire comme le fait remarquer à juste titre JY ce qui ne pourra pas etre nettoyé fera une belle pate à roder. Quand aux soupapes fastoche au bout de quelques tours de ventouse si la portée est trop large ou marquée profondément, poubelle. Quand à la transformation pour le sans plomb solution onéreuse, (à moins que les sieges soit morts) ce sera suivant le Kilométrage que tu souhaites réaliser chaque année si l'on prend une moyenne de 3/4000 klms par ans cela ne vaut pas le coup ça tiendra meme sans additif voila mon point de vue cordialement Richard. |
|
| thomaspit60 05/02/2008 11:22 |
re : Revision culasse / segments |
| tout à fait d'accord ! je suis content de retrouver les pros de la spit :))) merci! Mon pgm dans l'ordre pour la culasse : - nettoyage de la chambre de combustion sur culasse avec brosse métal souple sur perceuse - démontage des soupapes - controle soupapes/guides + nettoyage - controle planéité culasse (voire mise à l'épreuve) - rodage des soupapes - remontage soupapes si vous avez des conseils et observation, merci !!! thomaspit60 |
|
| pipo 05/02/2008 15:01 |
re : Revision culasse / segments |
| A mon avis ton problème ne vient pas de la culasse. la preuve tu avais des compressions identiques. Si tu as des problèmes d'étanchéité aux sièges de soupapes: ton moteur aurait pétaradé, donné des à coups ... Par contre il est possible que tu ai des guides usés: huile brulée à la décélération. Je pencherai plus pour une usure régulière de tes segments. En aucun cas tu ne pourras déglacer tes cylindres sans démonter le moteur. Si tu ne retires que les bielles et pistons: tu auras de la limaille (très fine) qui se répendra sur le villebrequin, paliers... bref un vrai carnage. Pour info, le dégaçage: environ 40¤ par cylindre. Bien vu le coup de l'essence dans les chambres de combustions: après un bon rodage, tu ne dois pas avoir de perte. regardes bien les queues de soupapes et mesures leurs usures. Si tu avais de la fumée par le bouchon de remplissage d'huile: c'est qu'une partie des compressions s'échappait par le bas. |
|
| spit occitan 05/02/2008 18:24 |
re : Revision culasse / segments |
| Un taux de compression de 10 sur les 4 cylindres ça me parrait plutot bon non? Sur un moteur refait a neuf j'avais 12. Alain |
|
| thomaspit60 05/02/2008 20:02 |
re : Revision culasse / segments |
| news: l'essence que j'ai mis hier sur les soupapes encore montées (culasse retournée) est partie , c'est sec ! |
|
| jean-yves 44 05/02/2008 20:17 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. « L'essence que j'ai mise hier est partie c'est sec ».Normale en une journée, l'essence s'évapore très vite, le test ne peut être valable que sur le moment, si tu ne voies pas l'essence disparaître en très peut de temps alors tes soupapes ferme bien. Le mieux pour les contrôlés c'est de les démonter et de reprendre l'idée de la craie plus haut. Ne te prends pas trop la tête, démonte les, un rodage de soupape est assez simple à faire, il faut surtout de l'huile de coude. D'autre part, une fois démonter, tu pourras contrôler le jeu des guides. Je pencherais plus pour les guides usées qui te donnaient des remontés de gaz d'échappement. Je ne crois pas que ce soit la segmentation, tu n'aurais pas eu temps de compression sur les cylindres. Une chose qu'il faut contrôler, c'est la rampe des culbuteurs, l'axe a tendance à usées en haut et le réglage des culbuteurs devient instable. A+ JYP |
|
| thomaspit60 13/02/2008 20:47 |
re : Revision culasse / segments |
| news: tuyau par spitshop pour démonter les soupapes: poser une douille de 14 sur la soupape et taper un coup dessus , les demis lunes doivent s'enlever et pour remettre le tout prendre un outil spécial...quels sont vos montages "maisons" ? merci, thomas |
|
| jean-yves 44 13/02/2008 22:59 |
re : Revision culasse / segments |
 Je ne te conseil pas de taper sur une soupape. Il est préférable de fabriquer un outil qui va te permettre de les démonter mais aussi les remontés sans problème. Je te joins une photo de la façon que l'on place l'outil. C'est un peut préhistorique mais ça marche. Il suffit de prendre un fer plat assez long (une vingtaine de cm) ou tu feras un trou en bout pour que ça passe dans le goujon qui fixe la rampe de culbuteur. Tu mesure la distance que tu as entre ce goujon et l'axe de la soupape ou tu feras un autre trou qui cette fois plus gros que les deux coquilles qui tienne la soupape. Il suffit de mettre un écrou de la rampe de culbuteur pour tenir le plat à une distance assez basse. Comme les ressorts ne sont pas si dure que cela à compresser, il suffit d'appuyer dessus en prenant soins de mettre une cale en dessous la soupape concerner et tu retire les deux coquilles et voilà. Je te joins une deuxième photo de l'outil. Je te conseil de bien les repérer pour quelle retourne à la place qu'elles occupaient auparavant. Bon courage. A+ JYP |
|
| jean-yves 44 13/02/2008 23:00 |
re : Revision culasse / segments |
 A+ JYP |
|
| Stéphane 13/02/2008 23:22 |
re : Revision culasse / segments |
| C'est pas mal ton histoire de fer plat avec deux trous. Je vais m'en fabriquer un. Merci jean yves. Stéphane. |
|
| thomaspit60 14/02/2008 08:28 |
re : Revision culasse / segments |
| super! simple et efficace ! merci j-yves !! |
|
| Richard 55 14/02/2008 09:30 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut En ce qui concerne le démontage en frappant, ce n'est pas sur la soupape qu'il faut taper mais sur le coupelle du ressort, et si l'on utilise un clef à pipe au lieu d'une douille cela évite de se taper sur les doigts. Enfin pour ne pas courrir apres les clavettes mieux vaut opter pour une cléf fermée. C'est une formule tres connu de dépose rapide. cette formule ne présente que peu d'intéret pour l'amateur qui n'est pas pressé, et comme de toute façon il faut bien remonter, mieux vaut prévoir le matériel dés le départ. L'appareil de Jean Yves à le mérite d'etre simple, on peut également bidouiller un sert joint ( plus polivalent) |
|
| thomaspit60 16/02/2008 18:55 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 16/02/2008 18:57 |
re : Revision culasse / segments |
| on appui en mettant une cale en-dessous la soupape et les demi-lunes sont accessibles | |
| thomaspit60 16/02/2008 18:58 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 16/02/2008 18:59 |
re : Revision culasse / segments |
| les soupapes sont enlevées, on repère le tout et..tout est noir | |
| thomaspit60 16/02/2008 18:59 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 16/02/2008 19:03 |
re : Revision culasse / segments |
| la soupape la plus grosse possède un dépot très granuleux | |
| thomaspit60 16/02/2008 19:04 |
re : Revision culasse / segments |
| photo | |
| thomaspit60 16/02/2008 19:05 |
re : Revision culasse / segments |
| sur le même cylindre | |
| thomaspit60 16/02/2008 19:06 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 16/02/2008 19:07 |
re : Revision culasse / segments |
| au niveau des guides de soupapes , il ya un un très léger jeu entre lui et la soupapes...comment le juger?? | |
| thomaspit60 17/02/2008 13:20 |
re : Revision culasse / segments |
| même question pour les pistons, je ressent un très léger jeu entre eux et les cylindres Le rodage des soupapes me parait facile, en même peut-on déceler le fait qu'une soupape soit tordue ? à l'oeil c'est pas facile...surtout qu'elles coulissent bien dans la culasse je pense ne pas avoir le temps de revoir pistons/vilo..etc.. je remonterai bien ainsi pour voir si cela règle le pbm ! l'état du cylindre peut il mettre en évidence l'usure des segments/pistons ? les cyl. sont bien lisses mais il y a des rayures en bas du cyl. sur le diamètre merci, thomas |
|
| thomaspit60 17/02/2008 13:21 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| jean claude 17/02/2008 15:20 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomas, tout dépend de l'importance des rayures? sans démontage, (et sans le voir à l'oeil nu). éventuellement contrôler l'ovalisation des cylindres au micromètre d'intérieur. il me paraît difficile d'évaluer l'état des cylindres et pistons/segments,ainsi que l'importance de l'usure et des rayures. pour les soupapes si elles son tordues, il faut impérativement les changer sans oublier de les rôder (ce n'est pas par ce qu'elles sont neuves qu'elles sont étanches. jean claude |
|
| Geoff_28 18/02/2008 23:42 |
re : Revision culasse / segments |
| Je n'en sais rien, mais si on monte les soupapes dans une perceuse on doit voir si ils tournent rondes ou pas je pense (donc je suis) | |
| JMP 19/02/2008 08:57 |
re : Revision culasse / segments |
| La perceuse à surement beaucoup plus de faux rond et de jeu que ce que tu cherches à voir... Quand au rodage de soupape c'est une question philosophique : je rode ou je ne rode pas ? Il y a les deux écoles... JM |
|
| Ayce 19/02/2008 11:30 |
re : Revision culasse / segments |
| A priori la technique du "je ne rode surtout pas quand mes soupapes sont creusées" se defend... Après, roder des soupapes neuves sur des portées creusées, c'est a peu pret la meme chose... Et des soupapes neuves sur des portées rectifiées... |
|
| jean claude 19/02/2008 12:55 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut à tous, vous tournez en rond dans cette histoire. et pourtant!!! 1 ) les soupapes sont pas voilées ni creusées - (on rode). 2 ) les soupapes sont voilées ou creusées,voir les deux - (on les changent + rectification des sièges),sage précaution! 3 ) on fait se que l'on veux. il n'y a rien d'absolu! comme le disait "rectification 2000" au salon,à un visiteur qui lui demandait conseil:on rectifie les sièges, mais on ne ne change pas systématiquement les soupapes, si il y a suffisament de matière et quelles ne sont pas voilées,on les rectifient. après c'est au propriétaire de décider de ce qui désire. mais il est difficile de guider quelqu'un sans avoir les pièces sous les yeux. jean claude |
|
| Benoît 20/02/2008 12:05 |
re : Revision culasse / segments |
| Pour ton moteur, je ne saurai que te conseiller de démonter ton ensemble vilo/bielle/piston, d'apporter un piston et ton bloc chez un rectifieur, lui seul pourra t'affirmer avec certitude si ton bloc est dans les normes de côte ou hors côte.... j'ai fait la mauvaise expérience de changer piston+segments sur un moteur fatigué de mini (j'ai 22 ans et c'était mes premiers pas dans la mécanique, j'ai été mal conseiller...) enfin bref j'ai changer mes pistons sans déglacer, et résultat, consommation d'huile de plus en plus problématique jusqu'a atteindre 5L/ 1000 Km au bout de 30000 Km, du coup, je le refait, une fois de plus.... Donc, emmene le chez un rectifieur, il ne t'en coutera rien, il te prend les côte, si côte dans les normes, déglaçage + changement de tes segments (vérifier l'état et l'usure des pistons). Si le moteur est hors côte, alors demande a faire un réallésage a la côte de réparation (chez mon rectifieur 180 ¤ Ht la rectification (pour un 4 cylindre 1300) pour un déglaçage 70 ¤ environ, et un piston complet, pareil pour une mini, je les ai acheter 40 £ en angleterre, pour les spits, je ne sais pas. Troisième cas, si tes pistons sont usé quand même, je te conseillerai de passer en côte supérerieur car de tt façon tu va racheter des pistons, si ton moteur a 100000 bornes, il arrivera bien un moment ou il sera hors côté tôt ou tard (mieux vaux tard) donc ça te couterai le prix d'un réallésage de plus vu que le prix des pistons sont bien souvent similaire qu'ils soit en côte standart, +010, +020 ou + 040. Benoît |
|
| jean-yves 44 20/02/2008 12:19 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour à tous. Benoit à raison, le moteur étant démonté il serait plus sage de faire toutes les vérifications maintenant plutôt que de redémonter dans deux mois. D'ailleurs, je remarque sur la dernière photo, sur le haut du cylindre il y a comme une petite gorges qui à mon avis est l'usure de la chemise, on trouve cela sur des moteurs fatiguer. Dans ce cas, ils seraient plus sages de passer à une côte de réparation. Suivant l'usure et si tu es en standard point de vue pistons, tu pourrais passer en +0.10. Ce n'est que mon avis mais il serait dommage de ne faire que le minimum et de devoir démonter à nouveau. Ça coute un peut plus mais quelles tranquillités. A+ JYP |
|
| lefebvre 20/02/2008 14:03 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Daniel ancien mécanicien moteur avion. Trop tard.Pour controler un moteur ,transformer une bougie avec un valve de voiture pour la brancher sur un comprésseur et mettre de l'air comprimé dans un cylindre .Mettre un peut d'huile avec un burette sur le piston un dés a coudre .gonflé le cylindre à 2 bars.soupapes fermées a la compréssion.fuite par le carbu ,soupape admission morte à rodée, l'air passe par l'échappement ,soupape échappement à rodée,l'air passe par le carter d'huile segment mort ou cylidres ou piston ou segment cassés. Salutations Daniel pour vous aider |
|
| spit occitan 20/02/2008 14:45 |
re : Revision culasse / segments |
| De toute façon, si tu as une"marche" de plusieurs dixiemes entre le haut du cylindre et la trace laissée par le segment coup de feu (le plus haut) tu est certainement bon pour passer en cote reparation. Verifie aussi les cotes du vilo (souvent ovalisé) Amicalement Alain |
|
| JMP 20/02/2008 15:06 |
re : Revision culasse / segments |
| J'aime bien la méthode à Daniel, mais pourquoi mettre de l'huile dans le cylindre avant de gonfler ? JM |
|
| jean claude 20/02/2008 17:17 |
re : Revision culasse / segments |
| pour augmenter l'étanchéité des segments,le temps du contrôle des soupapes. | |
| pipo 20/02/2008 18:52 |
re : Revision culasse / segments |
| je reste sur ce que j'ai dit: segments/pistons/cylindres !!! Mais pas un problème de soupapes |
|
| roland p 21/02/2008 12:03 |
re : Revision culasse / segments |
| regarde chez MOSS un set de pistons = 146 ¤ + une rectif du bloc a faire et il faudrait changer chaine , pignons, refaire la culbuterie , l'embiellage, changer tous les joints . Je commencerais par faire un rodage de soupapes en posant des joints de queue de soupape , ça ne te coûterait pas trop cher et c'est pas trop long a faire et c'est facile ,ça fera bien encore l'été ou 3000 kms .Ou un échange moteur =1970 ¤ ttc . | |
| thomaspit60 24/02/2008 13:54 |
re : Revision culasse / segments |
| bonjour et merci ^pour vos contributions ! je suis en plein rodage de soupapes, les portées sont piquées , et très peuy creusées , je mise donc sur un simple rodage, je voudrai vérifier le bon ajustement soupape/guide, qui parait toutefois glissant et en bon état ?? je suis tenté de ne pas toucher aux pistons, rien que pour voir si la réfection de la culasse à un effet... car le démontage de culasse c'est facile...mais moteur total c'est autre chose sans chèvre ni place autour de l'auto :( thomaspit60 |
|
| jean-yves 44 24/02/2008 15:36 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjours Thomas 60 A mon avis c'est une erreur mais tu es le seul juge. Personnellement j'en aurais profiter pour refaire le moteur entièrement. Le prix annoncer plus haut ne concerne qu'un échange standard. Cela coûte beaucoup moins chère si tu refais par toi-même. Même les rectifications chez un spécialiste ne coûte pas si chère que ça. Je crois que c'est annoncer également un peut plus haut. M45SPTMK3/STD ensemble pistons STD 1 125,75 125,75 MOVIL800 rectification complète de vilebrequin 1 127,00 127,00 M27SPTMK3 joint spi moteur avant 1 4,13 4,13 ZK65SPT boulon de culasse 8 0,73 5,84 MD11SPT joint carter de distribution 2 2,92 5,84 MD17SPT patte à joint HYLOMAR" 80 ml 1 6,76 6,76 MD10SPTMK3 joint bloc moteur carter distribution 1 1,83 1,83 MD2SPTMK3 joint culasse 2ème démontage 1 9,51 9,51 M2SPTMK3/10 coussinet de palier + 0,10 1 22,46 22,46 M44SPTMK3/30 coussinet de bielles + 0,30 (2ème démontage) 1 20,42 20,42 M27BSPTMK3 joint spi moteur arrière 1 7,29 7,29 M3SPTMK3STD coussinets de butée std 1 5,82 5,82 M36SPTMK3 tendeur de chaîne 1 4,66 4,66 M25SPTMK3 chaîne de distribution 1 6,02 6,02 MOCONFEC confection de cale latérale 1 31,00 31,00 DEGLACAGE CYL déglaçage des cylindres 1 40,00 40,00 ZK75SPTMK3 arbre de culbuteur 1 31,26 31,26 455,59 A+ JYP |
|
| thomaspit60 24/02/2008 18:09 |
re : Revision culasse / segments |
| je note bien j-yves... un peu de courage et je m'y met !! il faut en effet que je démonte le tout pour faire controler mes cylindres et vilo par un pro, je vais étudier la question ;) merci encore |
|
| thomaspit60 24/02/2008 18:16 |
re : Revision culasse / segments |
| au fait ce sont les prix bastuck? j'ai fait le rodage de soupapes, et testé à l'essence les chambres avec soupapes en place, ca coule par les conduits d'admi/échap voire par les guide des soupapes, faut il placer les ressort pour faire ce test ? ou cela suffit il pour dire que mon rodage est insuffisant? thomas |
|
| jean-yves 44 24/02/2008 18:50 |
re : Revision culasse / segments |
| Normalement si le rodage est bien fait, tu dois avoir une porter lisse sur toute la surface aussi bien sur les soupapes que sur les sièges, si ce n'est pas le cas il faut recommencer. J'espère que tu as fait le rodage avec la première pâte à gros grain et fini avec celle à petit grain. Pour voir si elles ferment bien il faut quand même remonter les ressorts pour quelle soit comprimer sur le siège. L'essence est fluide et passe par trois fois rien. Tu as changer les soupapes qui étaient tordus ! !. Pour la granulite de certaine, certainement sur celles d'échappement. Oui, ce sont les prix de chez Bastuck mais voilà déjà 4 ans. Il faut compter 10 % d'augmentation. A+ JYP |
|
| thomaspit60 24/02/2008 19:50 |
re : Revision culasse / segments |
| j'ai une pate qui fait gros/petit grain, on l'entend bien ! il faut relever un peu la soupape pour continuer en gros , sinon rester appuyé, super ! ok pour les ressorts, je dois avoir une de tordue (qui coulisse mal) à changer a+ |
|
| jean-yves 44 10/03/2008 19:39 |
re : Revision culasse / segments |
| ou en n'est-il notre amis thomas 60 avec son moteur. | |
| thomaspit60 10/03/2008 21:17 |
re : Revision culasse / segments |
| salut j-yves ! c'est sympa de penser à moi :)) ce w-e j'ai fais le choix de remonter ma culasse révisée: soupapes , guides, demi lunes ok, rodage de soupapes, changement de tous les joints bilan 1 : ca (re)marche et la fumée sort tjrs du reniflard, vu que l'huile moteur est neuve je ne sais pas encore si ca pue tjrs autant...j'attend le soleil pour tester 2 : réviser sa culasse est facile 3 : Tu avais raison ; les segments pour sur Hs, la compression doit remonter par les tiges poussoirs 4 : je refait le bas moteur quand j'ai les moyens...et la place... merci ! |
|
| pipo 12/03/2008 13:39 |
re : Revision culasse / segments |
| je te l'avais dit Thomas: "je reste sur ce que j'ai dit: segments/pistons/cylindres !!! Mais pas un problème de soupapes". C'était evident. Tu es bon pour demonter ton moteur ... et pour une révision complète... |
|
| claude49 26/03/2008 20:28 |
re : Revision culasse / segments |
| bonsoir, je vais aussi entreprendre la refection de ma mk3,cause villebrequin cassé net... le dèglaçage des cylindres coute une bonne centaine d'euros aussi la rectifieuse à cylindre de JMP m'interresse. Comment l'utiliser, dans quelles conditions et avec quelles précaution, résultats? Merci | |
| olivier 26/03/2008 20:56 |
re : Revision culasse / segments |
| bonsoir 100 euros pour un deglacage de cylindre est a mon avis un peu cher: pour preuve un honoir(rectifieuse a cylindre) a trois pierres neuf sur ebay se vend 14euros90 plus 6 de port c'est tout.avec cela il faut une simple perceuse et de l'huile (plus de l'huile de coude!) |
|
| thomaspit60 10/05/2008 20:51 |
re : Revision culasse / segments |
 Je m'y remet ! bien décidé à refaire ces segments !! donc je démonte ... questions : j'envisage d'enlever le moteur sans la boite mais ..tout seul, est-ce possible en enlevant tous les périphériques niveau poids ? (enlever la culasse ?) faut il absolument le capot et le radiateur (pas de place à la maison !) le collecteur d'échappement va géner ou pas? merci thomas |
|
| jean-yves 44 10/05/2008 23:13 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomas 60. Sage décision de refaire le moteur. Tes quand même pas dans la rue, je suppose que tu as un garage. Démonter le capot c'est mieux et tu peux le poser sur la malle arrière. Le poids du moteur avec culasse c'est quand même 160 Kg. le radiateur il faut le démonter ainsi que la pipe d'échappement tu pourrais sans mais c'est mieux. N'enlève pas la culasse, si tu peux te faire prêter une chèvre, tu pourras te servir du point d'accroche. Une fois enlevées, tu facilement travailler dans un coin du garage ou même sur l'établi. Bon courage. A+ JYP |
|
| Geoff_28 10/05/2008 23:21 |
re : Revision culasse / segments |
| Je m'y suis mis aussi. Ce n'est pas logique de tout démonter quand il fait beau. Mais le plaisir n'y étaient plus avec tous les bruits du moteur. Le block tout nu est toujours trop lourd pour l'enlever seul. C'est peut être possible à deux en le suspendant entre deux barres, mais là il faut enlever le capot pour le sortir par l'avant. |
|
| Geoff_28 10/05/2008 23:55 |
re : Revision culasse / segments |
| PS si tu n'enlèves pas le radiateur il faudra au moins le protéger avec une plaque de bois. | |
| thomaspit60 11/05/2008 09:34 |
re : Revision culasse / segments |
| salut et merci ! le capot sur la malle c'est une bonne idée, la pipe d'échappement m'a l'air collée au tube interm., je vois d'ici quelques difficultés ! le point d'accroche sur culasse c'est bien l'anneau à coté du couvre culbu ? est-il plus facile d'enlever le moteur boite en place ou avec la boite retirée par le cockpit ? merci thomas |
|
| jean-yves 44 11/05/2008 11:21 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomas 60. Si tu laisse la boite en place il te faudra enlever le radiateur pour tirer le moteur vers l'avant pour qu'il se dégage de la boite. Il n'y a pas de difficulté particulière pour le retirer, pour le remettre en place il faudra bien l'aligner par rapport à l'axe de boite. Pour le point d'accroche c'est bien celui qui se trouve à gauche près du carter des culbuteurs tu en as un autre près de la dynamo. Pour la pipe d'échappement il faut passer un gros tournevis entre la pipe et la culasse, il doit être collé. Prévoie quand même le changement de l'embrayage et tous ce qui va avec. Il faut vraiment en profiter pendant que c'est démonter. Je sais, la facture va monter. Une fois démontées, le bloc devra être contrôler pour une éventuelle rectification ainsi que le vilebrequin. Ont n'en est pas rendu à ce stade. Bon courage Thomas et puis on n'est la si t'a besoin. Comme dis Catalan, c'est formidable Internet. A+ JYP |
|
| Geoff_28 11/05/2008 12:50 |
re : Revision culasse / segments |
| Il faut soutenir la boite quand t'enlèves le block moteur. Un cric en dessous. Puis une fois le moteur enlevé tu peux suspendre la boite par des fils entre les trous de la BV et la carrosserie pour pouvoir déplacer la caisse. Mon scenario: soulever le moteur, fermer le capot, rouler la caisse en arrière et poser une table sous le moteur devant la voiture. Je n'en suis que là pour l'instant. Est ce que tu as desserré l'écrou de la poulie? Je ne l'ai pas fait mais je pense avoir trouvé une solution. Je vais essayer de soulever le block et le sortir dehors pour un nettoyage cette aprèm. Vais manger 2 bols de soupe aux épinards avant ;-) |
|
| thomaspit60 11/05/2008 15:01 |
re : Revision culasse / segments |
| cher j-yves,l'échappement n'est pas collé à la culasse, par contre collé au reste de la ligne (je crois) Geoff, merci de me montrer des photos !!ca m'interesse ! pour l'écrou de vilo , il vaut mieux le desserrer maintenant ou à moteur ouvert avec une cale entre vilo et bloc moteur? merci |
|
| claude49 11/05/2008 17:18 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut à tous, je viens de (presque) terminer le remontage de mon moteur de spit mk3,l'écrou de villebrequin peut se démonter dès la sortie le moteur,avant toute chose , en mettant un boulon sur la plaque arrière pour pouvoir mettre un gros tournevis en appui dessus et bloquer avec le bout de celui ci la couronne d'entrainement et dévisser l'écrou avec une clé appropriée ou une grosse clé à molette, je l'ai fait tout seul mais l'idéal est d'avoir quelqu'un avec soit, surtout que théoriquement l'écrou est serré à mort ,à plusieurs mètre/kilos, 20 je crois...2ou3 autres choses , la rectifieuse à cylindre acheté sur e-bay c'est vraiment de la daube ( je l'ai acheté!) il vaut mieux prendre du papier de verre à 500,le tourner sur un tuyau plastique type évacuation ,mettre de l'huile type dégrippant wd40 et lui faire faire des rotations vers la droite et ensuite vers la gauche tout en essayant de faire en sorte de lui infligé un angle de 60° .il faut juste déglacer le cylindre sans le rayer fortement et surtout pas à la perpendiculaire du mouvement des pistons,qu'il faut évidemment enlever auparavant tout comme le villebrequin .Bien nettoyer le tout et remonter avec des segments neufs et correspondants les pistons,plus les coussinets neufs de bielles et villebrequin etc... avec le compreseur de segments , indispensable et miraculeux que j'avais acheté en même temps que la pà'j"j de rectifieuse.Egalement , il faut faire très attention lors du remonage de toutes les vis ...ne pas serrer trop forts celles qui viennent se mettre sur la barrette avant ...ELLE EST EN ALU,elles ont vite fait de foirer ,ça m'est arrivé ! Est-ce quelqu'un pourrait me confirmer une chose , j'ai remis un villebrequin d'occase ( le mien étant cassé ) mais le bout coté arriére ou se visse la couronne, n'est pas le même, l'ancien était lisse et le nouveau à comme un pas de vis ,je pense que le flasque arrière doit être changé sinon le joint spy ne fait plus son effet. Merci et désolé d'avoir été un peu long |
|
| thomaspit60 11/05/2008 18:00 |
re : Revision culasse / segments |
 de quelle vis parle tu ? (barrette alu) --------- j'ai réussi à ôter le collecteur , il était bien coincé dans la ligne ouf !! il reste plus qu'a enlever le capot, les silent blocs... vu que j'ai pas de chèvre et que je suis seul...comment on fait pout sortir ce morceau ?? thomas |
|
| jean-yves 44 11/05/2008 18:10 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. A deux avec une barre ça le fait bien, c'est pour le remettre que ça ce corse, pas facile de tenir 160 Kg au mm près pour que ça rentre dans l'axe de la boite. A moins de s'appeler hercule. Pour Claude 49. oui, la barre alu doit avoir un soin particulier et les vis ne doivent pas être serrer plus que 1.2 si non c'est le foirage assurer. Thomas, tu n'as pas un palan que tu pourrais accrocher quelques pare. A+ JYP |
|
| claude49 11/05/2008 18:28 |
re : Revision culasse / segments |
| tu pourras difficilement le sortir seul..il te faut un palan à chaine ( une quarantaine d'euros dans un magasin d'outillage type bricoman brico depot ou leroy etc) et une échelle à deux pans suffisament hate et large et ladisposer de chaque coté de la voiture, au niveau des roues avant et accrocher le moteur au point d'ancrage sur le culase et au niveau de la dynamo . la barette en alu se trouve à l'avant et forme le plan de joint de carter inferieur,elle est juste au dessus du chapeau de palier (du villebrequin) avant,une fois que tu auras pu mettre le moteur sur le coté (coté robinet de vidange d'eau du moteur de préférence .elle est ajustée par deux petites cales en bois ( dont les orifices seront à remplir de pate à joint avant remontage des neuves qui seront livrées avec la ochette de joints) et serrées au bloc par deux vis, le problème c'est que sur cette barrette viens se fixer la plaque avant par deux vis c'est la qu'il faut faire attention . Egalement avant de pouvoir sortir le moteur( si sorti seul) il faut enlever le carter d'huile, sinon il bloque la levée du moteur contre une traverse,à moins que quelqu'un à une autre solution pour éviter de le démonter car c'est pas évident il y a un paquet de vis pas faciles à atteindre. Je ne sais pas comment te joindre des photos ce serait plus explicite | |
| claude49 11/05/2008 18:45 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Jean-Yves, depuis qq semaines ou je parcours le forum j'ai pu m'appercevoir que tu est une "référence " si ,si. Est ce que tu aurais une réponse à mes interrogations : 1 les villebrequins de spit ont ils été fabriqués selon deux modèles , un avec une partie lisse à l'arriére, ou vient le joint spy et d'autres avec comme un gros pas de vis qui nécessite une coquille d'étanchêité différente ? 2 le moteur peut il être démonter et remonter avec le carter d'huile en place sur le bloc ? 3 lors du remontage avec toutes le pièces neuves (coussinets , segments etc) la rotation du villebrequin est elle relativement libre ou bien avec un peu de force . personnellement le villebrequin seul tournait très bien seul au remontage mais suite à la remonte des bielles-pistons il est un peu dur à tourner ,les segments sont neufs donc pas roder. |
|
| thomaspit60 11/05/2008 18:46 |
re : Revision culasse / segments |
| la barrette est celle qui tiens le vilo ? la toiture de mon garage est "moderne" donc en planchettes ! pas de palan donc ! mais en enlevant culasse, pompe à eau, carter inf et même pistons..le poids ne devient il pas raisonnable? |
|
| claude49 11/05/2008 19:05 |
re : Revision culasse / segments |
| à thomaspit60, elle ne tient pas le vilo mais elle forme la continuité du plan de joint de carter d'huile,tu ne la verras qu'une fois le moteur sorti ,mis sur un établi sur le coté. je ne saurai trop te conseiller de demander le catalogue de bastuck, il est gratuit et te donnera une très bonne idée de l'ensemble de toutes les pièces du moteur. il est fourni également avec le catalogue complémentaire pour le prix de toutes les pièces , c'est là que j'ai tout commander ( tél 03 87 92 94 44. Si quelqu'un pouvait me dire comment joindre des fichiers ou des photos ce serait sympa. pour sortir le moteur tu n'as le choix je te le répète un palan et une échelle que tu tire en arrière délicatement après avoir soulevé le moteur en l'air, il faut surtout que le crochet du palan soit le plus près possible du moteur, je t'assure que ça se fait très bien et sans risque si on fait attention (enlever le capot avant tout aussi ) | |
| thomaspit60 11/05/2008 20:00 |
re : Revision culasse / segments |
| j'ai retrouvé une grosse poutre de 2m de long, avec une chaine et surélevée par des parapaing ca pourrait le faire ! | |
| Geoff_28 11/05/2008 21:46 |
re : Revision culasse / segments |
| La solution de Claude avec une echelle à 2 pans me semble bien. Des parpaings empillées à 1m50 me semble un peu instable (mais faisable). J'ai sorti le bloc dehors pour le nettoyage et le poser au sol est une chose, mais le soulever pour le remettre sur l'établi était à la limite de capacité de mon dos. Merci Claude pour l'avertissement concernant les pièces en alu. Je les ai remarqué mais pas demonté pour l'instant. Pour les photos, il faut qu'ils soient inferieur à 100K pour les poster. Je vais commencer un fil pour le mien et on peut se suivre en comparant les notes. A+ |
|
| jean-yves 44 12/05/2008 11:01 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour à tous. Pour répondre à Claude 49. référence hum! Pour le vilebrequin, je ne sais pas te répondre, normalement si c'était un vilebrequin de MK3 il est lisse à l'arrière côté embrayage, une petite photo pourrais aider à comprendre. Le moteur peut très bien être enlevé et mi sans démonter le carter, tu peux soulever le moteur et boite suffisamment pour que ça passe. Bien vu geoff28, il faut prévoir une cale sous la boite et la caler lorsque le moteur sera levé pour qu'il passe au niveau du carter, ensuite ont peux enlever toutes les vis de la cloche d'embrayage qui aurons au préalable été desserré. Pour le vilebrequin qui à du mal à tourner, seul c'est normal qu'il tourne presque librement, j'espère que tu as huilé toutes les pièces avant le remontage, pistons, coussinets bielles, coussinet vilebrequin. Tu dois pouvoir faire tourner le moteur avec une clef sans trop de résistance avec les bougies enlevées, avec les bougies du doit avoir une résistance au passage des compressions. A+ JYP |
|
| thomaspit60 12/05/2008 11:01 |
re : Revision culasse / segments |
| après réflexion la poutre peut être posée sur des étagères en fer type magasin mon établi va être une planche à roulette je pense ! thomas |
|
| jean-yves 44 12/05/2008 11:24 |
re : Revision culasse / segments |
 Une petite solution pour faire un point de levage dans ton garage qui ne coûte pas chère et facile à réaliser. Tu peux même le faire démontable et cela reste stable. Voir photo. A+ JYP |
|
| jean-yves 44 12/05/2008 11:34 |
re : Revision culasse / segments |
 voila la cale alu pour le joins carter et carter chaîne. voir photo |
|
| thomaspit60 12/05/2008 12:56 |
re : Revision culasse / segments |
 concernant les points d'accroches du moteur pour levage , si on se met autour du moteur côté volant moteur, et autour des 2 pattes qui se fixent au chassis par les silent blocs, cela ne suffit-il pas? ce qui permet d'enlever pompe à eau et culasse ? thomas |
|
| thomaspit60 12/05/2008 15:02 |
re : Revision culasse / segments |
| le capot ne vient pas! je dévisse le boulon en dessous du butoir qui fait pivot.. et je ne peux sortir la tete de vis, le butoir l'en empêche, et celui ci est "soudé" à son support par 2 vis rouillée.. que faire? thomas |
|
| jean-yves 44 12/05/2008 16:55 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. Tu peux éventuellement enlever les deux autres vis qui vont sur le châssis, il faudra au préalable faire des marques pour positionner le capot comme il l'était avant, profondeur, hauteur, longueur. Un peu de dégrippant sur les écrous, je sais, ce n'est pas facile c'est plutôt sec à cet endroit. Pour le moteur, tu peux mettre une sangle autour du moteur, une devant et l'autre à l'arrière. Enlever la culasse peut te faire gagner un peut de poids mais, pistons et vilebrequin pas tellement. poids du moteur sans la culasse 90 Kg A+ JYP |
|
| thomaspit60 12/05/2008 19:58 |
re : Revision culasse / segments |
 j'ai ôté aussi le carter d'huile, facile... prochaine étape; enlever la culasse, puis ôter le moteur, je pense lever la voiture de qques cm , attacher le moteur à une poutre puis rebaisser la voiture, et la reculer pour éviter d'acheter un palan... thomas |
|
| thomaspit60 17/05/2008 16:27 |
re : Revision culasse / segments |
 moteur sorti; seules difficultés: tenir la boite avec un cric hydaul en reculant la voiture et faire en sorte que le moteur ne glisse pas vers l'arrière, et oui de la sangle ca tiens mais ca glisse ! mais fier d'avoir sorti mon 1er moteur seul..et sans chèvre je m'attaque au démontage des bielles +pistons vos recommandations ? merci !!!!!!!!! thomas |
|
| thomaspit60 17/05/2008 18:15 |
re : Revision culasse / segments |
 quelle signification ? |
|
| thomaspit60 17/05/2008 18:18 |
re : Revision culasse / segments |
 il manque un morceau sur un des coussinets ! les coussinet du piston N4 est mieux que les autres |
|
| thomaspit60 17/05/2008 18:20 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 17/05/2008 18:23 |
re : Revision culasse / segments |
 l'ensemble parait sain, pas de jeux, pas de points durs, des bielles qui ont des fixations "saines" |
|
| jean-yves 44 17/05/2008 21:02 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. Pour moi il y a un vilebrequin à rectifier. Il doit être lise comme un miroir et la ce n'est pas le cas. Si tu remonte comme ça en changeant que les coussinets ils ne vont pas faire longtemps. Les coussinets de bielles sont morts de chez mort. Pour les pistons il faudra faire vérifier le jeu et l'ovalisation des cylindres. Voilà, ce que je remarque par rapport à des photos. J'espère que tu as bien repérer le sans du démontage, je me répète mais les pièces doivent retourner à la même place et dans le même sans, ne pas retourner les fixations des bielles. Les poussoirs de culbuteurs doivent aussi retourner au même endroit ne pas les mélanger. Bon courage. A+ JYP |
|
| thomaspit60 17/05/2008 21:23 |
re : Revision culasse / segments |
| salut j-yves et merci donc dès qu'il y a des rayures = Hs cela veut dire que ces éléments ont pas mal de km? La couleur du piston signifie qquchose? comment controler les bielles? ca se change? pour les cylindres je les ferai controler par un pro; donc cylindres, vilo à faire controler, c'est tout ? de quoi le rectifieur a besoin comme pièces ? sinon j'ai tout repéré , c'est ma spécialité ! merci beaucoup pour vos lumières! thomas |
|
| jean-yves 44 17/05/2008 21:43 |
re : Revision culasse / segments |
| Non pas HS mais ils doivent subir une rectification. Sur tes bielles les coussinets s'enlèvent et normalement de l'autre coté du doit avoir une indication (sd) pour standard ou 0.010, 0.015, 0.020. regarde dessus les pistons en les nettoyants pour voir ce que tu as comme indication. Comme le vilebrequin sera à rectifier, les coussinets seront changer en conséquence. Ce sera la même chose pour toutes les pièces usées. Les couleurs des pistons sont un peut marron ce qui à mon avis, l'échappement devais passer. Ton voyant de pression d'huile ne donnait pas des signes de faiblesse?. A+ JYP |
|
| thomaspit60 18/05/2008 21:59 |
re : Revision culasse / segments |
 l'AAC est bien , pas d'usure d'après moi, |
|
| thomaspit60 18/05/2008 22:01 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 18/05/2008 22:04 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 18/05/2008 22:07 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| jean-yves 44 18/05/2008 23:09 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas 60. L'AAC à l'air bien sauf comme tu dis le bout, regarde si tu à des coussinets pour l'AAC, si oui, alors du peut faire rectifier, si non, il ne reste plus cas le changer, quoi que, emmène le, au rectifieur, il te dira ce que tu dois faire. Pour la chaîne, elle est certainement fatiguée, mais regarde aussi les pignons qui doivent être bien malade aussi. C'est des pièces qui ne coûte pas trop chère cela vaut le coup de les changer. Regarde aussi la poulie, elle ne doit pas avoir de trace de rayures, ne fait pas comme moi, j'ai changer trois fois le joins spi et pour rien c'était la poulie. Je connais un bon rectifieur mais cela va faire loin pour les pièces. Bon courage. A+ JYP |
|
| thomaspit60 19/05/2008 21:04 |
re : Revision culasse / segments |
| voici mes relevés : pistons +020 (sur le dessus du piston) coussinets de bielle +030 (côté face de contact de bielle) donc c'est jouable ! ouf ! |
|
| jean-yves 44 19/05/2008 23:03 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas 60. Pour les pistons tu peut aller jusqu'à 0.40 et pour les coussinets de vilebrequin jusqu'à 0.60 et pour les coussinets de bielles jusqu'à 0.60. A+ JYP |
|
| thomaspit60 27/05/2008 18:36 |
re : Revision culasse / segments |
| bonjour, les SUPER news de rectif2000: -pistons à garder, déglacage cylindres + ils changent les segments -rectif vilo ; coussinets palier 0.30, bielle 0.40 -polissage AAC et coussinet STD ils ont juste besoin des couss. AAC pour bosser et c'est parti bilan: pour un coût acceptable, de bons conseils, ca se présente très bien :)) question au passage : cela change-t-il qquchose au comportement moteur d'être en 0.40 plutot qu'en STD?? merci!!!!!!! |
|
| jean-yves 44 27/05/2008 22:51 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. Non, cela ne change rien au bon fonctionnement du moteur. Le seul inconvénient est que tu arrives à un niveau ou tu ne pourras plus faire de rectification suivant l'usure. Je pense que tu peux faire de nombreux km en faisant un entretient régulier et surtout ne pas trop la monter au maximum de ses possibilités. Dommage de ne pas changer les pistons, c'est plus rassurent. Changer que les segments c'est un peut juste. Si les segments ont usé un peut les gorges les neuf vont bouger un peut. Ton rectifieur doit savoir ce qu'il fait. Ce n'est que mon avis et un jeu de pistons ne coûtent pas très chère. Je sais que tu va me dire ça plus ça cela commence à faire. Bon courage. A+ JYP |
|
| thomaspit60 29/05/2008 08:27 |
re : Revision culasse / segments |
| salut j-yves j'espère bien que la prochaine rectif du vilo ne sera que dans 100.000 km lol en fait les pistons sont pas mal du tout, les segments ont même l'air très récents! par contre en grattant la calamine après avoir mis du décap four pleins de fois, j'ai du rayer un peu un dessus de piston, mais je suis bien tenté de les nettoyer tous à fond, donc de les rayer un peu, cela pose quel pbm? thomas |
|
| jean-yves 44 31/05/2008 08:56 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. Pour le dessus des pistons, tu peux les décalaminer sans problème, attention quand même de ne pas les rayés trop profond, la calamine s'accrocherait plus facilement. Tu passe de la paille de fer et ils vont retrouver un aspect brillant. Je pense aussi que tu pourras faire 100.000 km sachant que l'on fait 4 à 5000 km par ans, cela te laisse de la marge. A+ JYP |
|
| thomaspit60 31/05/2008 09:25 |
re : Revision culasse / segments |
| hello! alors ca va briller !! 20 ans sans toucher au moteur ?! je vais m'ennuyer..lol heureusement que l'on fait pas 20.000 par an ! a bientot pour la suite amicalement thomas |
|
| jijigt6 31/05/2008 16:48 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas, J'ai reçu la facture de rectif 2000 (il le l'a envoyé par courrier il avait pas eu le temps de la faire jeudi). equilibrage dynamique ensemble tournant (vilo avec poulie + pignon chaine distrib + volant moteur + mécanisme d'embrayage) 167,11 Mise au poids des bielles : 30 déglaçage bloc : 53 surfaçage plan joint du bloc 131 démontage soupapes : 30 fretter 12 sièges echange sans plomb + fournitures 12 sièges SP : 448 changement 12 guides + calibrage (j'avais fourni les gides bronze) : 79,11 rectif et lamage 6 sièges (en fait c'est les palier de vilo qui sont passer à 0,10) : 88,40 surfaçage culasse : 54,94 fourniture de jeux de segments 110 ce sont les montant HT donc rajouter 19,6 % (et c'est un 6 cylindres donc un spit c'est moins cher evidemment) Ils sont super sympas et pas avares en conseil (on peu les appeler par la suite si on a besoin de conseils). Travail nickel et rapide. Par contre il m'a dit que c'est en ce moment la période de pointe pour eux (de mars à juillet en gros) et qu'ils ont moins de boulot entre septembre et fevrier). Je dois avouer qu'ils y a quelques bricoles qu'il a pas compté dans la facture. Un conseil justement pour le nettoyage des pistons (les miens sont aussi en bon état comme les tiens) Pour nettoyer les gorges des pistons : casser un des anciens segments en 2 et le passer dans les gorges pour décalaminé et c'est vrai que c'est nickel après. Il m'a aussi conseillé lors du nettoyage de ne pas rayer les pistons sur la partie qui est la moins sale (cad les 2 cotés opposé à l'axe de bielle, ils sont en générale + propre comme tu peux le remarqué) un chiffons avec du dégraissant devrait suffire. |
|
| thomaspit60 01/06/2008 18:28 |
re : Revision culasse / segments |
| salut jiji merci beaucoup pour tous ces détails !! questions : surfacage du plan de joint bloc : avais tu des signes de pbm de planéité ? pour ma part, vu que je n'ai pas de pbm au niveau du joint de culasse; je n'ai rien demandé à rectif2000 150e quand même !! tu vas employer un joint de culasse plus épais? pour les sièges , ce sont bien des sièges "préssés"? merci pour le tuyau des pistons et je vais les passer au netfour a suivre thomas |
|
| jijigt6 01/06/2008 23:53 |
re : Revision culasse / segments |
| tout simplement goujon de culasse coincé... enervement ... plan de joint bloc et culasse marqué par un levier un peu trop dur. Pour les sièges ils sont trempé dans l'azote liquide --> le métal se contract et rentre dans l'emplacement . Lorsqu'ls reviennent à une température normale ça bouge plus. |
|
| thomaspit60 04/06/2008 15:26 |
re : Revision culasse / segments |
| une urgence ! rectif 2000 me propose de changer les coussinets d'AAC pour 50e, peux-on le faire soi même ? une technique particulière ? merci!! thomas |
|
| Bruce 04/06/2008 15:51 |
re : Revision culasse / segments |
| Thomas, Je viens de regarder sur le site de canley les jeu de coussinet coute 23 livre + les frais de port et 47 Euros chez motor dream, donc je pense que le prix annoncer est correct si il comprend les pieces. Bruce |
|
| thomaspit60 04/06/2008 20:29 |
re : Revision culasse / segments |
| salut bruce je n'ai pas précisé c'est juste le prix de la pose ! spitshop leur a fourni les coussinets, avec ils ont été en mesure de "refaire" les portées de l'AAC ma question est plutot : peux on les changer soi même..sans outillage (comme dab' quoi :))) merci !! |
|
| thomaspit60 05/06/2008 20:54 |
re : Revision culasse / segments |
| UP peux on chasser les anciens coussinets d'AAC avec les neufs tout simplement ? merci... thomas |
|
| jean-yves 44 05/06/2008 21:25 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. A ta place je les laisserais remonter les coussinets de l'AAC pour 50 euros et si jamais tu avais un bruit bizarre lors de la remise en route du aurais un doute de savoir qui a fait l'erreur. Il faut les changer avant de remonter les pistons et bielles ainsi que le vilebrequin, si non pas facile de les enlevés. Je crois de souvenir, qu'il y en a un qui se trouve derrière une pastille de sablage. C'est mon avis maintenant tu voies ce que tu fais. A+ JYP |
|
| thomaspit60 05/06/2008 22:12 |
re : Revision culasse / segments |
| hello j_yves en effet c'est le cousinet central qui doit etre dur à enlever et une pastille à enlever pour enlever un autre coussinet latéral merci pour ton avis thomas |
|
| thomaspit60 18/06/2008 21:41 |
re : Revision culasse / segments |
| je viens de récupérer mon moteur chez rectif 2000 : super boulot,supers conseils, 3 semaines de délais (pièces en attente) les pris HT en euros : rectif complète vilo : 168 équilibrage dynamique : 139 changement bagues AAC + ajustement : 61 deglacage 4 cyl. : 33 segments : 80 pièces de spitshop HT aussi: coussinet AAC: 45 coussinet bielle : 28 coussinet paliers : 30 |
|
| jean-yves 44 18/06/2008 23:59 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. cela fait un total de 584 euros. tu nous mettras des photos j'espère du remontage. tu va retrouver un bruit de moteur transformé. les beaux jours sont encore la, tu va peut être en profiter. bon courage pour le remontage. A+ JYP |
|
19/06/2008 09:41 |
re : Revision culasse / segments |
| salut j-yves, le cout est modéré, j'ai bien fait de suivre tes conseils ! j'attaque le boulot ce w-e, je vous ferai part de mes travaux j'espère avoir un conseil pour les coussinet d'AAC, et ca roule ! merci thomas |
|
| thomaspit60 20/06/2008 15:11 |
re : Revision culasse / segments |
| salut, une question sur le tiercage des segments, il faut placer la coupe du 2eme 120° du 1er, et la coupe du 3ème à 240° du 1er, mais pas au dessus de l'axe ni au dessus de la perpendicualaire à l'axe, c'est ca? j'ai bien compris le principe de séparer les coupes des segments pour que l'explosion ne s'échappe pas facilement, mais pourquoi ne pas les placer à 180° ? thomas |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:16 |
re : Revision culasse / segments |
 décapage des peintures à la brosse métal sur perceuse nettoyage des pièces au karcher dégraissage à l'essence un boulot très long !! 1er photo : les pistons au décapfour 15mn, karcher après, et grattage des gorges avec un segment cassé |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:17 |
re : Revision culasse / segments |
 j'ai encore mal aux mains !! |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:19 |
re : Revision culasse / segments |
 poncé et passé au karcher au soleil , à peine lavé, le bloc "rouille", donc peinture HT noire dans la foulée ! |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:34 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:54 |
re : Revision culasse / segments |
| REMONTAGE : 1/ mise en place des coussinets de palier de vilo, bien huilés |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:55 |
re : Revision culasse / segments |
 1/ mise en place des coussinets de palier de vilo, bien huilés |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:56 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:56 |
re : Revision culasse / segments |
| 3/ mise en place coussinet sur chapeau de palier | |
| thomaspit60 22/06/2008 21:57 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 21:59 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 22:01 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 22:04 |
re : Revision culasse / segments |
| 6/ le chapeau de palier arrière n'est pas encore monté 7/ on mesure donc le jeu longitudinal (ou axial) du vilo en déplacant le vilo ; 0.1 à 0.2 mm accpeté...ici on a 0.35 mm , les cales latérales sont à changer ! obs: le vilo tourne super bien :) |
|
| thomaspit60 22/06/2008 22:05 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 22/06/2008 22:08 |
re : Revision culasse / segments |
 1 demi cercle de chaque côté du bloc moteur ; placé dans un logement avec une rainure dasn la cale qui est placée côté vilo |
|
| Geoff_28 22/06/2008 23:02 |
re : Revision culasse / segments |
| Merci Thomas. Continue comme ca, ainsi nous pouvons partager le plaisir. | |
| jean-yves 44 22/06/2008 23:39 |
re : Revision culasse / segments |
| Super boulot Thomas. Attention pour le jeu longitudinal tu ne dois pas avoir plus de 0.20mm, je dirais que si tu as 0.10mm c'est bien, tu garde un jeu de fonctionnement à chaud. 0.35 c'est trop, il faut changer les demi-cale avec une côte supérieure. Une de 0.15 plus une de 0.10 et cela devrait faire l'affaire. Bon courage. A+ JYP |
|
| thomaspit60 23/06/2008 08:18 |
re : Revision culasse / segments |
| merci, n'hésitez pas à critiquer ! la suite bientot sur vos écrans... thomas |
|
| thomas 23/06/2008 09:25 |
re : Revision culasse / segments |
| Fo oublier les coussinets que vous avez mis... C'est de la m e...de ca.... KING c'est pour les arabes pour les moteurs anglaises. FO trouver des VANDERVELL sinon vous avez pour 10 000kms et c'est mort |
|
| Bruce 23/06/2008 10:07 |
re : Revision culasse / segments |
| -> Thomas: faudrait peut etre penser à changer de discourt ou alors ne plus foutre les pieds sur le forum, les remarques à la con ne font rien avancer, je commence à croire qu'a part critiquer le travail des autres tu n'es pas capable de faire autre chose. -> Thomaspit60: Merci pour ce super post, pour ma part je vais attaquer le remontage de mon 1500 le WE prochain et je vais profiter grandement de ton expérience. Bruce |
|
| thomaspit60 23/06/2008 11:14 |
re : Revision culasse / segments |
| thomas, j'ai mis des county, pas facile de trouver autre chose, on verra bien ! si tu as des fournisseurs avec des marques réputées je les veux bien Bruce, merci et n'hésite pas à poser des questions sachant que je ne détaille pas tout (ce qui est facile pour moi doit l'etre pour les autres) thomaspit60 |
|
| Olivier H 23/06/2008 11:33 |
re : Revision culasse / segments |
| Je ne connais pas Thomas. Je connais en revanche pas mal d'étrangers qui ont appris la langue française "sur le tas" et pour lesquels la différence entre langue parlée (au fond d'un garage quand un p....n d'écrou de m...e, ne veut pas venir) et langue écrite n'est pas évidente. Si nous devions nous exprimer sur un forum étranger, dans une langue apprise empiriquement n'attendrions nous pas un peu de tolérance de la part de nos interlocuteurs ? Serions nous certains que le niveau de language utilisé est bien appropriée ? Soyons clairs: Bruce, "discours" ne prend pas de T, et "foutre les pieds" est clairement vulgaire. A mon sens. Donc, pour ma part quand je lis: Fo pas.... c'est de la m....e ! Je traduis par "c'est de la cochonnerie". Et c'est tout. Quand à ses critiques, elles n'engagent que lui, chacun est libre de les prendre en compte, ou pas, mais son expérience sur le sujet leur donne, de mon point de vue, un certain crédit. D'autant que pour le coup il ne prend pas beaucoup de risques Vandervell est la marque utilisée par tous les préparateurs qui se respectent. |
|
| Bruce 23/06/2008 11:56 |
re : Revision culasse / segments |
| Olivier, Si tu es régulierement sur le forum, tu as du suivre l'épisode precedent concernant M Thomas. A chaque fois c'est la meme chose, tout est mieux ailleurs, et les choix que l'on peut faire sont completement stupide. Chacun travaille à hauteur de ses connaissance et de ses moyens. Maintenant si je me permets ce genre de commentaire, c'est que je pense que la qualification (pour les arabes) n'a rien à faire sur un forum, et que cela a déja été abordée. Bruce |
|
| thomas 23/06/2008 12:27 |
re : Revision culasse / segments |
| "les remarques à la con ne font rien avancer.." Bla dee bla bla.... Si tu veut un peu d'aide fo peut apporter des solutions... En bon anglais.... COUNTY IS SHIT, made in Israel. Don't even think of putting shit like that in your engine, or you get a shit engine... Juste un conseil entre amis. voila!!! Il y a 2 addresses facile ou tu peut trouver du vandervell d'origine.. mais comme on me traite comme ca....a vous de les trouver. Mes stocks cousinets STANPART en tout cas je ne les vends pas...et surtout pas avec ce genre de commentaires... |
|
| Olivier H 23/06/2008 12:53 |
re : Revision culasse / segments |
| Bruce, Il faut quand même regarder la vérité en face. Nous, et je m'inclue en grande partie dans ce nous, effectuons nos achats sans trop savoir exactement ce qu'il en retourne de la qualité de ce que nous achetons. Nos choix se font le plus souvent sur des critéres de disponibilité et de prix que sur une recherche de qualité. Par dela la forme de son discours, c'est sur les conséquences de ces choix que Thomas me semble vouloir attirer notre attention. J'ajouterai que, autant il est facile de juger de la piétre qualité de certains approvisionnements lorsque l'aspect visuel entre en compte ou que des difficultés d'adaptation se posent, autant sur une piéce mécanique, juger de la qualité des aciers ou de l'usinage demande un outillage et une expérience dont nous disposons rarement. Donc quand un gars qui montent des moteurs depuis 30 ans dit: " c'est de la m...e !", peu m'importe la maniére dont il l'exprime, je l'écoute. |
|
| Bruce 23/06/2008 13:14 |
re : Revision culasse / segments |
| Je ne remets absolument pas en questions les compétences technique de Thomas, je suis convaincu que je pourrai en apprendre meme beaucoup en discutant avec lui, cependant je qui me dérange c'est la facon dont il aborde les gens. Comme je le disais plus haut chacun fait ce qu'il peut en fonction de ses connaissance, ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre de lire des forums en anglais pour trouer la bonne info, encore une fois on est une amicale on est la pour s'entraider et pas se critiquer simplement, maintenant si la critique est constructive je suis pret à l'entendre en revanche si c'est juste pour dire le matos que tu a choisi c'est de la merde, je n'y vois aucun interet. ->thomas : peux tu m'expliquer ce que tu reproches au materiel de chez County?, je dois remonter mon moteur et j'ai des coussinet de bielles et de vilo de chez eux en trimetal et je souhaite connaitre les qualités et defaut de ce genre de materiel. Merci par avance pour les réponses. Bruce |
|
| jafar 84 23/06/2008 13:36 |
re : Revision culasse / segments |
| http://www.rectimo-industrie.com/coussinet.html |
|
| jijigt6 23/06/2008 13:56 |
re : Revision culasse / segments |
| sympa cette adresse jafar. Est-ce que tu crois que si on commande pour du Massey-Fergusson c'est bon ;o))) |
|
| jijigt6 23/06/2008 14:03 |
re : Revision culasse / segments |
| au fait autant aller voir directement ceux qui les fabrique. http://www.abc-d.fr/f1/axqyLFR_P142000!_13/profil_149141_6-Glacier-Vandervell-S-A-S-.html |
|
| jafar 84 23/06/2008 14:06 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomas 23/06/2008 19:27 |
re : Revision culasse / segments |
| "peux tu m'expliquer ce que tu reproches au materiel de chez County?, je dois remonter mon moteur et j'ai des coussinet de bielles et de vilo de chez eux en trimetal et je souhaite connaitre les qualités et defaut de ce genre de materiel." Il y en a plus que ca....mais bon. 1/ Vandervell VP2 Jaguar, Triumph OEM aussi utilisé par Ford Cosworth (80 000psi) pour tout leurs moteurs. 2/ Glacier L/C = Pb-Cu souvent utilisé par Jaguar/Daimler meme parfois d'origine...approx 2x moins solide que 1/ (40 000) 3/ Clevite un peu comme 2/ mais avec plus de jeu (bruit). Beaucoup utilisé en V8 USA. (env 40 000) PAS BON du tout. 4/ Glyco L/C ou Al-SN (Eg Ford Modernes 5 palliers ..eg. zetec) Typiquement dans beaucoup de moteurs (Env 40-50000) 5/ Glacier M serie Sn-Al....beaucoup moins resistant et moins chers que 1/ ou 2/. Se strie facilement, huile plus chaud, bielles "coulent" plus facilement avec le moindre de perte de pression. 3x moins resistant que 1/ Bastuck a tjrs utilisé cette m e...d.e depuis le debut ..comme beaucoup de fournisseurs anglaise. (20 000) 6/ County Sn-Al encore BEAUCOUP moins resistant 2x moins que 5/. J'ai vu des moteurs ne durent que quelque 400kms.... (10 000psi max) 7/ County Pb-Cu,(dite trimetal) env 2x moins resistant que 2/..souvent defect en etat de surface (pleins de limailles), sur un Austin Healey legerement preparé nous avons vu des dureé de vie inf a 5000kms. (30-50000) Si vous avez pris le temps pour equilibrer, bien rectifier, et teniferé le vilo a quoi bon d'utiliser des coussinets comme ca...? |
|
| Bruce 23/06/2008 20:06 |
re : Revision culasse / segments |
| Merci Thomas pour ces infos effectivement je comprends un peu plus ta position vis à vis de nos montage, cependant comme tu peux le voir il est plus agreable de discuter ainsi, voila je clos le debat sur nos exces de language :-)) Donc si je comprends bien si on prend du county il faut prendre au mini des trimétal pour remonter un bloc sans penser faire de prepa dessus. Et dans le cas ou on refait un bloc pour une vrai bonne prépa à l'ancienne on monte du vandervell pour ne pas avoir de surprise. Merci de ces réponse hautement intéressante. Bruce |
|
| thomaspit60 23/06/2008 20:24 |
re : Revision culasse / segments |
| Merci thomas pour ces détails rien ne vaut de solides données pour juger, c'est ce qui nous manque bien souvent maintenant je cherche à comprendre pourquoi spitshop vend du county à ses clients et apparemment peu de personnes s'en plaignent... mais j'ai de gros doutes de mettre du county maintenant !! thomaspit60 |
|
| Bruce 23/06/2008 22:29 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomaspit, Voici un lien aux USA que j'ai trouvé visiblement ils vendent de la piece performance pour mini, mg et triumph. Si notre amis Thomas connait cette boutique ce serait cool qu'il nous dise sont opinion (calmement Stp Thomas ;-) ) http://www.aptfast.com/index.htm |
|
| thomaspit60 24/06/2008 08:15 |
re : Revision culasse / segments |
| salut bruce; bien vu , ils parlent bien du pbm pour se fournir en bonne qualité ! |
|
| bernard 24/06/2008 12:37 |
re : Revision culasse / segments |
| j'ai deja contacté APT: jamais eu de réponses sur pas loin de 10 messages. Pourtant David les a tous lu. Ce qui est bon c'est "KING tri-métal": an vente aux USA ; ils sont fabriqués avec les mêmes matériaux que les vandervell. |
|
| thomas 24/06/2008 21:25 |
re : Revision culasse / segments |
| APTFAST c'est un des bonnes addresses. "pourquoi spitshop vend du county à ses clients et apparemment peu de personnes s'en plaignent..." Parce que il est aussi au courant que moi, que la qualite refection c'est rien a voir avec de l'origine.....meme les pochette de joints c'est mal foutu aujourdhui. Faire un moteur qui tournent a font la caisse toute la journee a 5000T a 35C en Juillet, c'est pas la meme chose que des ech st a bas prix fais pour faire un ptit tour chez Leclerc. |
|
| Bruce 24/06/2008 21:55 |
re : Revision culasse / segments |
| En fait je pense que le choix des pieces (et donc de la marque) et fonction de l'utilisation que l'on va faire de la voiture, le county convient tres bien dans la mojorité des cas de collectionneur, ou la voiture va sortir le week end et faire quelques ballade un peut longue de temps à autre. En revanche si je prepare mon moteur en equilibrant volant moteur et en l'allegeant, que j'équilibre mon vilo, mes bielles et pistons que je change mon AAC pour un plus pointu et que je mlonte une rampe de culbuteur à rouleaux, la oui je vais clairement aller me frotter à d'autre voiture sur des circuits et etre à la limite de la zone rouge pendant une paire d'heure donc dans ce cas il vaut mieux monter le top et donc des pieces vandervell. Si mon analyse est fausse n'hesite pas à me le dire thomas. Cela étant quand on fait le total des pieces pour un moteur de course, on regarde pas à 100 E pour des coussinet qui seront rentabilisés lors d'une victoire. Pour finir, dans notre cas si l'on monte des county ''trimetal'' c'est choisir la moins mauvaise des mules, mais vu que l'on cherche pas à gagner le prix de l'arc de triomphe cela suffit largement. Bruce |
|
| Olivier H 25/06/2008 11:08 |
re : Revision culasse / segments |
| Bruce, c'est exactement ça (je ne pense pas que Thomas me contrdira). Sauf que, tant qu'à faire, quand on a démonté le moteur rectifié le vilo, etc..., autant, si on en à les possibilités financiéres, remettre des piéces dont on est certain de la longévité. Et dans lesquelles ont aura confiance, plutôt que de se contraindre à avoir les mêms égards pour son auto que pour une grand mére asthmatique. |
|
| thomaspit60 25/06/2008 13:25 |
re : Revision culasse / segments |
| j'ai consulté rectimo, ils ne peuvent donner suite à ma demande de devis de vandervell...pas de stock? |
|
| thomaspit60 25/06/2008 22:34 |
re : Revision culasse / segments |
| 8/ changement des cales : 1std + 1 0.05; jeu à 0.15mm 9/ montage chapeau palier arrière avec frein filet |
|
| thomaspit60 25/06/2008 22:38 |
re : Revision culasse / segments |
 le 1er du bas s'écarte tout seul, le second est plus dur, le 3ème est dur, je les met à la main assez facilement mais très délicatement..pas de casse! ils seront à tiercer avant mise en place dans le cylindre c-a-d mettre les coupes à 120° du précédent mais pas au-dessus de l'axe qui tient la bielle ni à son orthogonale |
|
| thomaspit60 25/06/2008 22:39 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 26/06/2008 23:05 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 26/06/2008 23:09 |
re : Revision culasse / segments |
 après tiercage des segments, on met ce collier autour des segments, on serre, puis on présente le piston sur son cylindre, et en tapant le piston, il glisse et hop dans le trou difficulté : quand on serre le collier les segments tournent..donc on ne voit plus les coupes des segments ! argh il faut ruser pour repérer avant de serrer à fond... |
|
| thomaspit60 26/06/2008 23:14 |
re : Revision culasse / segments |
| 12/bis merci à spitshop qui m'a prété l'outil 13/ Coupe des segments (oublié d'en parler car fait par rectif2000) la coupe se mesure AVANT de les mettre sur les pistons, on met le segment dans le cylindre, et on mesure sa valeur, entre 0.3mm et 0.8mm mais je ne suis pas sûr 14/ j'ai mis les pistons 1 & 4 , ils sont rentrés en tapotant au marteau, j'ai assemblé au vilo, et il ne tourne plus aussi bien...c'est même un peu dur en tenant juste le vilo seul bizarre?? espérons que la coupe aux segments soit bonne!! |
|
| thomaspit60 27/06/2008 12:18 |
re : Revision culasse / segments |
 j'ai démonté les segments de pistons 3&4, controle jeu à la coupe en le mettant dans son cylindre : 0.3 mm sur les 6 segments...rectif2000 a bien bossé :) |
|
| thomaspit60 27/06/2008 12:20 |
re : Revision culasse / segments |
 photo du collier sur un piston, meme si il tourne quand on le sert, il suffit de repérer où est la coupe juste avant serrer au max, pareil pour la coupe du segment bas, on peux le voir en mettant le collier en limite basse |
|
| thomaspit60 27/06/2008 12:22 |
re : Revision culasse / segments |
 on met le piston bien orienté (repére FRONT vers l'avant véhicule) on tapote et ca rentre tout seul, et pour vérifier que la coupe du segemnt sup est bien mise, on ressort JUSTE un chouilla le piston , et on voit si la coupe est bien mise ! |
|
| thomaspit60 17/07/2008 20:46 |
re : Revision culasse / segments |
 14/ après avoir introduit les pistons on les assemble au vilo, avec de l'huile sur les zones de contact |
|
| thomaspit60 17/07/2008 20:47 |
re : Revision culasse / segments |
 on fixe la plaque d'étanchéité avant, en la calant bien et avec du joint bleu |
|
| thomaspit60 17/07/2008 20:52 |
re : Revision culasse / segments |
 petit détour par les pastilles de désablage; les anciennes s'enlèvent en les percant et en faisant levier, les nouvelles se posent emmanchées avec du joint pour étanchéité, puis un coup au milieu pour que ca serre les flancs |
|
| thomaspit60 17/07/2008 20:56 |
re : Revision culasse / segments |
 assemblage plaque avant mise en place de la plaque de fixation AAC et vérification du jeu axial de l'AAC :0.1 à 0.2 mm |
|
| thomaspit60 17/07/2008 20:58 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:06 |
re : Revision culasse / segments |
 on fixe la couronne à l'AAc avec une nouvelle plaque on replie les coins de la plaque ATTENTION à l'indexation de la couronne, j'ai bien repéré que le trou de l'AAc est bien visible par le trou de la couronne, ET que le point de repère sur la couronne es tplacé vers le BAS |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:11 |
re : Revision culasse / segments |
 Erratum : ON FIXE LA COURONNE AU 20/ 20/ pigon vilo avec clavette à 12h, repères en face, chaine montée sur la couronne, là on peut fixer la couronne... voir la technique de jean -yves44 |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:15 |
re : Revision culasse / segments |
| 19/bis2 AVANT DE METTRE LA CHAINE on vérifie si le pignon vilo est sur le même plan que la couronne, sinon il faut enlver ou ajouter des rondelles avant le pignon vilo |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:15 |
re : Revision culasse / segments |
 on met la rondelle acier sur le vilo |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:20 |
re : Revision culasse / segments |
 23/ on fixe le carter en ayant mis un joint papier et du bleu 24/ on met le poulie et on serre l'écrou vilo en mettant une cale bois en le vilo et le bloc moteur ; serrage à 13 ou 14 Kgf |
|
| thomaspit60 17/07/2008 21:23 |
re : Revision culasse / segments |
| 17/ bis zut j'ai oublié entre la plaque et le bloc il ya un joint papier |
|
| jean-yves 44 17/07/2008 22:55 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas 60. Sur le pignon de l'AAC je ne voie pas la marque qui doit correspondre avec la marque du pignon du bas. Est-ce que c'est normal ? Pour le joins de carter de chaîne il ne fallait pas le monter avec de la pâte mais simplement avec de l'huile moteur. Ce n'est pas grave, si jamais tu as besoin d'enlever le carter commande un joins, il sera mort au démontage. A+ JYP |
|
| Waterspit 18/07/2008 07:30 |
re : Revision culasse / segments |
| Regarde bien la photo 19,on voit bien le poincon en ligne sur le pignon. beau travail Thomas,continue.. Laurent |
|
| thomaspit60 18/07/2008 08:14 |
re : Revision culasse / segments |
| salut j-yves on le voit bien photo 19 et 21 en effet ok pour le joint, à force dès que j evois un joint papier sur une pièce très peu démontée je met du joint bleu à outrance... merci laurent |
|
| jean-yves 44 19/07/2008 22:38 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas 60. Alors tous va bien. Désolé de répondre si tardivement mais cette fois ce n'est pas la spit qui avait des problèmes mécaniques mais le bonhomme. Rien bien grave, problème de cardan qui coince. Le joins bleu, ce n'est pas grave, il vaut mieux en mettre que d'avoir des fuites. Si tu as un carter non déformer c'est mieux de le monter à l'huile, comme ça tu peux re démonter sans abîmer le joins pour un changement tendeur de chaîne par exemple. Pour quelqu'un qui n'osait pas trop se lancer, (manque de place et bla, bla, bla) je trouve que tu débrouille super bien. Tu es sur la bonne voie, tu va bientôt la ré entendre fonctionné et quel plaisir. Courage et les beaux jours sont encore la. A+ JYP |
|
| thomaspit60 19/07/2008 22:56 |
re : Revision culasse / segments |
 25/ côté arrière: ne pas oublier la rondelle cuivre sur la vis la plus haute du carter de joint d'huile arrière changer labague bronze de guidage d'arbre de boite, y mettre de la graisse au zinc |
|
| thomaspit60 19/07/2008 22:56 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:00 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:01 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:03 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:11 |
re : Revision culasse / segments |
 30/ en dessous : on pose la pompe à huile |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:11 |
re : Revision culasse / segments |
 |
|
| thomaspit60 19/07/2008 23:15 |
re : Revision culasse / segments |
 alors là ; j'ai pris le moteur , je l'ai posé sur le chassis, je l'ai attaché avec des angles à une poutre, je l'ai levé, puis en avancant la voiture j'ai mis l'arbre de boite dans l'embrayage, trituré un peu pour que ca rentre ...et HOPPPPPP :)))))))))))) 33/ on fixe les boulons de fixation de cloche d'embrayage 34/ on dort pfffiooouuu |
|
| calude49 21/07/2008 13:13 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour, je m'apperçois n'avoir pas remis la rondelle en cuivre sur le carter arrière ...lors du remontage de mon moteur, je l'avais remarquer mais je pensais qu'il s'agissait d'un bricolage ...et l'ai donc changé pour une bonne grover ...misère !!! est ce que c'est grave ???? quel est son rôle ??. | |
| thomaspit60 21/07/2008 13:23 |
re : Revision culasse / segments |
| il n'y a qu'une rondelle seulement sur cette vis car c'est le seul trou qui est débouchant dans le bloc cylindres, donc tout petit risque de fuite d'huile par là, si il faut; remet un peu de joint bleu en dessous de la tête de vis thomas |
|
| thomaspit60 23/07/2008 08:20 |
re : Revision culasse / segments |
| ET VROOMMMMM ! :))) après avoir tout remonté, d'ailleurs c'est assez long, refait le plein d'huile et d'eau, coup de clé , pas de bruit bizarre...ouf coup de clé , et coup de pétard dans l'echappement, allumage ko réglage allumeur suivan tla procédure de J-yves et bingo ! prochaine étape ; faire chauffer le moteur et vérifier les fuites merci à tous les intervenants du fil , notamment j-yves44, vraiment super vos conseils !! Bruce et Claude 49 ou en etes vous? |
|
| thomaspit60 23/07/2008 08:57 |
re : Revision culasse / segments |
| mes conseils avant la mise en route : faire tourner le moteur à la main pour voir si rien ne ramponne donner un léger coup de démarreur pour voir, puis démarrer; si ca vient pas de suite, ne pas insister , régler l'allumage (ou les carbus) |
|
| popeye 23/07/2008 12:12 |
re : Revision culasse / segments |
| bravo Thomas, le plus important maintenant, c'est le rodage !! c'est de lui que ve dépendre la bonne santé de ton moteur et sa longévité. J'espère que tu avais tout bien huilé, amorcé la pompe à huile pour déja remplir le circuit d'alimentation en huile... Avais-tu changé ton AAC ? Le premier démarrage: c'est primordial !! |
|
| thomaspit60 23/07/2008 13:26 |
re : Revision culasse / segments |
| merci, amorcer la pompe à huile ?? c'est quoi ca? l'AAc était bon, j'ai changé les 4 bagues |
|
| jean-yves 44 23/07/2008 18:29 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour Thomas 60. Bien souvent ont donne des conseils et ont n'a même pas de merci derrière. Au moins quelqu'un qui a du savoir-vivre, merci. Cela me fait plaisir de t'avoir été utile. Tu voies, pas si compliqué que ça un moteur de spit!!!. Pour l'amorçage de la pompe à huile, tu as trouvé un document qui résume bien ce qu'il faut faire. Si tu n'as pas eu de bruit de cognement au démarrage et que le voyant c'est bien étain dans les 10 secondes alors ta pompe c'est bien amorcé toute seule. Ce qui est dit plus haut est à suivre avec beaucoup d'intérêt pour le rodage. 1000 km minimum. Bravo pour la remise en route, maintenant profite bien de la spit avec le soleil. cordialement JYP |
|
| claude49 23/07/2008 18:39 |
re : Revision culasse / segments |
 Après je pourrrai réglé comme il faut mes carbus et prier pour qu'elle me tienne un moment ( ça fait vingt que je l'ai acheté , j'ai jammais eu de problème avant !! ) Voilà, pour ton réamorçage de pompe , ne t'inquiète pas si ton témoin de pression s'éteint et tu peux aussi jeter un coup d'oeil en dévissant le filtre si il y a de l'huile c'est ok , la méthode que tu as trouvée parait pas mal. |
|
| thomaspit60 23/07/2008 22:06 |
re : Revision culasse / segments |
| j'avais peur que tout le monde soit parti à la plage, apparemment non ;) ok pour la pompe, moi pas de bruit ni de voyant :)) et merci encore une fois je suis super content de l'esprit de ce forum, de l'entraide gratuite, que l'on ne voit plus aujourd'hui, merci à vous, j'ai beaucoup appris encore une fois grace à J-yves notamment et réalisé mon rêve; refaire un moteur avant mes 30 ans (en aout) MERCIIIIIIIIIIIII |
|
| thomaspit60 15/08/2008 19:31 |
re : Revision culasse / segments |
| salut, bon , tout marche bien, sauf que j'ai un gros suintement d'huile à chaud par le joint de culasse, je l'ai resserré au maxi, et tjrs pareil, à savoir que je n'ai pas rectifié la culasse et réutilisé le joint qui a 100km? cela peut il venir du réemploi du joint ou bien la culasse doit etre rectifiée? c'est "marrant" de ne plus voir aucune fuite d'huile, et de nouvelles...vu qu'il y a de la pression d'huile, ca sort par là ou ca peut .. |
|
| jean-yves 44 16/08/2008 23:43 |
re : Revision culasse / segments |
| Salut Thomas. Pour le joint de culasse normalement il doit être changer à chaque démontage de celle-ci. Une fois serrées, il a pris la forme de la culasse. Ta fuite d'huile se trouve ou, en bas du 4 cylindres vers la cloche d'embrayage et côté pompe à essence. La MK3 à ce petit défaut, de fuir à cet endroit. A+ JYP |
|
| thomaspit60 17/08/2008 09:46 |
re : Revision culasse / segments |
| salut ! la fuite est uniquement du côté embrayage, avant ca ne fuyait pas par là! la fuite est quand même forte, donc j'ai enlevé la culasse pour mettre un nouveau joint, on verra ? merci |
|
| thomas 18/08/2008 13:27 |
re : Revision culasse / segments |
| C'est parce que les nouveau Joint de C sont fabriqué par les idiots et des incapables... TOUT les nouveau joints sont pareil des fuites partout...des produits de cretins.. Les seules Joints Mk111 qui sont bons sont des ORIGINAUX dites NOS (new old stock), ou les speciaux NOS "competition" en laminat de acier, cuivre et amiante "COOPERS" No de Piece 2A434 avec le RIVET ou il y a le passage de huile ss pression entre culasse et bloc moteur.... Les nouveau joints n'ont pas de rivet....= fuites!! C'est dommage mais le monde d'aujourdhui est faites ainsi... |
|
| thomaspit60 18/08/2008 21:40 |
re : Revision culasse / segments |
| merci pour le tuyau thomas, ou trouver un bon joint ? |
|
| jacques66 05/02/2009 11:43 |
re : Revision culasse / segments |
| Bonjour à tous, je suis en train de remonter un moteur de MK3 dont les pistons sont à la côte réparation +0,30.Je voudrais commander les segments appropriés, mais j'ignore la correspondance en mesures anglaises. Quelqu'un pourrait-il m'aider en me précisant cette correspondance? Merci de votre aide. jacques66 |
|
| thomaspit60 06/02/2009 21:19 |
re : Revision culasse / segments |
| salut, je te conseille de demander à un pro tel que rectif 2000 qui connait ces moteurs tiens nous au courant ! Thomaspit60 |
|
| jjsang 12/05/2010 11:38 |
re : Revision culasse / segments |
| Je remonte ce fil pour confirmer que les coussinets County c' bien de la m...e. Moteur refait il ya deux ans et bruit suspect au bout de 5000 km, démontage et coussinets foutus et vilebrequin rayé.Les County si on reset en dessous de 3000 tours ça doit aller, mais ce n'est pas mon cas. Apparamment les King sont fabriqués en Israël et suivant quelques informations glanées sur le net, ils semblent de bonne qualité. County vient de Chine d'après mes recherches. Des avis des commentaires? Thomas? JJ |
|
| thomaspit60 13/05/2010 00:38 |
re : Revision culasse / segments |
| salut, j'ai du faire 1500km depuis la réfection , et pas de pbm ! thomaspit60 |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire