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| Marco0307 12/10/2023 13:30 |
GT6+ - Redémarrage moteur |
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| Bonjour à tous, Je prépare doucement le moteur pour son redémarrage. Je déjà récupéré pas mal d'infos sur le forum sur la démarche à suivre. En revanche, j'ai 2 points sur lesquels je me pose actuellement des questions : - pour le remplissage de l'huile : y-a-t-il des choses à faire / ne pas faire? Je pensais simplement arroser allègrement la rampe de culbu puis remplir le reste via les "puits" (un peu via chacun). - connaitriez-vous la pression d'essence à calibrer sur le limiteur pour triple DCOE? Merci et bonne journée à tous ! Marco |
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| Marco0307 12/10/2023 13:33 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
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| tommybolin 12/10/2023 18:18 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, Wouah! Super. Là, on n'est carrément plus sur du GT6+.. ce serait plutôt +++ On dirait que l'instant T approche.. ;)) Concernant le remplissage: oui la rampe et les poussoirs/logements ont besoin d'être lubrifiés. Perso j'injecterais aussi de l'huile par l'orifice du clapet de décharge (donc 6 pans & clapet retiré) jusqu'au débordement, puis repose. Afin d'éviter "d'essuyer" la pâte de rodage présente sur les lobes & poussoirs, prévois plutôt un amorçage de la pression "en statique" réalisé à l'aide d'une perceuse réglée en rotation anti-horaire avec une rallonge modifiée (éventuellement dia extérieur et fente à son extrémité). Concernant la pression d'essence : de 2,5 à 3 PSI Autres recommendations: ouvrir la vanne de chauffage à fond et ne pas mettre le bouchon radia lors du démarrage initial pour 1/ un meilleur contrôle instantané du niveau (à garder au maxi) et 2/pour faciliter la purge en air du circuit. Prévois plutôt une prise en charge du déclenchement ventilo via un inter manuel pour ce démarrage. Concernant les carbus, les vis de richesses doivent bien sûr être amenées à leur réglage de base et aussi prévoir de caler rapidement le ralenti/tringlerie sur 2000 trs DÈS le démarrage (les premières 5 min sont critiques, le ralenti étant à éviter absolument au cours de tte l'opé.) :) |
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| Geo42 13/10/2023 07:58 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Salut les gars ! Mais comme c'est beau ça ! Beau boulot Marco ! Prévois de filmer ton démarrage :-) :-) ( quel kit de vérin de capot as tu pris ? ou as tu trouvé les connecteurs double pour fixer les plots de la batterie ?) Bonne journée à vous |
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| CL56 * 13/10/2023 09:32 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, je suppose dans les préliminaires que tu as : fait tourner le moteur au démarreur sans les bougies ni le faisceau d'allumage ni la courroie pour amorcer la pompe et vérifier le flux d'huile au niveau de la rampe de culbuteurs n,'est-ce pas? félicitations pour le boulot |
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| Marco0307 13/10/2023 14:03 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello à tous, Merci pour vos retours constructifs : @Tommy : merci pour la pression, et le reste. Oui, mise en pression via une perceuse (l'outil est prêt). Pour le ventilo, j'avais prévu une commande manuelle au TdB, mais je dois avouer que j'hésite à remonter le ventilo d'origine pour le démarrage, histoire d'assurer le coup. Pour le maintien du régime je comptais passer par un "pilote" à la pédale :-) @Geo : C'est le kit de chez Verin auto préconisé pour les spit sur ce forum en 240N. Désolé, mais je ne vois pas ce que tu appelles les connecteurs doubles? @CL56 : non pas prévu. Je souhaitais suivre les recommandations de Tommy sur le fait de ne pas "essuyer" la pate de rodage sur les poussoirs. Si je devais faire tourner le moteur au démarreur ce serait sans la rampe de culbu (ou sans les tiges, rampe remontée?). Cela me permettrait effectivement de vérifier l'arrivée de l'huile dans la rampe et l'allumage. Ceci étant, simple question : pourquoi enlèverais-tu la courroie? Merci encore. Marco |
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| Geo42 13/10/2023 14:29 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Marco, je voulais parler des cosses de batterie façons "déportées" | |
| CL56 * 13/10/2023 14:54 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Marco, je ne monte pas la courroie simplement pour limiter toute résistance périphérique . Je fais en sorte d'avoir une batterie bien chargée voire neuve pour alimenter le démarreur jusqu'à apparition de l'huile à la rampe en complément d'un arrosage préalable abondant et constant sur la rampe avant l'action du démarreur et pendant la rotation du moteur qq secondes pour éviter tout grippage. Le circuit hydraulique étant vérifié et satisfaisant je passe à l'étape suivante mise sous eau etc..... Cdlt |
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| Marco0307 13/10/2023 21:54 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| @Geo : je ne sais plus vraiment. J'ai dû les prendre en même que mes câbles de batterie et les cosses. Ce site me dit quelque chose : https://www.achatbatterie.fr/cosse-papillon-bat-vl-double-C2x14047225 Après tu peux en trouver aussi sur amazon ou ebay (https://www.ebay.fr/itm/225573386263). @CL56 : OK merci de ton retour. Pourquoi pas. Faudrait il que j'enlève les poussoirs en plus des tiges selon toi? Bonne soirée ! Marco |
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| CL56 * 14/10/2023 09:37 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, le principe est de contrôler le bon fonctionnement (pression)de la pompe à huile afin d'éviter une rupture du film aussi bien sur les paliers bas moteur coussinets de bielles, arbre à cames ....et sur les culbu; Bon WE |
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| tommybolin 14/10/2023 12:58 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Marco & Charly, Les poussoirs ne peuvent être retirés sans dépose de la culasse. Effectivement la mise en pression du circuit par action du démarreur (bougies déposées) est idéale lors d'une remise en état car elle permet entre autres de contrôler la sortie de l'huile en point haut. Le dilemme est que dans le cas présent l'arbre à cames et les poussoirs sont neufs et donc nécessitent un rodage, lequel doit s'effectuer dès la mise en route. Cette opération est assez critique, c'est pourquoi l'application d'un lubrifiant extrême pression sur les surfaces concernées est fortement recommandée. Le souci c'est qu'en faisant tourner le moteur au démarreur on risque fort de déplacer une partie de ce lubrifiant tout autour ou hors des lobes/patins; de telle sorte qu'au moment du démarrage réel, les surfaces pourraient être insuffisamment couvertes. D'où la solution alternative de la mise en pression statique avec la visseuse (à prolonger sur au moins 1 minute dès l'obtention d'une pression correcte sur le cadran du mano de pression, soit au moins 50psi, afin de s'assurer que les éventuelles poches d'air ont bien été purgées). Alors en effet, avec cette méthode l'arbre à cames ne tourne pas, donc avant démarrage l'huile sous pression va bien alimenter le palier Ar de ce dernier mais ne sera pas amenée au dessus vers la rampe. Idéalement tu peux retirer la vis située dans le coin à l'Ar culasse et remplir le conduit montant d'huile avant de rebloquer la vis. Une lubrification conséquente de l'ensemble de la rampe avant démarrage en s'assurant particulièrement que chacune des tiges de soupape soit bien lubrifiée (à l'aide d'une burette par ex) suffira à protéger l'ensemble avant prise en charge par le circuit principal après mise en route :) (Pour en revenir aux carbus, assure-toi également que les cuves soient totalement pleines et sans fuite (= jusqu'au silence de la pompe..) avant de tourner la clé ;) |
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| Marco0307 14/10/2023 13:28 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Tommy : OK. Je ne change pas le plan initial alors. Merci à vous deux. Marco |
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| Geo42 14/10/2023 14:17 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| merci pour les infos en retour Marco. | |
| CL56 * 15/10/2023 08:55 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @ Tommy: l'utilisation d'une perceuse avec rallonge est très pertinente ; je l'adopterai à la prochaine occasion. Marco : tu as tous les détails pour réussir l'opé. A bientôt Cdlt |
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| Paul 18/10/2023 20:23 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| BRAVO !! Quel parcours, tu vas être heureux de voir ce projet ce concrétiser :) |
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| Marco0307 18/11/2023 20:21 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello à tous, Redémarrage effectué ce jour en suivant scrupuleusement les différents conseils. Globalement cela c'est bien passé : démarrage assez rapide, montée immédiate entre 2000 et 2500 trs/min. Par contre arrêt après 3 minutes : nous avons rencontré des problèmes avec le contacteur derrière le neiman qui ne maintenait plus correctement le contact. Après détection, redémarrage et montée en régime pour une bonne dizaine de minutes. La pression d'huile me semble peut-être un peu élevée : 80 psi à froid, 70 à la fin de la session (à 2300 trs/min, avec un ressort "uprated"). Le moteur semble tourner correctement, par contre pour l'instant le ralenti ne tient pas (trop faible?) et il y a des "détonations" régulières par les WEBER : je suis preneur d'avis sur la question. Je croise les doigts pour que cela continue à bien se passer (d'ailleurs nous avons aussi grillé le fusible du ventilo électrique, 20A c'est juste, pour l'instant 25A ça tient). Prochaine étape : réparation du contacteur, check du jeu aux culbu, tentative de réglage du ralenti, essayer de régler cette histoire de détonation dans les carbus et peut-être voir pour l'achat du sonde AFR + mano pour la richesse. Dans tous les cas, après rodage la voiture passera chez un expert pour affiner la config des Webers et de la courbe d'avance sur banc, mais en attendant il faut que je règle tout ça au mieux. Un grand merci à vous tous, une bonne étape a été franchie grâce à votre aide ! La prochaine > premiers tours de roue (il va me falloir des sièges) pour test des freins, boite et différentiel (un de mes plus gros doutes dans ce projet). Ceci étant le fait de ne pas pouvoir avoir d'assurance tempère un peu les essais. Je trouve le système mal fait pour mon cas : j'ai acheté la voiture non roulante (depuis environ 1980) aux US. Donc pas de CG, mais pour l'avoir il faut un CT, donc il faut qu'elle roule correctement. Bonne soirée et bon dimanche à tous ! Marco |
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| tommybolin 19/11/2023 13:13 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 Super! Rien de tel pour remotiver ;) En premier oui recontrôle le jeu aux soupapes. Les carbus qui poppent et crachottent indiquent en principe un réglage trop pauvre. Avant réglage il faut s'assurer que toutes les vis de bypass d'air sont fermées sur l'ensemble des carbus après déblocage du contre-écrou. (en rouge). Ensuite désolidariser l'interconnexion entre chacun des carbus et régler chaque vis de régime (ralenti) (en bleu) 1/2 tour à partir du point de contact avec la biellette. Chaque carbu doit avoir exactement le même réglage ici. Puis régler les vis de richesse (en orange) dévissées d'1 tour complet à partir de la fermeture complète (gaffe: ne force pas le serrage au risque d'endommager vis & sièges!! juste les fermer délicatement). Ensuite démarrer et régler les vis de richesse pour tenter d'obtenir le ralenti le + rapide et régulier à l'oreille en ajustant par 1/4 de tour. Règle ensuite la synchro en réajustant le(s) carbu(s) ayant la + forte dépression pour que celui-ci vienne s'aligner sur le carbu présentant la dépression la + faible . Ensuite réajuster les vis de régime de ralenti (bleu). En principe le réglage ne devrait pas exceder 1/4 tour à partir de la position initiale. De nouveau réajuster finement les vis de richesse (orange) pour chercher le ralenti le + élevé et stable. (éventuellement compenser ensuite avec les vis de régime). Au final les vis de régime de ralenti (bleu) ne doivent pas être serrées de + de 1/2 tour . Si ce n'est pas le cas = circuit de ralenti trop pauvre (gicleurs). Même constat si les vis de richesse ont été dévissées de + de 1 tour . Bon réglage ;) |
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| tommybolin 19/11/2023 13:15 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| J'ai oublié de préciser: assure-toi également qu'aucune prise d'air n'est présente au niveau des brides de carbus ou ailleurs. | |
| Marco0307 20/11/2023 09:40 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Tommy : Désolé pour le retour un peu tardif, j'étais hyper malade hier, impossible de me lever. Merci pour toutes ces infos. J'avais réglé la richesse à 3/4 tour (valeur que j'ai dans mon manuel sur les DCOE). Je vais augmenter ça. Pour la synchro, je n'ai pas d'interconnexion : les carbus sont indépendants. Au ralenti cela se joue sur la vis de ralenti (j'imagine) et en phase d'accélération sur le réglage des câbles Possible que le gicleur du ralenti soit trop faible. J'ai l'impression d'être assez loin d'avoir un ralenti quelconque une fois la pédale relâchée : cela s'arrête net. Encore merci pour les infos, je vais tester tout ça. @+ Marco |
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| frédéric Clot 20/11/2023 14:57 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour à tous, Mon 2500cc équipé de trois 40 dcoe prend + de 7000 tours avec 120 grammes de pression d'essence. peut être qu'il prendrait plus de tours avec une pression un peu plus forte. FC |
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| Marco0307 20/11/2023 17:12 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| @Frédéric : je suis à 3 psi sur mon régulateur de pression d'essence. Quand tu parles de grammes, parles-tu de gramme.force/cm²? Pour les 7000 trs, je ne vais pas tenter ;-) L'objectif du triple Weber était plus pour le plaisir des yeux et des oreilles. Cdlt, Marco |
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| frédéric Clot 20/11/2023 17:28 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Marco, La pression a été réglée par un préparateur, connaisseur de vieilles mécaniques, c'est certainement ce que tu dis différemment.. Je fais de la compétition avec ce moteur et en dehors du plaisir des yeux et des oreilles, il y a aussi un plaisir physique au fil des montées en régime ! FC |
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| Marco0307 20/11/2023 17:59 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Frédéric, Merci du retour. Je peux comprendre pour le plaisir physique : profite bien ! Je suis resté sur une préparation très légère pour utilisation routière et à part le moteur, rien n'est modifié. J'en profiterai, bien sûr, mais certainement à un rythme plus cool que le tien ;-) Marco |
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| tommybolin 20/11/2023 18:32 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Marco, À mon avis au préalable, à part la vérif de l'absence de tte prise d'air sur l'admission, il faut s'assurer du bon réglage du calage de l'allumage au ralenti puis du niveau des cuves car ça conditionne largement le bon fonctionnement et la bonne richesse de tous les circuits du carbu (ralenti/progression/route). Sont-ils corrects et conformes au type de flotteur? car il y a plusieurs versions (plastique pour les récents, laiton etc..). Certains préfèrent mesurer le niveau d'essence directement dans le puits du tube d'émulsion pour avoir le niveau réel, prenant en compte l'éventuelle inclinaison des carbus en place. Gaffe certains réglages diffèrent selon les modèles: anciens/récents/espagnols etc.. Possible que le réglage de vis de richesse que j'avais indiqué + haut ne s'applique pas.. le profil des vis les + récentes demandant + de dévissage pour obtenir le même résultat (2,5 tours vs 1 tour).. Un prompt rétablissement! :) |
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| Marco0307 20/11/2023 20:40 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Tommy, Pour l'allumage, je l'ai réglé à la lampe strobo. pour que la valeur réelle corresponde bien à ce que j'ai rentré dans la BlackBox. Un deuxième check ne fera pas de mal. Aucune idée pour le niveau des cuves : je dois bien avouer que je me suis entièrement appuyé sur ce que m'a configuré Southern carburetters. Les DCOE sont donc récents. Difficile de se faire une idée sur la vis de richesse sur internet : il y a un peu de tout mais il y a quand une même une grande récurrence sur le fait que la solution n'est pas de trop de jouer sur cette vis mais plutôt sur les gicleurs. Je vais déjà repartir tel quel avec un réglage à un tour et voir ce que cela donne mais cela va devoir attendre que je trouve un peu de temps ;-) Bonne soirée ! Marco |
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| tommybolin 20/11/2023 22:22 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Ok Marco. S'ils sont codés 151, donc récents et fabriqués en Espagne, le réglage initial des vis de richesse = dévissé de 3 tours comme indiqué ici: https://www.racetep.com/manufacturer/carbs-and-injection/weber/weber-carb-tuning-and-technical-info/jetting-and-tuning-downdraft-and-sidedraft-weber-carbs.html |
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| Marco0307 21/11/2023 20:02 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir, @Tommy : merci encore. Intéressant également ce lien. J'avais également demandé à Southern Carburetters hier soir. La réponse est : 3 tours complets pour des DCOE 151 (après vérif sur des photos parce que le système Mangoletsi couvre le N°). Donc ça corrobore bien tes infos. Je repartirai sur cette base, vérifierai les prises d'air et l'allumage pour le prochain démarrage et suivrai ta méthode pour le réglage. Les jeux aux culbu, la vérif du bypass et les vis de ralenti sont faits. Je vous tiens au courant, surement le WE de la semaine prochaine. Bonne soirée ! Marco |
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| Marco0307 02/12/2023 19:12 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir, J'ai nouveau démarré le moteur aujourd'hui avec un réglage de la vis de richesse de 3 tours. J'ai un gros doute sur la montée en pression de l'huile : pour assurer le coup pour ce nouveau démarrage j'ai enlevé les bougies et fait tourner le démarreur un certain temps. Je m'attendais, peut-être à tort, à voir le voyant s'éteindre et la pression sur le mano monter. Rien n'a bougé. J'ai donc démonté l'allumeur pour utiliser la visseuse pour vérifier que la pompe était toujours OK : après quelques tours à une bonne vitesse, le voyant s'est éteint et l'aiguille du mano est montée. J'ai remonté l'allumeur, et retenté de faire tourner le moteur au démarreur sans les bougies : rien, pas d'extinction du voyant. D'un autre coté la vitesse de rotation du doigt d'allumeur avec le démarreur est très loin de la vitesse que j'applique avec la perceuse pour qu'il se passe quelque chose. J'ai démarré le moteur, le voyant s'est éteint et l'aguille du mano est montée disons 1 à 2 s après le démarrage. Cela m'inquiète. Avec le nouveau réglage des carbus, j'ai réussi à avoir un ralenti un peu élevé (1400 trs/min) à froid. En attendant que le moteur monte en température, j'en ai profité pour regarder le logiciel de monitoring de la Black Box : bizarrement, le logiciel indiquait 980 trs/min. En chauffant, le régime ralenti moteur a augmenté jusque 2100 trs/min (sur le compte tours de la GT6) et cela s'est mis à pas mal pétaradé à l'échappement. Je ne suis pas allé plus loin, j'ai eu une fuite sur une durite de LR et et comme je n'avais rien sous la main pour resserrer rapidement le collier j'ai stoppé le moteur. Comme il était tard je ne suis pas allé plus loin et cette histoire d'amorçage de pompe à huile m'inquiétant, je ne préfère pas le démarrer à nouveau sans avoir plus d'avis sur le sujet. Cdlt, Marco |
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| tommybolin 03/12/2023 12:58 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, La différence de ressenti est peut-être due au fait que moteur tournant, la pompe est entraînée par l'aac et tourne donc 2 fois moins vite que le vilo. la démultiplication du démarreur peut également influer. En principe il faut quand même un certain temps pour pressuriser le circuit au démarreur. Le temps d'extinction (env 1sec) ne paraît pas suspect. L' aiguille du mano affiche directement une pression correcte après mise en route? Quel filtre as-tu installé? Tu peux éventuellement redéposer le clapet de décharge et modifier son orientation avant repose (clapet et ressort à monter sur le gros 6 pans avant vissage sur le bloc). Concernant le ralenti, Tu n'as pas pu descendre sous 1400trs en agissant sur les 3 vis de régime (pas celles de richesse)? Oui curieux que le soft n'indique pas le bon régime, l'impulsion étant en principe prise à partir du négatif bobine.. Avec les Weber tu devrais avoir env 12° d'avance statique et env 14/16° au ralenti (900/1000trs) cdlt :) |
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| Paul 03/12/2023 15:44 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello Marco, je viens de voir ton message pour le contrôle technique pour la carte grise. Effectivement c'est mal fait, je connais.. N'hésite pas à l'apporter au contrôle technique même si elle n'est pas parfaite. Tu auras un contrôle technique avec un défaut de papier, des anomalies... mais tu auras un contrôle technique valide pour 2 mois! Donc de quoi faire de suite les papiers, etc. Enfin, encore une fois bravo pour ton chantier :) |
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| Marco0307 03/12/2023 16:56 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello, @Tommy : à la mise en route, le mano grimpe assez rapidement pour atteindre la pression de 75 - 80 psi à froid. Pour l'instant filtre "d'origine". La mise en place de l'adaptateur pour un filtre plus moderne + radiateur Mocal ce sera pour après le rodage je pense. OK, je vais tenter la modif du clapet. Pour le ralenti à 1400, j'attendais gentiment que le moteur chauffe pour ajuster la vis de ralenti, mais comme il est finalement monté à plus de 2000 trs, je n'y ai pas touché pour l'instant. Effectivement la différence entre le compteur et le logiciel m'intrigue : je me dis qu'il est impensable que la black box ne donne pas le bon régime en s'appuyant effectivement sur la coupure de la bobine mais d'un autre côté, comment le compte tours peut il être faux à ce point? Il va falloir que je trouve un compte tour numérique pour valider ça. Pour l'avance, à 1000trs, je suis encore à 12° pour le moment. Maintenant, l'incertitude sur la vitesse de rotation n'aide pas. Voir fil ici : https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=373093&debut=0&recherche=avance&rt=sg&page=1#373093 En tout cas merci pour ces retours rassurant. Compte tenu de mes doutes et certainement incompétences, je me demande si je ne vais pas apporter la voiture chez Flatout au Mans, qui m'a assemblé / préparé le moteur. C'était de toute façon prévu mais je pensais y aller par la route. Là ce serait plutôt sur un plateau, ce qui ne m'arrange pas vraiment mais ce serait plus rassurant pour moi. A méditer. @Paul : oui. Bon il faut qu'elle roule un minimum bien pour passer le contrôle ;-) Marco |
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| Marco0307 07/12/2023 15:27 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, Je pense retenter un démarrage ce WE après modif de l'orientation du clapet. Je me demandais également quel devait le comportement de la pression lorsque je faisais la mise sous pression du circuit avec la perceuse : dans mon cas, vitesse insuffisante ou arrêt = chute immédiate de la pression au mano à 0 et allumage de la lampe témoin au TdB. Est-ce le comportement attendu svp? Ou doit-il y avoir une pression résiduelle pendant un certains temps ? Je vous remercie par avance, Marco |
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| tommybolin 08/12/2023 17:08 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, Oui normal que l'aiguille redescende à 0 lorsque tu cesses d'actionner la visseuse, donc la pompe. Le circuit d'huile n'est pas fermé car chaque zone présentant un jeu de fonctionnement agit comme une porte de sortie.(paliers vilo & aac / culbuterie en point haut et clapet de décharge). Maintenant, pour prendre un ex, si le jeu est dans la partie haute de la tolérance normale, la "porte" sera + ouverte. Même constat si l'huile utilisée est très fluide (à ce propos, c'est toi qui a fait le plein ou le moteur est arrivé avec son huile en place? c'est bien de la 15 ou 20w50? ) Avant de redémarrer tu peux, après dépose des bougies, débrancher le + bobine et retirer la vis à l'Ar gauche de la culasse, puis actionner le démarreur par séquences d'une dizaine de sec jusqu'à extinction du voyant et sortie de l'huile par l'orifice de culasse. Pour ton réglage ralenti il faut en effet que le moteur soit quasi chaud et réajuster constamment le régime sur 900/1000trs -(en t'assurant qu'à ce régime la synchro reste bien équilibrée sur les 3 carbus avec le synchrotest)- , après chaque intervention sur les vis de richesse pour tenter d'obtenir le régime le + élevé possible. Bonne remise en route ;) |
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| Marco0307 08/12/2023 17:46 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Tommy : Merci. Pour l'huile, c'est bien moi qui aie choisi et fait le plein. Et non je ne suis pas sur de la 20W50. Je suis sur de la SAE30 running-in de chez Miller. J'ai fait ce choix en me basant sur les recommandations qu'il y a sur le site de Peter Burgess qui semble préconiser une telle huile ici : http://www.peter-burgess.com/page45.html J'ai ensuite demandé confirmation auprès de chez Miller. Comme d'hab cela m'a pris pas mal de temps de me décider, pas facile de démêler les différentes infos que l'on peut trouver pour l'huile au démarrage d'un moteur "refait". Mauvais choix? Merci pour les conseils. J'essaierai de faire un test ce WE mais pas sur d'avoir le temps. En ce qui concerne la vitesse de rotation, je suis sur 2 pistes : 1. j'avais changé la partie mobile (dont l'axe du coup) de l'allumeur (ici : https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=370044&debut=0&recherche=black%25box&rt=tt&page=1#370044) qui était légèrement différent. De mémoire j'avais vérifié la similarité des "cannelures" entrainant le pignon dans l'arbre mais pas sur. Maintenant je me dis que si elles avaient été différentes, il y aurait eu probablement d'entrainement du pignon. 2. après un rapide calcul : 1400 (trs) / 6 (cylindres) * 4 (cylindres) = 933 trs. Soit quelque chose de plutôt proche de ce qu'indique la BalckBox. Je me demande donc s'il n'y a pas un problème de prise en compte du paramétrage du nombre de cylindres. Je vais tenter de forcer le paramétrage du nombre de cylindres par exemple à 8, l'envoyer à la box puis de remettre 6. Dans tous les cas, je vais essayer d'utiliser un compte à effet hall que j'ai prévu pour mon tour pour checker ça et déterminer l'origine du problème (BB ou autre). Bonne fin de journée à tous ! Marco |
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| tommybolin 08/12/2023 18:32 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Ah ok c'est une huile de rodage, non c'est parfait ;) Concernant l'entraînement du Delco je ne pense pas que ça pose pb. Bonne soirée too! |
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| cbastide 10/12/2023 16:17 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, sur votre GT6+, vous avez de la protection thermique sur votre durite d'essence. Quel revendeur avez vous utilisé, j'ai sur une Ford une durite qui passe prêt du collecteur, cloison parre feu ça pourrait m'aider et garder un matériel tissé. Cordialement Christophe |
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| Marco0307 11/12/2023 09:27 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @cbastide : j'avais pris ça chez tec'racing sur le net. https://www.tec-racing.fr/gaine-thermique-siliconee-antifeu-vendu-au-metre-xml-6_144-486.html Très bon contact chez ce fournisseur. Par contre j'avais surtout pris la gaine chez eux parce que j'avais aussi d'autres pièces à prendre. Ce n'est pas du tissé, c'est du silicone. L'aspect n'est pas hyper folichon. @tommy : ok ça me rassure. Encore merci. Cdlt, Marco |
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| Marco0307 31/12/2023 10:27 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello à tous, J'ai redémarré le moteur hier pour tenter de régler les carbu + j'ai installé un compte tour sur le vilebrequin (effet hall) pour vérifier la vitesse de rotation + j'ai tourné un peu le clapet de décharge. La montée en pression de l'huile a été très lente : pas d'extinction du voyant ni mouvement du mano pendant au moins 8s après démarrage. Après cet amorçage initial, la pression monte immédiatement lors des redémarrages suivants. Avez-vous des idées sur ce qui peut provoquer ça? Pour l'instant je ne sais pas trop par où commencer : filtre? Faire tomber le carter d'huile et checker la pompe (mais quoi, j'avais vérifié les jeux)? J'ai cette fois laissé le moteur tourner bien plus longtemps : le ventilo électrique de bx se déclenche bien (et franchement ça souffle fort). La pression d'huile à chaud oscille autour de 20psi à 1000 trs/min. Suis-je bien? J'ai enfin réussi à avoir un réglage acceptable des carbus : ralenti stable à 1000 trs/min, plus de détonation. Il a fallu que je descende le réglage des vis de richesse du ralenti à 1,5 tours. Pour l'instant pas redémarrage envisagé tant que je n'ai pas la certitude que le circuit d'huile est OK. Bonnes fêtes de fin d'année ! Marco |
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| Geo42 31/12/2023 12:12 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Re Lors de mon 1 ère démarrage j avais cette pression à 2500trs/min: presque 6kg / cm2 ( compteur neuf smiths) |
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| tommybolin 31/12/2023 18:02 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Hello Marco Bien joué pour le réglage carbus! l'important étant de ne pas sortir de la tolérance de réglage initial permise au niveau des vis de régime (biellettes) afin de ne pas basculer vers le circuit de progression. Concernant la pression.. 9 sec ça fait quand-même beaucoup. Apparemment ça se limite au démarrage initial à froid. Autrement 20psi à chaud au ralenti c'est normal. Si c'est le montage d'origine: filtre papier sous cloche, le circuit aura tendance à se vider entièrement si l'arrêt est prolongé car il n'y a aucun clapet. un mauvais contact du filtre sur le bloc / éléments de la cloche pourrait accélérer la descente d'huile. Perso je serais tenté d'essayer une autre marque de filtre (de pref un OE/NOS/Unipart GFE138) en vérifiant qu'il ne reste aucun vieux joint (durci) sur le bloc, au fond de la gorge recevant le tour de cloche. L'adaptateur Mocal récent à cartouche (ex: Mann 714/2) permet de réduire/éliminer le délai de mise en pression. Autres pistes: L'huile de rodage (SAE30) étant un peu + épaisse à froid comparée à de la 20w50, pourrait peut-être contribuer à allonger le délai. Mais dans ce cas son utilisation reste temporaire (out après 500km) Autres causes possibles: Un manque d'étanchéité côté aspi de la pompe (état de surface plan de joint couvercle/corps ou déformation suite à sur-serrage ou inversement manque de serrage ou tube desserré/prise d'air mineure dessus) Si la pompe est celle d'origine, prévoir éventuellement son remplacement. Vérifier la crépine/encrassement (surtout cas du modèle d'origine avec tube d'aspi de section carrée intégré au couvercle alu). Vérifier le positionnement de la crépine dans le carter (hauteur). Allez on va croiser les doigts en te souhaitant de Bonnes fêtes! ;) |
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| Marco0307 01/01/2024 19:42 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Tommy : OK, je vais checker la pompe (neuve de chez Chris W.). Je ne suis pas sûr que la hauteur de crépine ait été ajustée. Aurais-tu quelques conseils pour enlever le carter d'huile moteur in situ? Je monterai ensuite l'adapteur Mocal + radiateur d'huile. D'ailleurs pour la vérif de qui me donne la bonne info sur la vitesse de rotation du moteur ... le compte tours à effet halll ne fonctionnait pas > renvoi pour échange. Encore merci et bonne année ! Marco |
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| Geo42 01/01/2024 21:49 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Re Lors de mon 1 ère démarrage j avais cette pression à 2500trs/min: presque 6kg / cm2 ( compteur neuf smiths) |
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| tommybolin 02/01/2024 21:25 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Marco, Meilleurs voeux! La dépose du carter in situ n'est pas toujours évidente à réaliser. Je me souviens avoir un peu galéré.. ça remonte aux années 80 et je ne peux confirmer totalement la procédure.. mais il a fallu desserrer les supports moteur et désaccoupler l'un d'eux (côté passager je crois?) puis lever ce côté afin de faire prendre de l'angle au moteur suffisamment pour pouvoir dégager la pompe. Il faut retirer la jauge et tourner le vilo à la main lors de l'opé pour dégager au mieux ses joues/bras et permettre la descente du carter. C'est un peu monté au chausse-pied là-dessous (la pompe gêne ainsi que la traverse chassis et la plaque Ar moteur).. L'échappement nécessite aussi d'être désolidarisé ainsi que les durites radia (ou dépose des fixations radia pour que ce dernier puisse suivre le mouvement) et le support de boîte. Bon courage ;) |
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| Marco0307 03/01/2024 11:06 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, OK merci. Bon bah il n'y a plus qu'à ... |
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| Marco0307 08/01/2024 11:06 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, Carter démonté hier : je confirme, c'est vraiment galère. A ajouter aux difficultés : le bras de la chèvre qui m'empêchait de sortir le carter et le collecteur 6-2-1. Je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin dans les investigations, tout est resté un peu en vrac. Bonne journée ! Marco |
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| tommybolin 08/01/2024 20:14 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Marco, Bah ça n'a pas traîné! :) Effectivement le 6-2-1 n'aide pas trop à manoeuvrer.. Tu as été obligé de le déposer ? Concernant la pompe, ses composants avaient été lubrifiés avant montage?(bourrée à la vaseline de pref, ou au minimum huilée). C'est toi qui l'a installée ou le motoriste? De préférence réutilise les 3 vis de fixation d'origine plutôt que les neuves fournies (qualité!), à condition que la pompe d'origine soit identique (tout alu/même longueur de vis). Si tu as conservé la pompe d'origine(?), il serait intéressant de comparer le diamètre de l'arbre du rotor. Considérant la difficulté de l'intervention.. En cas du moindre doute sur la pompe, perso je pencherais pour le remplacement... même si au final celle-ci n'est pas fautive. Les + récentes bénéficient de tolérances mieux ajustées. Bon courage ;) |
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| Marco0307 09/01/2024 10:21 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 @Tommy : non pas de dépose du 6-2-1, mais ça limite pas mal le débattement horizontal (heureusement, je n'aurais pas eu le courage de faire ça dimanche). Pour la pompe, c'est bien le motoriste qui s'en est occupé donc pas trop d'info sur la lubrification initiale. J'ai toujours la pompe d'origine, donc je vais pouvoir faire cette mesure : tu parles bien de l'arbre d'entrainement? Pour la pompe j'avais pris celle de Chis W. "Close tolerance". Le texte semble avoir évolué puisqu'à priori maintenant il n'est plus obligé de reprendre les pompes pour avoir un jeu de 0.0025 : https://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=217488RP Plutôt d'accord avec toi pour envisager un changement, dans le doute, vu l'opération. As-tu éventuellement une source d'appro à me recommander? J'ai l'impression que toutes les pompes proviennent du même fabricant. A défaut, je pense partir chez Datch + check à l'arrivée. Sinon à vue d'oeil, après avoir remis la jauge, j'avais l'impression que la crépine était trop haute (cf schéma). A confirmer avant démontage. Merci. Marco |
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| Marco0307 09/01/2024 19:29 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| J'ai pris un peu de temps ce soir pour vérifier cette histoire de crépine : fausse impression. Le réglage est nickel. Pas de résidu sur la crépine. Donc ce WE je vérifierai avec un jeu de cales s'il y a un jour entre couvercle/corps et corps/bloc puis démontage. Après, très probablement, changement de pompe par précaution, nettoyage, remontage et je m'attaque au filtre. Bonne soirée ! Marco |
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| tommybolin 10/01/2024 22:11 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Marco, Oui je confirme pour l'arbre d'entrainement. Concernant la source d'appro, oui privilégier un fournisseur ayant un bon volume de ventes afin d'éviter de se faire refiler une version ancienne génération. Effectivement elles proviennent toutes de chez County. Quel type de pompe/crépine était monté d'origine? En prenant en compte le fait que le fond du carter n'est pas totalement parallèle au plan de joint du bloc , la crépine devrait se trouver à environ 10mm du fond, en y incluant l'épaisseur de joint du carter. Bonne soirée ;) |
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| Marco0307 11/01/2024 09:29 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 @Tommy : Toujours (et encore) merci pour toutes ces infos. En photo la pompe d'origine. Pour la profondeur de la crépine, suivant mes mesures, on est bon. Voir légèrement plus près du fond. Cdlt, Marco |
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| Paul 11/01/2024 19:08 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Pour la pompe, il me semble que Chris vérifie ces pompes (contrairement à beaucoup). Enfin c'est ce qu'il dit :) J'ai pas souvenir d'une tel crépine sur mon moteur. D'origine? Je vais regarder. |
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| tommybolin 12/01/2024 13:08 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 Marco, merci pour le retour. Gaffe: si l'extrémité du tube est trop proche du carter, un phénomène dynamique de blocage se crée et l'aspi pourra être contrariée à certains régimes. Il y a une fourchette de tolérance à respecter de manière générale, quel que soit le moteur. Paul, oui c'est la pompe 2è modèle, montée entre autres sur les MK2. Cette pompe souffrait d'un pb fréquent de colmatage/aspiration à cause du design de la crépine et pour y remédier Triumph a sorti une note d'info recommandant de virer la crépine en cas d'utilisation de ce modèle. Cette pompe a été remplacée par une pompe tout alu de + grande capacité, avec crépine style nasse sphérique, peu après l'entrée en production des MK3 comme illustré. cdlt :) |
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| Marco0307 12/01/2024 16:07 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, @Tommy : OK, bon à savoir pour la profondeur la crépine. D'autant que je n'ai rien trouvé sur le sujet dans mon manuel (Haynes). J'attaque tout ça ce WE normalement. Cdlt, Marco |
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| tommybolin 12/01/2024 16:57 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| La tolérance étant de 1/4" mini à 1/2" maxi et env 3/8" idéalement. Sur la pompe neuve: recommandations avant montage : déposer rotor+arbre & stator (bien repérer l'orientation de ce dernier! Le chanfrein présent à l'une des extrémités doit être orienté vers le fond du corps). Bien nettoyer les pièces : il n'est pas rare de trouver des résidus de limaille. Bien s'assurer que les orifices des conduits ont été correctement ébarbés. Avant assemblage huiler l'arbre et toutes les surfaces de contact. Après assemblage, avant pose du couvercle bourrer totalement l'espace de pompage présent entre les lobes rotor/stator avec de la graisse de vaseline (pharmacie); aucune autre graisse ne doit être utilisée!. Le couple de serrage des vis étant très faible (1mkg), de pref utiliser une clé dynamo spéciale "faible couples" comme par ex les modèles prévus pour les cycles.. Bon we ;) |
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| Marco0307 12/01/2024 19:58 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| OK, je fais ça, j'ai tout ce qu'il faut. Encore merci. Bonne soirée ! Marco |
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| Paul 13/01/2024 16:37 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| C'est intéressant. Courage Marco :) |
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| Marco0307 14/01/2024 19:41 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir, @Paul : merci. @Tommy : Je reviens sur le réglage de la crépine en hauteur. Les distances que tu donnes sont-elles entre crépine / fond ou tube d'aspi / fond? Car il y a déjà bien 4 mm entre le tube et la crépine. En cherchant un peu sur les forums on trouve les 2 réponses / avis. Une autre question me trotte dans la tête depuis quelques temps : je pensais que l'on bourrait la pompe de vaseline pour qu'elle s'amorce plus facilement (en plus de permettre une lubrification initiale), mais en temps normal, j'imagine qu'après un certain temps d'arrêt elle se vide quasi entièrement non? Bon sinon aujourd'hui, check et prépa de la pompe (nettoyage et surtout il y avait une belle bavure sur le plan du couvercle empêchant sa bonne étanchéité) + nettoyage du carter et du plan du bloc (et là encore c'est plutôt très galère, couché sous la voiture). J'en ai profité pour redémonter également le clapet de surcharge et revérifier s'il n'y avait rien gênant sa fermeture. Au démontage de "l'ancienne" pompe 2 constats : 1. les vis montées ne sont pas celles qui étaient fournies avec la pompe et je crois comprendre pourquoi : les vis de la pompe d'origine et de mes 2 nouvelles pompes ont toutes un diamètre de 6mm au lieu des 6.35mm (1/4"). Cela se voit à l'oeil et au montage ça "ballotte" pas mal. Le motoriste a donc mis des "vrais" 1/4" et au vissage dans le bloc c'est nettement mieux. Maintenant y-avait une raison technique à ça? 2. le plan du bloc n'avait, je pense, pas été nettoyé. Il y avait une surépaisseur "dur" (de calamine ?) là ou l'ancienne n'appuyait pas contrairement à la nouvelle. C'est nettoyé maintenant. Cdlt, Marco |
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| tommybolin 14/01/2024 21:07 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir Marco, -Après recherche, effectivement les pompes neuves vendues actuellement seraient équipées de vis en métrique !?! :( À remplacer par le montage correct. Les vis 1/4" montées par le motoriste sont-elles conformes en ce qui concerne la longueur dépassant du corps et aussi la longueur totale de la portion filetée? (en comparaison avec le montage vis d'origine sur la pompe d'origine) Si les vis de l'ancienne pompe sont conformes en les installant sur la pompe neuve, réutilise plutôt ces vis. - Si tu as déja 4mm d'espace avant crépine, installe la crépine à 6mm du fond afin d'avoir une distance totale tube/fond de 10mm (en n'oubliant pas d'intégrer l'épaisseur du joint de carter au calcul). -La vaseline n'a pas réellement de pouvoir lubrifiant "mécanique", c'est juste pour booster l'amorçage, d'où la nécessité d'enduire légèrement d'huile moteur toutes les surfaces mobiles de la pompe (rotor/stator et arbre). Oui la pompe se vide mais un film d'huile demeure sur les surfaces. (moins de vidage général du circuit si le filtre est incliné tête en bas ou partiellement dans cette position + addition de clapets anti-retour internes.) -Pas top l'état de surface non nettoyé de la portée sur le bloc (vernis, résidu de pâte à joint, loctite?).. peut-être la cause de ton pb (prise d'air) Bonne soirée! ;) |
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| Marco0307 10/02/2024 19:13 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 Après remontage du tout (c'est long) et la mise en place du radiateur d'huile, j'ai fait un premier test ce soir au démarreur sans les bougies : J'arrive enfin à avoir l'extinction du voyant et la montée en pression au mano de cette façon. Je pense (j'espère) que les efforts ont payé. Démarrage demain pour voir comment cela se passe et vérif de la vitesse de rotation sur la poulie de vilo (en espérant que ça fonctionne cette fois). En tout cas un grand merci encore pour votre aide ! Bonne soirée ! Marco |
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| tommybolin 11/02/2024 10:52 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour Marco, Bravo! ;) superbe instal. Tu as "vaseliné" la pompe? En principe le thermostat est "full flow" mais par précaution et dans le but de purger un max d'air perso je préremplirais le radia par l'union la plus haute avant mise en route. Gaffe aussi à réajuster le niveau du carter une fois le moteur bien en température Bon, yapuka croiser les doigts.. ;)) |
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| tommybolin 11/02/2024 11:06 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Quoique.. Je me ravise! : si un passage d'huile vers le radia reste présent thermostat fermé, le fait de préremplir le radia vertical risque de faire grimper excessivement le niveau dans le carter.. Revérifie ton niveau d'huile avant mise en route. |
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| Marco0307 11/02/2024 14:26 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonjour, Oui la pompe était bien "vaselinée". En fait le thermostat n'est jamais "fermé". Quand on regarde au travers des orifices, on voit au travers et cela ne se ferme jamais. C'est le by-pass qui se ferme lorsque la température est atteinte. Non fermé, l'huile prend le chemin le moins contraignant, aidée par le fait que l'huile plus chaude du moteur est plus fluide (donc ne passe pas par le radiateur). Il restera toujours de l'huile de le radiateur, au niveau déterminé par la hauteur du circuit du thermostat (environ les 3/4 en hauteur du radiateur en ce qui me concerne). Et de la même façon il se videra toujours un peu, limité probablement pas le clapet de non retour du filtre. Du coup de je l'ai rempli par le haut autant que je pouvais jusqu'à ce que cela coule au thermostat. Après j'ai fait le plein max du "moteur" (carter). @+ Marco |
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| tommybolin 17/02/2024 17:00 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
 Oui le filtre et son clapet devraient retenir en principe. J'ai remis la main sur ce schéma d'instal. pour le thermostat. Apparemment il n'y a qu'une seule position de branchement correcte en fonction du mécanisme visible à travers les passages et de l'orientation des têtes de vis fixant les demi-carters. (en considérant la sortie moteur située à la base de la cartouche sur l'adaptateur de filtre). Alors au fait, le redémarrage a-t-il été concluant? ;) cdlt :) |
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| Marco0307 17/02/2024 19:23 |
re : GT6+ - Redémarrage moteur |
| Bonsoir, @Tommy : oui c'est bien le schéma fourni par Mocal avec le thermostat. Je n'avais pas eu le temps de redémarrer la semaine dernière. Je l'ai fait ce matin : la montée en pression me parait très bien. C'est positif pour ça. Par contre quelques légères fuites d'huile au niveau de certains raccords, je reprendrai ça demain tranquillement. Ca s'est remis à crachoter un peu au niveau des carbus. J'ai également pu mesurer la vitesse de rotation du vilo à la poulie : résultat c'est mon compteur qui n'indique pas la bonne valeur puisque j'obtenais les mêmes valeurs que sur le monitoring de la black box sur le PC. J'ai un bon + 300trs/min sur le compteur. J'ai également fait mes premiers tours de roues puisque j'avais rempli / purgé les circuits de frein et embrayage dimanche dernier. Juste quelques mètres en marche avant et marche arrière. Pas plus car il me fallait pomper pour freiner, j'ai constaté des fuites ici aussi. Donc je vais tenter de resserrer tout ça et repurger. Point positif, ça débraye bien, la première et marche arrière fonctionnent bien pour l'instant. Ca avance donc doucement et puis je dois bien avouer tous ces petits soucis sont fatigants (et un peu décourageants) mais je ne lâcherai rien (d'autant que j'ai une TR250 qui m'attend maintenant ;-) ). Bonne soirée ! Marco |
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