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| Gaël 23/04/2024 18:58 |
Encore un bruit… |
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| Bonjour à tous, Je me permets de solliciter votre aide face au bruit que fait ma Spitfire mk3. Le bruit se manifeste au ralenti comme un claquement régulier (il suit le régime moteur) qui est d’autant plus marqué que le moteur tourne doucement. Lorsque le moteur prend ses tours, le bruit disparaît. J’ai changé les culbuteurs, leur axe, et réglé tout ce petit monde. Le haut moteur semble silencieux. L’allumage et la carburation sont ok. Les compressions sont bonnes et la voiture ne fume pas. Le voyant de pression d’huile s’éteint dès le démarrage et l’huile monte bien jusqu’aux culbuteurs. Je ne suis pas parvenu à identifier l’origine du bruit avec un stéthoscope. Lorsque je retire la courroie, le bruit est identique, ce qui permet d’éliminer des coupables possibles la dynamo et la pompe à eau. Je n’ai pas pu encore mesurer le jeu longitudinal du vilebrequin mais il me semble visuellement hors tolérance…j’ai donc prévu de changer les cales. Toutefois je ne comprends pas trop comment leur usure pourrait générer ce claquement. D’autant que celui-ci se produit que l’on appuie ou non sur l’embrayage. Une chose me surprend : lorsque le moteur tourne avec la courroie absente, le bruit est présent mais léger. En revanche, plus je tends la courroie (et donc exerce une force latérale sur le vilebrequin), plus le bruit se fait très nettement présent ! Auriez vous une petite idée pour expliquer ce phénomène ? Un grand merci pour toute votre aide ! |
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| tommybolin 23/04/2024 19:22 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël, Possible que ce soit un axe de piston, plus audible au ralenti. Moteur au ralenti, débranche un fil de bougie à tour de rôle, si le bruit devient double ou + fort le piston correspondant est probablement en cause. Autre possibilité: un poussoir de came qui claque à froid, pas grave si ça disparaît à chaud. Autre éventualité: un souci avec le serrage de la poulie ou avec la clavette de la poulie/pignon de distri du vilebrequin ou ses rainures sur la poulie/pignon, provoquant un battement pas forcément régulier mais ça peut avoir tendance à le faire aussi en régime. Bon courage! :) |
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| Gaël 23/04/2024 21:48 |
re : Encore un bruit… |
| Merci beaucoup Tommy ! J’avais effectivement tenté de débrancher chaque bougie alternativement mais cela n’a pas d’effet sur le bruit. Le bruit apparaît autant à froid qu’à chaud. Je ne vois pas trop de quelle clavette et de quelles rainures il est question mais, je vais explorer cette piste et vais bien aller voir du côté de la poulie sur le vilbrequin… Merci beaucoup ! |
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| Gilles 35 * 23/04/2024 23:06 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Je pense à la pompe à essence, la mienne, bien usée faisait un bruit de castagnettes. |
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| StephMk3 24/04/2024 07:41 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël. J'avais le même souci il y a quelques années après avoir acheté mon auto. Le souci c'était la détérioration des pistons sur la partie haute, et pour un d'entre eux, sur une partie du piston jusqu' au segment coupe feux. En fait les jeux n'étant plus bon le piston se promène dans le cylindre. C'est effectivement très agaçant au ralenti. Un poil plus accéléré, plus rien. Après démontage, contrôle, déglaçage, pistons neufs, réfection des carbus et réglage de l'allumage. c'est réglé . Plus de bruit... |
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| Gaël 24/04/2024 22:34 |
re : Encore un bruit… |
| Merci beaucoup Steph, J’imagine que pour déglacer les cylindres il va falloir sortir le moteur et l’emmener chez un pro ? Effectivement le bruit pourrait bien correspondre à une sorte de « piston slap » mais alors comment expliquer qu’il est décuplé lorsque l’on tend la courroie accessoire ? Merci Gilles. je vais également vérifier de ce côté… |
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| Gilles 35 * 25/04/2024 14:37 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Depuis le remplacement de la pompe à essence, je n'ai plus ce bruit, je l'ai encore vérifié hier. |
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| tommybolin 25/04/2024 16:45 |
re : Encore un bruit… |
 Pour illustrer concernant la clavette + rainures sur poulie/pignon/vilo. cdlt :) |
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| tommybolin 25/04/2024 16:45 |
re : Encore un bruit… |
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| spitfire64 * 27/04/2024 09:10 |
re : Encore un bruit… |
| J'ai répondu sur ce même message laissé en désuétude: Sans être pessimiste, ma MK3 fait aussi un petit bruit d'un culbu. qui a un peu de jeu au ralenti, malgré les bons réglages. J'ai pensé au levier de pompe à essence, mais je n'ai jamais vérifié. Je roule depuis des années avec, sans rien de plus, sans m’inquiéter et elle tourne rond en aillant la pleine santé dans les hauts régimes. |
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| Gaël 28/04/2024 18:11 |
re : Encore un bruit… |
| Merci à tous pour ces précisions. Dès que j’aurai un peu de temps, j’irai vérifier le montage de la poulie de vilebrequin. À la main, elle présente effectivement un peu de jeu (je dirais à peu près 2mm au niveau de la circonférence extérieure de la poulie). Je ne sais pas quelles sont les tolérances…. J’ai également pu vérifier la pression d’huile avec un manomètre. Elle est très bonne. Puis-je en conclure que les paliers de vilebrequin ne sont pas en cause ? J’ai vérifié la pompe à essence et aucun bruit excessif ne semble venir de ce côté là. Prochaines étapes : - démonter la poulie et en profiter pour vérifier la chaîne. - démonter le carter d’huile afin de traquer un éventuel jeu au niveau de l’embiellage ou des axes de piston. Je vous tiendrai au courant ! |
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| tommybolin 28/04/2024 18:59 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Gaël, Si la poulie présente un jeu angulaire d'environ 2mm (sans faire bouger le vilo), il faut éviter de rouler. La liaison de la poulie et du pignon de distri par clavetage s'établit sans jeu. Si la poulie n'est pas serrée, le pignon derrière n'est pas correctement maintenu et un cisaillement de la clavette peut se produire. Il faut déposer poulie et carter pour inspecter l'état de la liaison et des éléments. cdlt :) |
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| Gaël 28/04/2024 20:51 |
re : Encore un bruit… |
| Merci beaucoup pour ces précisions Tommy, Je sais comment occuper mon prochain temps libre !-) J’irai voir ce qui se cache derrière cette poulie et je vous tiens au courant ! |
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| Gaël 14/05/2024 18:08 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_2360.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir, Un petit point sur l’avancement de mes travaux dans l’optique de supprimer ce petit claquement au ralenti. Comme le préconisait Tommy, j’ai vérifié du côté de la poulie de vilebrequin qui présentait un jeu angulaire. J’ai alors découvert que l’écrou qui la maintien n’était pas suffisamment serré (j’ai pu le démonter sans effort…). Je l’ai donc resserré au couple préconisé et cela a bien supprimé le jeu angulaire. Le claquement au ralenti persiste mais a bien diminué. En outre, le fait de tendre la courroie n’augmente plus le claquement comme cela se produisait auparavant. J’imagine qu’on est donc sur la bonne piste !-). À l’occasion de ces travaux, j’ai remarqué que le jeu axial du vilebrequin était trop important (0,6mm contre 0,2 de tolérance max). J’ai donc démonté les demi-lunes qui calent le vilebrequin. Celle placée à l’avant (et qui récupère donc les efforts de l’embrayage) est en bon état (épaisseur 2,3mm). En revanche, la cale arrière est bien abîmée (épaisseur 1,6mm). Sa surface de frottement a complètement disparu et je crains que les frottements aient commencé à usiner le vilebrequin…(cf photo). Je voudrais remplacer la cale usée par une neuve mais problème : la cale neuve que je dois commander fait 2,3mm d’épaisseur, soit 0,7mm de plus que celle qui est usée. Hors je n’ai que 0,6mm de jeu axial sur le vilebrequin. Du coup, la cale neuve ne devrait pas pouvoir rentrer dans son logement car trop épaisse. Tout cela me laisse un peu dubitatif…j’espère juste avoir mal pris mes mesures… Les têtes de bielles présentent un peu de jeu axial (c’est normal non ?) mais je ne sens pas de jeu verticalement, ce qui j’imagine est cohérent avec la bonne pression d’huile mesurée. Je pense donc remplacer les cales (si elles veulent bien rentrer) puis refermer le carter d’huile en considérant que les coussinets sont en bon états (ai je raison ?). J’irai ensuite voir du côté de la chaîne de distribution, de ses pignons et de la clavette puisque le fait de resserrer la poulie a déjà bien amélioré les choses niveau claquement. Un nouvel élément toutefois : en écoutant avec un stéthoscope placé au point de bascule de chaque culbuteur, je perçois un claquement (au rythme du bruit que je cherche à faire disparaître) marqué sur les 2 et 3 plus que sur les autres…comment expliquer cela sachant que les jeux aux soupapes sont réglés, les culbuteurs et leur arbre neufs et l’arbre à cames visuellement ok (visible par le dessous puisque le carter est démonté) ? J’imagine un souci avec les poussoir mais de quelle nature pourrait-il être pour générer ces claquements ? Si vous avez une explication je suis preneur. Merci pour toute votre aide et bonne soirée, |
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| Gaël 14/05/2024 18:34 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_2360.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir, Un petit point sur l’avancement de mes travaux dans l’optique de supprimer ce petit claquement au ralenti. Comme le préconisait Tommy, j’ai vérifié du côté de la poulie de vilebrequin qui présentait un jeu angulaire. J’ai alors découvert que l’écrou qui la maintien n’était pas suffisamment serré (j’ai pu le démonter sans effort…). Je l’ai donc resserré au couple préconisé et cela a bien supprimé le jeu angulaire. Le claquement au ralenti persiste mais a bien diminué. En outre, le fait de tendre la courroie n’augmente plus le claquement comme cela se produisait auparavant. J’imagine qu’on est donc sur la bonne piste !-). À l’occasion de ces travaux, j’ai remarqué que le jeu axial du vilebrequin était trop important (0,6mm contre 0,2 de tolérance max). J’ai donc démonté les demi-lunes qui calent le vilebrequin. Celle placée à l’avant (et qui récupère donc les efforts de l’embrayage) est en bon état (épaisseur 2,3mm). En revanche, la cale arrière est bien abîmée (épaisseur 1,6mm). Sa surface de frottement a complètement disparu et je crains que les frottements aient commencé à usiner le vilebrequin…(cf photo). Je voudrais remplacer la cale usée par une neuve mais problème : la cale neuve que je dois commander fait 2,3mm d’épaisseur, soit 0,7mm de plus que celle qui est usée. Hors je n’ai que 0,6mm de jeu axial sur le vilebrequin. Du coup, la cale neuve ne devrait pas pouvoir rentrer dans son logement car trop épaisse. Tout cela me laisse un peu dubitatif…j’espère juste avoir mal pris mes mesures… Les têtes de bielles présentent un peu de jeu axial (c’est normal non ?) mais je ne sens pas de jeu verticalement, ce qui j’imagine est cohérent avec la bonne pression d’huile mesurée. Je pense donc remplacer les cales (si elles veulent bien rentrer) puis refermer le carter d’huile en considérant que les coussinets sont en bon états (ai je raison ?). J’irai ensuite voir du côté de la chaîne de distribution, de ses pignons et de la clavette puisque le fait de resserrer la poulie a déjà bien amélioré les choses niveau claquement. Un nouvel élément toutefois : en écoutant avec un stéthoscope placé au point de bascule de chaque culbuteur, je perçois un claquement (au rythme du bruit que je cherche à faire disparaître) marqué sur les 2 et 3 plus que sur les autres…comment expliquer cela sachant que les jeux aux soupapes sont réglés, les culbuteurs et leur arbre neufs et l’arbre à cames visuellement ok (visible par le dessous puisque le carter est démonté) ? J’imagine un souci avec les poussoir mais de quelle nature pourrait-il être pour générer ces claquements ? Si vous avez une explication je suis preneur. Merci pour toute votre aide et bonne soirée, |
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| tommybolin 14/05/2024 19:30 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Gaël, Oui un léger jeu latéral des têtes de bielles est normal. Le stéthoscope amplifie les bruits :) Si c'est un poussoir, tu devrais avoir une meilleure perception sur le côté du bloc. Concernant les cales Revérifie tes cotes. 2,33 c'est l'épaisseur d'une cale std. En cas de souci d'épaisseur, tu peux voir avec un rectifieur s'il peut réduire la face acier de qques centièmes en plaçant la cale sur plateau magnétique. Essaie si possible d'obtenir un jeu situé plutôt côté mini/milieu de la tolérance admissible. cdlt, Bonne soirée ;) |
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| Philippe67 * 14/05/2024 19:49 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour, Juste une remarque : c'est la cale arrière qui encaisse la poussée de l’embrayage . Ce qui explique son usure. Attention au montage à bien les orienter. Face antifriction contre le vilebrequin. Philippe67 |
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| Gael 15/05/2024 08:19 |
re : Encore un bruit… |
| Merci beaucoup pour ces infos ! Effectivement, c’est bien le palier arrière qui reprend les efforts de l’embrayage…j’aurais du réfléchir un peu avant de parler… Je vais me procurer de nouvelles cales, les faire rectifier si nécessaire et je vous tiendrai au courant. Bonne journée à tous |
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| Gael 17/05/2024 18:22 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_2467.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_2472.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir à tous, Voici les dernières nouvelles ! J’ai pu remonter les cales de vilebrequin afin de retrouver un jeu axial dans les tolérances. Le résultat est très clair : les claquements à bas régime ont pratiquement disparu. Ca fait plaisir ! Un grand merci pour tous vos conseils. À 1500/min, tout est parfait. Toutefois, lorsque je descends le ralenti, on perçois encore un bruit. Je dois préciser ici que je ne suis pas totalement satisfait de mon ralenti : à 800tr/min, il n’est pas parfaitement régulier…en dépit de mes réglages sur les carbus, le mélange reste trop riche (ça fait peuf, peuf, peuf à l échappement et les bougies sont noires). J’ai pourtant changé les papillons, leurs axes, les pointeaux de cuve. Je n’ai pas décelé de prise d’air. Le bruit semblant plutôt venir de l’avant du moteur, je me suis,demandé si la chaîne de distribution n’était pas fautive et ai démonté le carter. La chaîne présente un peu de mou mais comment savoir si je suis dans les tolérances d’usure de celle-ci ou de ses pignons ? Par ailleurs, lorsque les marques sur les pignons sont alignées (point mort haut explosion du cylindre 1), le trou du grand pignon par lequel on devrait voir une marque (d’après le manuel) est diamétralement opposé à la position qu’il devrait occuper)…je commence à ne plus trop comprendre… Voici mes différentes pistes : - essayer d’obtenir un ralenti stable à 800tr/min de sorte à moins « secouer le moteur » de de ce fait générer moins de claquement. Cela passe par un meilleur réglage de la carburation. Seules les aiguilles et les gicleurs n’ont pas été changés. Ces pièces là sont elles vraiment susceptibles de s’user et faudrait-il envisager de les changer ? Comment vérifier si elles sont encore bonnes ? - changer la chaîne de distribution et ses pignons…D’après les photos, pensez vous que son état puisse générer des claquements (la surface du tendeur est lisse) ? - vérifier le calage de la distribution mais je n’ai jamais fait cela. Ca fait un peu peur et il va falloir que je me documente sérieusement. Ceci dit, le moteur fonctionnant parfaitement au dessus de 1000te/min, pensez vous que la distribution puisse être décalée et générer ce ralenti très légèrement instable ? Pour tout dire, j’ai un peu le sentiment de me disperser et je suis preneur de tous vos conseils pour savoir par quoi commencer ! Merci encore et bonne soirée |
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| Gael 17/05/2024 18:22 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_2467.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_2472.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonsoir à tous, Voici les dernières nouvelles ! J’ai pu remonter les cales de vilebrequin afin de retrouver un jeu axial dans les tolérances. Le résultat est très clair : les claquements à bas régime ont pratiquement disparu. Ca fait plaisir ! Un grand merci pour tous vos conseils. À 1500/min, tout est parfait. Toutefois, lorsque je descends le ralenti, on perçois encore un bruit. Je dois préciser ici que je ne suis pas totalement satisfait de mon ralenti : à 800tr/min, il n’est pas parfaitement régulier…en dépit de mes réglages sur les carbus, le mélange reste trop riche (ça fait peuf, peuf, peuf à l échappement et les bougies sont noires). J’ai pourtant changé les papillons, leurs axes, les pointeaux de cuve. Je n’ai pas décelé de prise d’air. Le bruit semblant plutôt venir de l’avant du moteur, je me suis,demandé si la chaîne de distribution n’était pas fautive et ai démonté le carter. La chaîne présente un peu de mou mais comment savoir si je suis dans les tolérances d’usure de celle-ci ou de ses pignons ? Par ailleurs, lorsque les marques sur les pignons sont alignées (point mort haut explosion du cylindre 1), le trou du grand pignon par lequel on devrait voir une marque (d’après le manuel) est diamétralement opposé à la position qu’il devrait occuper)…je commence à ne plus trop comprendre… Voici mes différentes pistes : - essayer d’obtenir un ralenti stable à 800tr/min de sorte à moins « secouer le moteur » de de ce fait générer moins de claquement. Cela passe par un meilleur réglage de la carburation. Seules les aiguilles et les gicleurs n’ont pas été changés. Ces pièces là sont elles vraiment susceptibles de s’user et faudrait-il envisager de les changer ? Comment vérifier si elles sont encore bonnes ? - changer la chaîne de distribution et ses pignons…D’après les photos, pensez vous que son état puisse générer des claquements (la surface du tendeur est lisse) ? - vérifier le calage de la distribution mais je n’ai jamais fait cela. Ca fait un peu peur et il va falloir que je me documente sérieusement. Ceci dit, le moteur fonctionnant parfaitement au dessus de 1000te/min, pensez vous que la distribution puisse être décalée et générer ce ralenti très légèrement instable ? Pour tout dire, j’ai un peu le sentiment de me disperser et je suis preneur de tous vos conseils pour savoir par quoi commencer ! Merci encore et bonne soirée |
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| Gael 17/05/2024 18:27 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_1465.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) |
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| Gael 17/05/2024 18:30 |
re : Encore un bruit… |
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| tommybolin 22/05/2024 21:05 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Gael, Bon il y a du mieux ;) Si les niveaux de cuves sont correctement réglés, possible que les ensembles gicleur/aiguille soient usés. Une faible usure à ce niveau dérègle le mélange et dans certains cas peut rendre le réglage impossible. Les gicleurs devront obligatoirement être recentrés après dépose/remplacement. Concernant la distri, tu as pu voir si le tendeur portait bien latéralement contre le brin gauche de la chaîne lors de la dépose du carter? En principe tu devrais voir qques traces de friction causées par la chaîne. Pour l'usure de la chaîne, il faut poser un réglet sur le brin gauche contre les 2 pignons et mesurer le battement au point milieu de la chaîne. Celui-ci ne doit pas dépasser 9,5mm. Le bruit peut provenir d'un mauvais alignement des 2 pignons sur le plan axial. À contrôler avec un réglet de précision posé sur la face Av des pignons (le réglage se fait en modifiant le calage derrière le pignon de vilo.). Sur ta photo, le pignon d'aac semble marqué axialement (à cause du pb de cales latérales) mais c'est peut-être juste une décoloration?? à vérifier. Vérifier aussi la présence d'usure angulaire sur les dents. Vues de face, celles-ci doivent paraître symétriques et non inclinées dans un sens. En cas d'usure importante, remplacer les pignons et la chaîne mais gaffe!! les chaînes asiatiques à 10€ vendues couramment par nos spécialistes se détendent à vitesse grand v après juste qques milliers de kms.... Préférer une meilleure qualité (Moss USA distribue des chaînes Iwis de qualité). Idem pour le tendeur: préférer un original "couleur acier clair" un peu usé à une reproduction (couleur foncée/noire). Concernant la position des repères d'aac: tu es au PMH du cyl N°1 mais ses culbus 1 & 2 ont-ils un jeu égal ? si non c'est le N°4 qui allume et non le N°1. La distri peut se caler relativement facilement à l'aide d'un simple jeu de cales. cdlt :) cdlt :) |
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| Gael 03/06/2024 16:51 |
re : Encore un bruit… |
| Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Concernant la carburation, je pense acheter des gicleurs neufs pour éliminer cette piste. Pour l’instant, je me concentre sur la distribution. Avec l’aide d’un disque gradué et d’un comparateur, j’ai mesuré le calage actuel…et là, surprise ! Sauf erreur de ma part (mais j’ai refait la manip plusieurs fois), la distribution semble avancée considérablement par rapport à ce qu’elle devrait être !!! Pour arriver à cette conclusion, j’ai procédé ainsi : - trouver le point mort haut exact du cylindre 1 avec un « bloque piston ». - déterminer l’angle d’ouverture maximum de la soupape d’admission (en faisant deux mesures avant et après ce point d’ouverture max, de sorte à obtenir une même levée par rapport à la levée max). Je trouve 95degres après le point mort haut. - au point mort haut, j’ai également pu constater que la soupape d’admission était bien plus ouverte que celle d’échappement (comparateur) J’ignore quel arbre à came est monté sur mon moteur (modifié ou pas ?) mais dans les documents que j’ai pu trouver sur le net, selon les types d’aac montables sur une spit, l’angle d’ouverture max de l’admission se situe entre 103 et 110 degrés après le PMH. Cela voudrait dire que ma distribution serait avancée de 8 à 15degres par rapport à ce qu’elle devrait etre…gloups ! Cela vous semble-t-il crédible ? Le moteur tournerait il rond avec un tel décalage ? Pour ma part, le moteur tourne très bien sauf en dessous de 1000tr/min ou il commence à hoqueter. D’autre part, je tourne toujours riche (bougies noires quels que soient mes réglages carbus). Cette avance de la distribution pourrait-elle etre la cause de ces deux symptôme (ralenti instable et surrichesse) ? Je pensais au contraire qu’une avance de la distribution favorisait plutôt les bas régimes…du coup aiderait à avoir un ralenti stable…mais là ce n’est qu’interprétation de ma part…). Avant de tenter de recaler la distribution, vos lumières me seront d’une grande aide !-) Merci beaucoup !!! |
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| Gael 03/06/2024 17:09 |
re : Encore un bruit… |
| Et encore une petite question… Ma chaîne semble un peu distendue : la flèche est proche des 95mm max indiqués par Tommy. Cela pourrait-il etre responsable de l’avance de la distribution ? En toute logique, cela de devrait-il pas plutôt causer un retard ? |
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| Gael 03/06/2024 17:38 |
re : Encore un bruit… |
| Et encore une petite question… Ma chaîne semble un peu distendue : la flèche est proche des 95mm max indiqués par Tommy. Cela pourrait-il etre responsable de l’avance de la distribution ? En toute logique, cela de devrait-il pas plutôt causer un retard ? |
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| tommybolin 04/06/2024 10:09 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël, Déjà la chaine est bien usée. Ensuite la mesure de levée effectuée à partir de la soupape n'est pas très fiable et peut facilement accumuler les erreurs (ex: usure culbuterie/jeu aux soupapes inclus etc..). Par ailleurs une éventuelle usure des cames est à prendre en compte. Il est préférable de prendre la levée de came à partir du poussoir, directement sur la cuvette de tige de culbu. Lors des mesures il faut toujours tourner le vilo sens horaire (par ex pour prendre le point 0 exact de la levée maxi) Oui des bougies charbonnées à l'excès pourraient être la conséquence d'un décalage distri. La chaîne détendue provoque un retard dans le calage aac. Les aac d'origine ont une levée maxi admission à 110° après PMH. Des valeurs de mesure différentes entre admission & échappt peuvent éventuellement indiquer le montage d'un aac non std (non symétrique) (ex : TH5, levée maxi admission à 103°). cdlt :) |
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| Gael 04/06/2024 20:37 |
re : Encore un bruit… |
| Merci encore Tommy, Effectivement, je n’ai pas été très précis mais j’ai bien pris les mesures au niveau des tiges de poussoir de culbuteur et non sur la soupape. J’ai également pris garde de toujours tourner dans le sens horaire. Je suis bien d’accord qu’une chaîne distendue devrait générer du retard à la distribution alors que j’observe de l’avance… J’ai commandé une nouvelle chaine de qualité ainsi que de nouveaux pignons. Reste la question de l’arbre à cames. Je ne suis pas sûr d’avoir un modèle d’origine…si le profil est symétrique j’imagine pouvoir obtenir le calage correct en égalisant les ouvertures des soupapes. En revanche, si le profil n’est pas symétrique, je ne peux pas non plus le caler grâce à l’angle préconisé d’ouverture maxi ne connaissant pas ce dernier… Bref ça devient compliqué et je ne sais trop comment m’y prendre sans savoir quel arbre à cames est monté. Dans tous les cas, une ouverture max de l’admission à 95degres ne me semble correspondre à aucun aac de Spit que j’ai pu trouver dans la littérature… Si vous avez des idées sur la méthode à appliquer, je suis bien volontiers preneur. Merci et très bonne soirée, |
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| tommybolin 05/06/2024 14:16 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël, Tu peux déjà prendre la levée totale de came sur la tige culbu. Sur moteur MK3 Europe, la levée à la came est de 0.232" soit env 5,90mm. Si un moteur Triumph d'une autre origine (1300/1500) est installé, tu peux avoir 0.240" soit un poil + de 6mm. Pour contrôler le calage: s'assurer que le jeu aux soupapes est correct sur l'ensemble à 0,25mm "gras". Mettre la soupape N°1(côté radia) au point d'ouverture maxi et régler le jeu de la N°8 au jeu de cales à 1mm (voire 1,5mm si pas suffisant pour effectuer le calage par la suite). Ensuite mettre la N°2 en pleine ouverture et régler le jeu à 1-1,5mm sur la N°7. Peu importe la valeur de jeu choisie, mais celui-ci doit être exactement identique sur les soupapes N°7 & 8. Ensuite tourner le vilo sens horaire en étant face à la distri pour mettre les soupapes du 4è cylindre en bascule égale en jaugeant l'espace sous culbu avec un paquet de cales après avoir oscillé l'arbre à cames pour obtenir le point milieu. Lorsque celui-ci est obtenu, verrouiller la position de l'aac en plaçant le calage en travers sous les 2 culbus. Avec un aac std, l'index en tôle du carter distri doit pointer sur le trou percé sur le voile Ar de la poulie (le brin droit de la chaine étant maintenu en tension). Si ce n'est pas le cas, alterner les trous de fixation du pignon d'aac et/ou le retourner pour obtenir les conditions décrites. Bon courage! ;) |
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| Gael 05/06/2024 19:49 |
re : Encore un bruit… |
| Ça marche ! Merci pour ces infos très claires. J’attends ma nouvelle chaîne et je m’y colle. J’espère juste que l’arbre à cames est bien symétrique. Dans le cas contraire, il me semble qu’il faut trouver une autre technique de calage non ? Bref, je vous tiens au courant dès que possible |
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| Gael 19/07/2024 14:02 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour à tous, Après quelques semaines de silence, histoire de trouver le temps de travailler sur la voiture, voici une petite mise à jour de mes tentatives afin de faire disparaître ce vilain bruit au ralenti. Suite à vos conseils avisés, voici la liste des travaux réalisés : - chargement des cales de vilebrequin. Le jeu est maintenant parfaitement dans les tolérances. - suppression du jeux angulaire de la poulie de vilebrequin qui n’était pas serrée suffisamment. - calage de la distribution (elle était décalée d’une dizaine de dégrée !) avec nouveaux pignons et nouvelle chaîne. - changement des culbuteurs et de leur arbre - vérification de la rectitude des tiges pousse-culbuteur - réglage des jeux aux soupapes. - réglage de l’allumage - réglage de la carburation - veriification des compressions…ok Le moteur tourne maintenant à merveille. Ralenti bien stable à 800tr/min, montées en régime franches. Bref, c’est super…sauf que le claquement au ralenti persiste (il me semble plus faible mais je pense que cela vient du fait que le ralenti est plus stable, probablement suite au recalage de la distribution). Passé 1200tr/min, plus aucun claquement. Je ne parviens pas à identifier l’origine avec un stéthoscope. À l’oreille, il me semble que le bruit vient plutôt de l’avant du moteur…mais ça reste trompeur. Voilà, je suis un peu perplexe…je ne vois guère comme prochaine étape que de déculasser pour voir si un piston trop usé ne cognerait pas sur son cylindre… L’autre piste serait au niveau de l’arbre à came ou d’un poussoir. Mais je ne sais pas encore trop comment m’y prendre pour vérifier… Si vous avez des idées, je suis preneur ! Merci et très bon week-end à tous ! |
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| tommybolin 30/07/2024 17:20 |
re : Encore un bruit… |
 Super boulot! Concernant le bruit toujours présent: est-ce le même qu'entendu initialement, même fréquence etc..? Dans ce cas continue de sonder autour du/sur le carter de distri, voire le palier Av du vilebrequin, même si la pression paraît ok.. Au début du fil tu indiques que le bruit semble suivre le régime moteur; si c'est un bruit en rapport avec la distri (poussoirs/culbus/tiges/), sa fréquence sera divisée par 2 comparée au bruit du moteur, l'arbre à cames et ses périphériques tournant moitié moins vite. À vérifier. Tu peux persister avec le stéto le long du bloc sur la ligne rouge (photo) pour détecter un éventuel bruit de poussoir. Autre chose: Initialement la position pignon/arbre à cames est parfois repérée à l'aide d'un coup de pointeau frappé sur la face Av de l'arbre à travers l'un des 2 trous vacants du pignon (photo2). En cas de remplacement de pignon et/ou nouveau calage, la position du pignon par rapport à l'arbre peut changer et le coup de pointeau, s'il est présent, pourrait cette fois se retrouver sous la portée pleine du pignon.. Si préalablement la marque n'a pas été dressée bien de niveau avec la portée de l'arbre (à l'aide d'une pierre à huile), le pignon va tourner avec un certain voile risquant d'entraîner des bruits de fonctionnement. Un jeu excessif à la jupe de piston produit un son caractéristique, "creux" qui résonne, plus présent à froid et tendant à disparaître à chaud sauf cas graves (rupture partielle de jupe etc..). Bon courage! ;) |
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| tommybolin 30/07/2024 17:24 |
re : Encore un bruit… |
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| Gaël 02/08/2024 11:06 |
re : Encore un bruit… |
| Merci encore Tommy pour toutes ces infos ! Cette aide m’est vraiment précieuse !!! Pour répondre sur la nature du claquement, il me semble être à la même fréquence que la distribution mais je vais devoir vérifier ça…ce n’est pas évident pour moi de déterminer ce point à l’oreille. Je poursuis mes investigations avec le stéthoscope (en particulier le long de la ligne rouge) mais rien de probant. Le bruit est certes un peu plus présent vers l’avant du moteur mais je ne retrouve pas distinctement le claquement. Lors du démontage je n’avais pas observé de coup de pointeau sur l’extrémité de l’arbre à cames. Le claquement ne sonne pas vraiment « creux » je dirais plutôt que cela ressemble un peu au son d’un moteur diesel. Ce bruit perdure quelle que soit la température du moteur. J’ai toutefois remarqué un nouveau truc étrange : En déconnectant un par un les fils de bougie au ralenti (pour traquer un éventuel jeu sur un axe de piston), j’ai remarqué une chute de régime sensible (ce qui paraît normal) sur les cylindres 1,3 et 4. En revanche, la baisse de régime est quasi imperceptible sur le cylindre 2. J’ai changé les bougies, les fils de bougie et bien vérifié avec une bougie témoin qu’il y avait une étincelle sur le cylindre 2. Tout est ok mais on dirait que le cylindre 2 ne « donne pas » au ralenti puisque la deconnection de sa bougie est sans effet sur le régime. Les compressions sont identiques sur les cylindres 1 et 2. Serait-il possible que le cylindre 1 aspire presque tout le mélange au ralenti, privant ainsi le 2 de toute efficacité ? J’imagine que cela pourrait générer un déséquilibre dans le moteur et pourrait expliquer le claquement entendu à ce régime ralenti…dans ce cas, la question à résoudre serait comment assurer le remplissage du cylindre 2, phagocyté par le 1… Quelle aventure ???? |
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| Gaël 02/08/2024 13:59 |
re : Encore un bruit… |
| Merci encore Tommy pour toutes ces infos ! Cette aide m’est vraiment précieuse !!! Pour répondre sur la nature du claquement, il me semble être à la même fréquence que la distribution mais je vais devoir vérifier ça…ce n’est pas évident pour moi de déterminer ce point à l’oreille. Je poursuis mes investigations avec le stéthoscope (en particulier le long de la ligne rouge) mais rien de probant. Le bruit est certes un peu plus présent vers l’avant du moteur mais je ne retrouve pas distinctement le claquement. Lors du démontage je n’avais pas observé de coup de pointeau sur l’extrémité de l’arbre à cames. Le claquement ne sonne pas vraiment « creux » je dirais plutôt que cela ressemble un peu au son d’un moteur diesel. Ce bruit perdure quelle que soit la température du moteur. J’ai toutefois remarqué un nouveau truc étrange : En déconnectant un par un les fils de bougie au ralenti (pour traquer un éventuel jeu sur un axe de piston), j’ai remarqué une chute de régime sensible (ce qui paraît normal) sur les cylindres 1,3 et 4. En revanche, la baisse de régime est quasi imperceptible sur le cylindre 2. J’ai changé les bougies, les fils de bougie et bien vérifié avec une bougie témoin qu’il y avait une étincelle sur le cylindre 2. Tout est ok mais on dirait que le cylindre 2 ne « donne pas » au ralenti puisque la deconnection de sa bougie est sans effet sur le régime. Les compressions sont identiques sur les cylindres 1 et 2. Serait-il possible que le cylindre 1 aspire presque tout le mélange au ralenti, privant ainsi le 2 de toute efficacité ? J’imagine que cela pourrait générer un déséquilibre dans le moteur et pourrait expliquer le claquement entendu à ce régime ralenti…dans ce cas, la question à résoudre serait comment assurer le remplissage du cylindre 2, phagocyté par le 1… Quelle aventure ???? |
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| tommybolin 02/08/2024 18:15 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Gaël, Non, chaque cylindre aspire à tour de rôle selon l'ordre d'allumage (1,3,4,2). Apparemment tu as déjà testé en intervertissant fils et bougies donc le pb est ailleurs. As-tu vérifié la tête d'allumeur (oxydation plot fil N°2 ou fêlure ou ponts de carbone) Idéalement essaie avec une autre tête. As-tu vérifié les compressions après avoir effectué le calage distri? (comme tu es intervenu sur le réglage des jeux culbus). Es-tu certain d'avoir respecté l'ordre d'allumage pour le positionnement de tes fils de bougies sur la tête? : (En sondant au doigt la montée de compression sur le cyl N°1 puis dans la foulée alignement du repère d'avance 6° de la poulie sur l'index du carter => vérif que le fil de la bougie N°1 soit bien sur le plot pointé par le doigt sous la tête) Gaffe l'allumeur tourne en sens anti-horaire donc respecter ce sens pour positionner les fils de bougies restants selon l'ordre d'allumage : N°3 , 4 puis 2. cdlt :) |
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| Gaël 03/08/2024 19:14 |
re : Encore un bruit… |
| Bonsoir Tommy, J’avais effectivement ouvert la tête de l’allumeur dont tous les contacts semblent en bon état. J’ai également fait tourner le moteur en branchant une bougie au fil numéro 2 et on voit clairement les étincelles se former. J’imagine donc que la tête n’est pas en cause. L’ordre d’allumage est bien le bon (1-3-4-2, en respectant le sens de rotation du Delco) et j’ai bien vérifié que le doigt pointait vers le cylindre 1 lorsque l’explosion doit se produire dans ce cylindre. Je ne suis donc pas trop enclin à penser que le problème vienne de l’allumage puisque le moteur fonctionne vraiment très bien une fois le régime au dessus de 1200tr/min. Je revérifierai les compression dès que possible. Je pense l’avoir fait après le nouveau calage mais je n’en suis plus trop sûr…. Ce qui me surprend c’est que le cylindre 2 semble de pas donner sous 1200 tr/min mais, en revanche, le moteur tourne parfaitement rond et prend bien ses tours au dessus de ce régime… J’avoue que pour l’instant je suis sec… Je te tiens au courant dès que j’ai pu vérifier les compressions. Merci encore et très bonne soirée. |
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| Gaël 03/08/2024 19:21 |
re : Encore un bruit… |
| Une autre petite question… Dans un précédent message, tu parlais de « poussoir qui colle ». Que faut-il entendre par là ? Que se passerait-il exactement et quels seraient les symptômes ? Encore Merci !!! |
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| tommybolin 05/08/2024 15:22 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël, Lors du fonctionnement les poussoirs sont conçus pour entrer en rotation afin de répartir l'usure de façon uniforme. Parfois les poussoirs ne tournent pas pour diverses raisons (tolérance de jeu insuffisante, dépôts de vernis etc..), dans ce cas l'usure a tendance à s'accentuer sur la face de contact et/ou le lobe de came avec éventuellement un bruit de fonctionnement accru. On peut repérer le pb aux traces présentes sur la portée du poussoir, celles-ci étant de forme linéaire, plutôt que circulaire. On peut également repérer le pb à la non rotation des tiges de culbus (tracer une ligne à la peinture pour le test), mais ce n'est pas garanti à 100%.. on peut observer des cas où le poussoir fonctionne correctement alors que la tige ne tourne pas.. Autres piste concernant la faiblesse du cyl N°2: Une prise d'air uniquement sur le conduit d'admission de ce cylindre au niveau du joint de collecteur sera plus sévère papillon fermé (ralenti/bas régimes) et aura moins d'effet lorsque les papillons sont ouverts en grand, (+ proche de la pression atmo) Un desserrage des collecteurs peut également entraîner une fuite au niveau d'un conduit d'échappement avec passage des gaz accompagné parfois d'un bruit métallique pouvant passer pour mécanique. Autrement, cache-culbus déposé et moteur au ralenti, tu peux promener le stétho autour des soupapes pour déceler un éventuel souci: jeu dans les guides excessif, ressort de soupape fracturé, cuvette de tige de culbu entrant en contact avec le dessous du culbu ou bien les parois de la culasse, ou encore le cache-culbu alu.. Bonne chasse :) |
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| Gag 10/08/2024 14:43 |
re : Encore un bruit… |
| Merci encore Tommy pour toutes ces infos ! Quelques petites nouvelles de l’avancement des « travaux ». J’ai repris les compressions (à froid, papillons ouverts) : cylindre 1 : 11.5 bars cylindre 2 : 10.5 cylindre 3 : 10.8 cylindre 4 : 11 Le cylindre 2 est effectivement un peu plus faiblard que les autres…mais je ne suis pas sur que cela explique qu’il ne donne pas au ralenti… J’ai monté une tête d’allumeur neuve (ainsi qu’un nouveau doigt) mais cela ne change ni le comportement du cylindre 2 ni le bruit qui est toujours présent au ralenti. J’ai également marqué chaque tige de culbuteur à la peinture. Après une petite balade, seules deux tiges semblent encore à la même place. Ceci dit, peut-être sont elles juste revenues proches de leur position de départ après avoir effectué une ou plusieurs rotations sur elles-mêmes. À confirmer donc par un autre tour avec l’auto… Prochaine étape : je vais démonter les colllecteurs d’admission et d’échappement, vérifier l’état des surfaces d’appui et poser un nouveau joint. À bientôt pour la suite et très bonne journée ! |
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| Gag 06/09/2024 09:39 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_0465.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_0472.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_0483.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_0488.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour, Un petit point sur ma recherche du petit claquement que fait mon moteur uniquement au ralenti (sous 1000tr/min! à froid comme à chaud. Comme prévu. J’ai démonté les collecteurs (admission et échappement) pour vérifier le joint à la recherche d’une éventuelle fuite d’air qui aurait pu expliquer pourquoi le cylindre 2 n’allume pratiquement pas au ralenti. Le joint semble en parfait état et je n’ai pas observé de fissure dans le collecteur d’admission. J’ai donc déculassé pour aller voir plus loin. J’ai observé deux choses qui m’interrogent : 1) les poussoirs ne présentent pas tous le même aspect sur le coté : certains sont pratiquement lisses, d’autres un peu marqués quand une troisième catégorie présentent des petites cannelures qui semblent être usinées d’origine. Les surfaces d’appui inférieures, en revanche, me semblent plutôt propres. Je vous joins des photos. Quel devrait être l’aspect normal des côtés de ces poussoirs ? Peut-on en titrer des conclusions et un lien avec le claquement ? 2) au niveau des cylindres, une légère décoloration apparaît (surtout sur le 1) sur le côté du cylindre. On ne sent rien avec le doigt et il faut jouer avec la lumière pour la faire apparaître mais ça se voit (photo jointe). Est-ce là une trace normale ou est-on en présence d’un contact inapproprié du piston qui expliquerait le claquement ? Lorsque j’appuie de part est d’autre sur le haut du piston quand il est en position haute de sorte à la faire bouger de gauche à droite (p/r au sens de la marche), on ressent clairement un peu de jeu Entre le piston et le cylindre. Comment puis-je savoir si mon cylindre n’est pas trop usé et s’il ne faudrait pas passer sur un piston en côte de réparation supérieure (les compressions sont pourtant bonnes) ? Un grand merci pour votre aide et très bonne journée, |
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| Gag 06/09/2024 09:40 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_0488.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) |
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| Gag 06/09/2024 09:43 |
re : Encore un bruit… |
| Gag 06/09/2024 09:47 |
re : Encore un bruit… |
| (Le fichier "IMG_0488.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) J’espère que cette fois-ci la photo passera… |
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| tommybolin 10/09/2024 16:27 |
re : Encore un bruit… |
| Bonjour Gaël, Tu dois redimensionner tes photos à moins de 300ko pour qu'elles puissent passer : Avec Win11: Clic droit sur la photo > choisir "ouvrir avec photos" > ouvrir la photo dans l'application > clic dessus > clic sur les 3 points à droite dans le menu > choisir "redimensionner" > "définir les dimensions personnalisées". Alternativement tu peux redimensionner la photo en ligne par ex sur Imagesizer : https://imageresizer.com/fr Ou télécharger un logiciel gratuit tel que Paint.NET : https://www.getpaint.net/ (ou son équivalent Pinta, pour les systèmes sous Linux). Le flanc des poussoirs doit être lisse, pouvant présenter quelques fines rayures. La présence aléatoire d'une cannelure au sommet pourrait indiquer qu'un test de contrôle de dureté a été effectué en usine. Concernant le cylindre, Où sont placées les zones de décoloration? (elles correspondent à la zone de basculement du piston ,donc perpendiculairement à l'axe du moteur ou sont situées aléatoirement sur la surface du cylindre ?) Ces zones sont-elles brillantes? Un certain jeu existe à froid entre cylindre et tête de piston, cette dernière va se dilater de façon importante en fonctionnement. Un jeu excessif traduit généralement une usure cylindre et/ou piston et peut dans certains cas causer les claquements décrits. La décoloration de la surface du cyl peut provenir de différentes causes, pb de refroidissement (déformation suite à surchauffe localisée par ex), frottement excessif (serrage), porosité du métal, défaut d'alignement de bielle, etc.. cdlt :) |
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