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| tatooin_ 11/08/2013 13:20 |
Pas d'explosion... :-( |
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 J'ai un soucis avec mon moteur de MKIV (moteur modèle 1500), tout juste refait de A a Z. Il n'y a pas d'explosion. J'ai revu tout les réglages suivants: 1) Réglage de la distribution 2) Calage de l'allumage 3) Ecartement des vis platinées 4) Réglage de la carburation 5) J'ai testé deux condensateurs différents 6) Les bougies, la batterie, le faisceau de distribution complet, la bobine, le relais sont neufs. J'ai notamment suivit les excellents guides du forum pour le réglage de l'allumage et de la carburation, et tout semble OK. Il y'a bien des étincelles au bougies, même si un peu faiblicharde a mon avis. Mais comme le moteur n'explose pas du tout, je pense que le problème n'est pas la. J'ai un doute sur le joint de culasse. Il est possible qu'il ne s'agisse pas du bon modèle, mais les deux modèles (avant et après FH25000) sont très similaires, et je ne vois pas la différence entre les deux. Ci-joint une photo de l'actuel joint de culasse sur le bloc, prise lors du remontage. Le moteur est normalement un modèle de 1500. Le joint est issu du stock récupéré avec la voiture, donc je ne suis pas sur du modèle exact. Voyez vous autre chose a vérifier ? Merci d'avance à tous A+ |
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| ollin01 * 11/08/2013 13:29 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| reglage des culbus/soupapes bobine HS |
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| tatooin_ 11/08/2013 13:33 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut ollin01, J'ai également réglé les culbus d'après le manuel; les soupapes sont neuves et j'ai bien sur fait un rodage des sièges. La bobine est neuve également. Cela dit, j'ai pas fait le test de rebrancher l'ancienne; pour voir. Je vais essayer, merci. |
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| tatooin_ 11/08/2013 13:44 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je viens de remettre l'ancienne bobine, mais même résultat. Chose bizarre, au bout d'un certain nombre d'essais, les gaz semblent refouler a travers la prise d'air centrale du carburateur. On voit nettement un panache de gaz refouler par la au bout d'un certain nombre d'essais, comme si le moteur éternuait.... | |
| Chris 92 11/08/2013 13:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour tatooin_, Ton AAC est-il bien calé ? Cdt Chris |
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| tatooin_ 11/08/2013 14:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour Chris, J'ai effectué le réglage de la distribution d'après le manuel d'atelier. Je ne suis certe pas un pro, et j'ai pu me tromper, mais enfin j'ai quand même pris un soin particulier a cette opération. Par ailleurs, j'ai vérifié que l'ouverture / fermeture des soupapes soit cohérente avec les PMH des 4 pistons après remontage (notamment 1 et 4), et ca colle. Si l'AAC n'était pas bien réglé, le mouvement des soupapes serait incohérent avec la course des pistons. Vraiment la je cale :-( |
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| Chris 92 11/08/2013 14:49 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Re, As-tu bien respecté l'ordre d'allumage des fils provenant du distributeur (1-3-4-2) ? et l'écartement des électrodes (0,64 mm) ? parce que si tout est bon, moi aussi je sèche... Chris PS : j'explore les pistes.... |
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| tatooin_ 11/08/2013 14:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Re, et merci de prendre de ton temps pour m'aider :-) J'ai revu l'allumage au complet ce matin, et il y'a avait bien un problème avec le positionnement de l'allumeur. Le doigt ne se trouvait pas a la bonne position lors du PMH du N° 1. J'ai donc repositionné l'allumeur correctement, et le doigt passe bien en dessous des bonnes cames dans l'ordre 1-3-4-2 qui correspond bien aux bougies de la culasse. Par ailleurs, désormais la lampe témoin s'allume bien lorsque la marque de la poulie de vilbrequin est a 10mm avant le le point 0 du carter de distribution, tel que stipulé dans le guide de l'amicale sur le calage de l'allumage. Donc tout semble ok. Et pourtant, toujours rien. :-( |
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| tatooin_ 11/08/2013 15:03 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'oubliais, pour l'éléctrode l'écartement est de 0,5mm. |
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| tatooin_ 11/08/2013 15:23 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Par contre, je viens de penser a quelque chose. Est t'il possible que le doigt d'allumeur soit déréglé de 180° ? C'est a dire que l'allumeur allume le cylindre 4 au lieu du 1, le 2 au lieu du 3 et vice versa ? Lorsque j'ai fait mon réglage de l'allumage, j'ai pu me tromper de point de repère; pensant travailler depuis le PMH-compression du piston N°1 alors que j'étais sur le N°4. |
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| Chris 92 11/08/2013 15:26 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| C'est un grand classique ! JYP 44 a fait un tuto à ce sujet, en regardant dans "recherche" tu devrais le retrouver ! Bien à toi, tu es près du but ! Chris PS: par qui a été refait ton moteur ? |
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| tatooin_ 11/08/2013 15:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Si c'est ca je me tappe la tete contre un mur ! Pour le moteur, je l'ai refait dans mon garage :-) Bon, je regarde ca tout a l'heure; la je dois sortir la famille ! Merci pour le soutien. Je te tiens au jus ! |
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| PRECISION 12/08/2013 00:33 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir si ça "refoule" à l'admission, c'est que l'arbre à came est bien calé en apparence mais décalé de 180° (un tour de vilebrequin en fait, qui peut donner l'apparence d'un calage correct ) |
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| jpc 8430 12/08/2013 09:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ PRECISION J'aime bien ta contradiction !! Il est bien calé , mais decalé à 180 ° !!!!! M'en veux pas cdlt j p c |
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| tatooin_ 12/08/2013 09:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour Precision, Si j'ai décalé l'AAC de 180°, un décalage équivalent du doigt d'allumeur devrait corriger le problème, non ? Merci |
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| Najak 12/08/2013 10:02 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bjr Tatouin, Ce n'est mécaniquement pas possible de décaler le doigt d'allumage, il est positionné sur l'axe de l'allumeur par une sorte de "clavette" qui ne lui donne qu'une seule position possible. Cdlt |
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| tatooin_ 12/08/2013 10:45 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour Najak, quand je parle du doigt je voulais dire l'axe de l'allumeur bien sur. On peut le décaler si le pignon est décalé également. Quoi qu'il en soit, je viens de faire la manip. Et bien nada; elle veut toujours pas démarrer. Donc soit je me suis complètement gourré dans le réglage de la distribution, soit c'est mon joint de culasse qui n'est pas le bon. Dans les deux, cas c'est redémontage d'une bonne partie du moteur... :-((( Je comprends pas comment j'ai pu me planter sur cette opération; j'avais pourtant bien vérifié plusieurs fois que la course des pistons était cohérente avec l'ouverture/fermeture des soupapes !!!! |
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| JPC 8430 12/08/2013 12:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 N'as-tu pas oublier la goupille qui tiens en place le pignon qui commande la chaine ??? Voir sur le dessin ci joint a l'endroit des flèches . Je t'ai remis la base pour placer la chaine, ceci sans vouloir te vexer , mais bien souvent on est tellement sure de soit que l'on passe 100 fois sur la même erreur. D'autre part de décaler la commande de l'allumeur OK ; mais attention a l'axe qui commande la pompe a huile: Il serait quand même préférable d'enlever le carter de distribution et remettre en place la distri, SI c'est le problème !! cdlt j p c |
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| tatooin_ 12/08/2013 13:33 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @JPC, bin non j'ai pas oublié cette goupille; elle est bien monté sur le vilo. Je suis en train de regarder au niveau des culbuteurs pour contrôler le réglage de la distribution. Mais je me mélange un peu les pinceaux entre les différents cycles de chaque cylindre. Savez vous si il existe une méthode pour contrôler le réglage de la distribution simplement en regardant le mouvement des soupapes ? Avant de tout démonter, je voudrais quand même m'assurer que le problème vient bien de la. C'était la première fois que je remontais une distribution en solo :- |
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| Jpma35 * 12/08/2013 14:33 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Cylindre 1 au point mort haut les soupapes 7 et 8 sont en bascules. jpma35 |
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| jpc 8430 12/08/2013 14:40 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @tatouin JPMA 35 a était plus rapide que moi , et c'est bien pour toi . Je te joins aussi un lien qui pourrait te servir , voir a d'autres. D’où la nécessite de prendre des photos avant le démontage de quoi que ce soit, pour si retrouver après . http://retrotech.free.fr/pratique/moteur/allumage/calage/01.pdf cdlt j p c |
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| Jpma35 * 12/08/2013 14:52 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'ajoute que dans cette position le doigt d'allumeur doit pointer vers le cylindre 1 | |
| tatooin_ 12/08/2013 15:19 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Lorsque j'arrive au PMH N°1, la n°7 commence effectivement a s'ouvrir, mais la soupape n°8 continue de se fermer, au moins jusqu'a 2cm après le repère de PMH sur la poulie. Dois je considérer que ma distribution est mal réglée, ou est'il normal que la soupape d'échappement finisse de se fermer un peu après le PMH du cylindre 1 ? |
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| J P C 8430 12/08/2013 16:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ TATOUIN Normalement les soupapes sont en bascule sur le repère du PMH : Tel que tu l’écris il semble bien y avoir 1 ou 2 dents de la distri de décale. Alors le plus simple avant de devenir gogol , ou de faire bruler la voiture , ( voir les 2 , je suis d'un naturel optimiste !!! )) est de déposer le carter de distri , et vérifier l'alignement des points de repères. Par contre pour le remontage du dis carter , il te faudra desserrer legerement celui du carter d'huile, a cause de l’épaisseur du joint, et comme celui de la distri doit-être pile poil en place vu je joint spi. Maintenant tu peux essayer de remettre en place ce carter , car il y a des ergots de centrage , et avec l’aide de quelqu'un ça peux reprendre sa place. Les joies de la mécanique : c'est bibiche qui doit être contente , seule dans le salon a siroter un C ....A bien frais !!!!!!! cdlt j p c |
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| tatooin_ 12/08/2013 17:42 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @JPC; Quoi qu'il en soit je pense devoir enlever le carter d'huile, pour pouvoir devisser la poulie... A ce propos, je me posais quand même une question; la poulie ayant été récemment enlevée et remise, est'il envisageable de démonter l'écrou de vilo en passant juste une vitesse, ou c'est la casse de la boite assurée ? Idem pour les joints de distrib et de carter; ils sont neufs et le moteur n'a jamais tourné. Il faut également les changer ? Par ailleurs, si j'ai donc une ou deux dents de décalage, ca suffirai a expliquer que le moteur n'explose pas du tout ? Meme pas un petit peu ? Le basculement doit etre pile poile au niveau du PMH ? Loi de murphy oblige, qu'il n'y est pas aussi un problème avec le joint de culasse...! Sinon pour bibiche, et bin non, elle n'est pas contente car je ne suis toujours pas disponible et en plus de mauvaise humeur du fait de cette mécanique capricieuse ! :-) Ca fait 3 ans que je passe mes week end et mes congés a nettoyer, recurer, etc... toute les pièces de cette voiture, alors je commence a etre un tantinet impatient...! :-) Merci beaucoup. |
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| PRECISION 12/08/2013 17:46 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @JPC8480 Bonjour, j'ai précisé "en apparence" car si on se trompe dans la position du pignon d'arbre à came (voir B de votre schéma) on décale et on croit que c'est bon (je ne sais pas si c'est possible sur ces moteurs mais sur d'autres marques ça peut arriver). C'est à mon sens la seule possibilité pour expliquer que ça refoule de façon importante dans l'admission (un peu c'est possible en tournant lentement du fait des levées des cames qui sont légèrement décalées d'après le diagramme). C'était juste une idée, peut-être mal exprimée |
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| macrotograf 12/08/2013 17:47 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut, bon courage et c'est maintenant qu'il faut être patient, c'est le meilleur moment ... Prudence, vigilance et suspicion, comme pour la Bourse ! Cdlt |
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| J P C 8430 12/08/2013 20:01 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatouin Là bibiche n'est pas sympa !! Une femme tranquille sans sont mari sur le dos, comme le disent si souvent les autres !! Bon ce n'est pas le problème , et je plaisanté évidement. Sérieux : La poulie du vilebrequin ne doit pas poser de problème pour être enlever: bien souvent il suffit d'une clé a choc, ou alors de déposer le démarreur , et coincer une clé plate ou un tournevis sur les dents de la couronne. Les joints de carter devrait pouvoir être remis, mais avec cette fois ci une légère couche d’hermétique ( Loctite Form Gasket 300 , ou similaire ) de chaque coté; Ce produit ce nettoie très bien avec simplement de l'alcool a Bruler !! rien d'autre. Enfin et en règle générale , la mécanique n'est pas approximative. Enlève le carter de distribution, et compare la position des repères sur les poulies, avec le dessin que je viens de te mettre ( 1er en haut ) et refait un essais pour t'assurer du basculement des soupapes, puis remet correctement en place la commande de l'allumeur. Le joint de culasse semble bien suivant la photo ! et de toute façon ce n'est pas ça qui empêcherait le moteur de démarrer dans les premiers temps . En général il y a une inscription " TOP " qui doit ce trouver en haut : l'as-tu mis dans cette position ? Allez Haut les cœurs !! Et quelle satisfaction au premiers " POOUUMMMM POOUUMMMM, quand le moteur Vrombira dans la nuit ! @ PRECISION Tout a fait d'accord sur le mauvais calage , mais cette poulie possède un ergot de positionnement. cdlt j p c |
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| tatooin_ 12/08/2013 20:19 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| OK; très bien. Je démonte tout ca demain, et je met une photo sur le forum. Merci de m'avoir remonté le morale ! Le joint de culasse n'avait pas d'inscription TOP; mais il était de toute facon impossible de se tromper de sens, car la partie excentré du joint ne possède qu'une face correspondante sur le bloc. Merci :) |
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| Denis84 * 12/08/2013 20:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| C'est idot,mais : Y a de l'essence ? ........ Plus sérieusement,ça sent l'essence,bougies "mouillées" ou sèches ? Pour le reste,avant de tout démonter,amène ton piston n°1 (celui de devant) au point mort haut en "compression" (soupapes fermées et culbuteurs "libres") en t'aidant d'une pige délicatement introduite par le trou de bougie,puis fais tourner le moteur en ar de quelques degres (correspondant à l'avance)et regarde ou se trouve le doigt d'allumage,pointe t'il bien vers le cylindre 1? Parce que meme avec 1 dent de décalage,une compression générale un peu faible (si joint culasse trop épais) ,si y a de l'allumage et de l'essence (neuve et propre,c'est con,mais c'est important) ça devrait au moins "parler" ,quand meme,non? Denis |
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| tatooin_ 12/08/2013 20:37 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Denis, Alors oui il y'a de l'essence neuve (injecté directement dans les cuves du carburateur avec une seringue). Les bougies sentent l'essence. J'ai vérifié la position du doigt d'allumage; il était en bonne position. Je l'ai quand même changé de 180° au cas ou j'étais sur le piston N°4, mais même résultat. Je pensais aussi que cela devrait péter un peu, malgrès quelques dents de décalages, mais au vu des posts ci-dessus, ca ne semble pas être le cas. L'allumage est également correcte, même si au testeur l'étincelle me semble un peu faible (mais bon, au delta près de la qualité du testeur !) Le moteur sent l'essence quand on fait tourner le démarreur, donc c'est bien qu'elle arrive. Je suis novice, car c'est la première fois que je cale une distribution en solo, donc je ne sais pas trop quoi penser. De toute façon, pour le moment, je n'ai pas d'autres pistes que de recaler la distribution. Mais cette fois je mettrais des photos pour avoir des avis extérieurs... :-( Merci |
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| tatooin_ 12/08/2013 20:54 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon alors je viens de refaire le test des étincelles aux bougies sur les 4 cylindres. L'étincelle est franche (au crépuscule, on voit mieux !). Et les bougies (neuves) sentent bien l'essence ! Donc a part la distribution ou le joint de culasse... |
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| Denis84 * 12/08/2013 21:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ben ,là ,effectivement ..... Par contre tu parles de soupapes neuves et de rodage des sièges Normalement soupapes neuves = rectif des sièges Un défaut d'étancheité aux soupapes d'admission peut "aussi" générer une faible compression empêchant le démarrage et des retours aux carbus Si tu en as un ,ou si on peut t'en preter un (ou si tu peux en acheter un "bas de gamme" en centre auto c'est pas cher), fais un test de compressions,si y a un souci aux soupapes tu le verras vite; Je te mets un lien (s'il marche) concernant l'avis d'un "bon" (je certifie) sur le "rodage de soupapes",c'est instructif http://www.retro-meca.com/technique/rectifsieges.htm |
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| Chris 92 12/08/2013 21:10 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir tatooin_, Ton joint de culasse n'a rien à voir dans ton problème. Au calme, reprend les règlages et calages de distribution. Tu vas bien finir par y arriver. Bon courage ! Cdt Chris |
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| Denis84 * 12/08/2013 21:12 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Apres,je n'ai pas assez d'expérience du moteur 1500 pour etre affirmatif,mais si ta distri était vraiment "grave décalée",n'y aurait il pas eu de contacts soupapes /pistons? L'arbre à cames n'est pas tres "croisé",mais quand meme est ce que "ça passe" avec plusieurs dents ? Y en a qu'ont essayé ? |
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| jean-yves 44 12/08/2013 22:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir. Aucun doute, AAC décalé de 180 °, il faut reprendre le calage de la chaine de distribution. Le repère sur l'AAC sera en bas au lieu d'être en haut. Caler de + 180 ° ce ne sont plus les mêmes soupapes qui sont en basculement dont le refoulement pas les carbus. Bon courage, ça va péter. JYP |
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| Nath57 12/08/2013 22:40 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin, voir le PDF ci joint. Bon courage et ça va péter. |
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| SPTIV 12/08/2013 23:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| le pdf n'est pas passé donc (ordre d'allumage 1.3.4.2) position angulaire vilebrequin: de 0° à 180° le cylindre n°1 est en admission le cylindre n°2 est en compression le cylindre n°3 est en échappement et le n°4 est explosion detente. de 180° à 360° le cylindre n°1 est en compression le cylindre 2 est explosion detente le cylindre n°3 est en admission et le n°4 est en echappement. de 360° à 540° le cylindre n°1 est en explosion detente le cylindre n°2 est echappement le cylindre n°3 est en compression et le n°4 est en admission. de 540° à 720° le cylindre n°1 est en echappement le n°2 est en admission le n°3 est en explosion detente et le n°4 est en compression. La valeur angulaire d'un temps est de 180°. La valeur angulaire d'un cycle est de 4X180°=720° soit deux tours moteur (vilebrequin). |
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| tatooin_ 13/08/2013 08:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Merci a tous pour vos encouragements et votre aide ! Je m'attaque au démontage; je met une photo du calage de la distribution dans la matinée. A tout a l'heure |
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| tatooin_ 13/08/2013 12:04 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Voici la photo de ma distribution, vilo au PMH N°1. Manifestement, j'ai bien inversé de 180°... A se tapper la tete contre un mur vu le nombre de tuto et de messages sur ce forum qui expliquent pourtant comment faire. Je me sens franchement idiot ! Alors si je comprend bien, je fait juste un tour de 180° de l'AAC avec son pignon, pour qu'il soit dans l'alignement du vilo, comme indiqué dans l'image de JPC ? Merci ! |
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| tatooin_ 13/08/2013 12:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le pignon ne serait t'il pas décalé également de 180° par rapport à l'AAC ? Il y a une marque sur l'AAC et une sur le pignon, mais les deux sont opposés de 180° également... | |
| macrotograf 13/08/2013 14:05 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut, ça y est, il a trouvé ! En principe les deux coups de pointeaux doivent-être effectivement l'un a côté de l'autre d'après le manuel. Et pour rappel, le cylindre N°1 est coté ventilateur pas embrayage. Si tu t'es référé au bon cylindre pour le réglage de distrib, dans ce cas c'est le bien le pignon qui est mal monté. Bravo à PRECISION qui avait trouvé la cause ... Y a plus qu'à ... Cdlt |
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| macrotograf 13/08/2013 14:15 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| En fait j'ai bien l'impression qu'il y a une double erreur : PMH référence cylindre 4 + pignon a. à c. mal monté, non ? Avec ce montage, si tu tournes le vilo jusqu'au PMH cyl. N°4 l'alignement de la distrib. est bon, non ? |
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| tatooin_ 13/08/2013 14:46 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut macrotograf, Faire un tour de plus au vilo sans changer l'alignement de la distrib, a mon avis ne changera rien au problème. Si c'était juste un problème de PMH 1 ou 4, la rotation du doigt d'allumeur de 180° aurait du régler le problème, mais cela n'a rien changé... Par contre je comprend pas a quoi sert la marque sur l'AAC, si ce n'est d'etre aligné avec le pignon. Histoire, normalement, de pouvoir refaire un montage de la distrib sans se poser trop de questions... :-P (!!!) |
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| JPC 8430 13/08/2013 14:50 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Bon maintenant que tu as trouve la panne , n'oublie pas en remontant les carters de ne pas employé comme tu l'as fait de la pâte bleu. Y en a partout , et ça finira par boucher le circuit d'huile. Donc comme je te l'ai préconisé , emploie de l’hermétique de chaque coté du joint, mais sans en mettre une tartine. S'assurer que le plan de joint des carters est quasi parfaitement plan, et surtout ne pas serre les vis trop fort , sinon déformation du carter , et de là fuite !! Enfin ci joint une vue sur le positionnement de l'ergot pour l'allumeur , ceci étant la place théorique a ne pas trop faire varier: cdlt j p c |
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| tatooin_ 13/08/2013 14:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut JPC, Tu confirme qu'il faut également aligner la marque du pignon avec celle de l'AAC ? Une fois que j'ai fait la correction de 180° de l'ensemble; je vérifie le calage en m'assurant juste que les soupapes 7 et 8 sont tout juste en bascule au PMH N°1 ? Je vais également virer les traces de pates à joint. Merci pour le conseil ! |
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| macrotograf 13/08/2013 15:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin : evidemment ça changera rien, mais c'est juste pour comprendre. C'est toujours enrichissant de trouver d'où vient l'erreur. Mais en plus , si double problème, le trifouillage de l'allumage ne changera rien c'est sûr ... Il faut comprendre pour avancer et ne pas s'éparpiller ... courage c'est presque bon. +1 pour la pâte bleu. Cdlt |
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| tatooin_ 13/08/2013 15:16 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Une remarque cependant; vu qu'il y a au total 3 marques, si je fait une rotation de l'AAC afin que la marque du pignon soit aligné avec la marque du vilo, la marque de l'AAC ne sera pas plus aligné avec le reste des marques (vilo + pignon) Si j'aligne le tout (ce que semblerait logique); la rotation finale de l'AAC ne sera plus de 180°, mais de 70 ou 80°... je suis un peu perdu ! |
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| tatooin_ 13/08/2013 15:51 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon, j'ai démonté le pignon et je l'ai aligné avec le repère de l'AAC, puis je l'ai fait tourné pour qu'il soit aligné avec le repère C de la plaque de distribution. Problème, dans ces conditions ces deux repères ne sont plus alignés avec le repère de la poulie de distribution; ce qui voudrait dire que le PMH n'était pas correctement réglé non plus.... Par ailleurs, dans ces conditions, le repère B se trouve a 180° de l'illustration... Je fait suivre une photo |
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| geraldmkIV 13/08/2013 15:54 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| La plaque moteur est peinte? La aussi, il y a un rique que l huile attaque la peinture, qui va finir par tout boucher? |
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| tatooin_ 13/08/2013 15:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| C'est une peinture restom spéciale pour les moteurs. Normalement elle résiste a l'huile et aux hautes températures. | |
| tatooin_ 13/08/2013 16:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| geraldmkIV 13/08/2013 16:25 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Comment tu peux voir le repere du vilo? Le repere du vilo c'est un poincon sur la roue dentée du vilo. Enleve la plaquette devant... | |
| macrotograf 13/08/2013 16:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Enlève la rondelle, pour qu'on puisse voir le repère du pignon. C'est pas commun le repérage du pignon de l'arbre à c.!? En principe, reste plus qu'à mettre le pignon de vilo en ligne avec pointages et ça devrait être bon ... |
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| JPC 8430 13/08/2013 16:48 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatouin refait une photo de la distri, mais SANS la plaque sur le vilebrequin , car j'ai l'impression , que déjà il n'est pas au PMH Gerald te l’écris !! Ensuite es-tu certain d'avoir remis l'arbre a came a la même position ?? Le pignon de cette arbre avec ta photo est correct , mais l'AC peux être tourné de 180 ° j'attends ta photo cdlt j p c |
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| Arnaud13 * 13/08/2013 16:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut, Le vilo n'est pas au PMH, la clavette n'est pas verticale! Une fois verticale on ajuste au comparateur... Non ? Côté AAC, ce qui est important c'est l'entaille (Rep B) et ça semble bon, ensuite on joue sur la position de la roue dentée avec la chaine et on peut prendre une 1/2 dent en retournant la roue. Les poinçons sont là pour un démontage et remontage sant tous ces réglages. Donc à faire au démontage, car une fois que le moteur tourne, on n'a pas envie de redémonter pour poinçonner... Enfin pas moi ! Courage tu y est présque. |
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| macrotograf 13/08/2013 17:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pas besoin de comparateur, seul les repères suffisent. Et pour le marquage, on le fait avant de démarrer le moteur, une fois qu'on est certain du cycle en faisant tourner le moteur à la main sans les bougies. | |
| tatooin_ 13/08/2013 17:28 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 13/08/2013 17:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Dans cette position, je confirme que la clavette est a 12h00 (en ligne avec le repère du carter de distribution) Les trois repères sont alignés. Reste que le repère de l'AAC est en bas a droite, et non en haut a gauche comme indiqué sur les shémas.. Du coté des soupapes; 1 et 2 sont fermées et 7 et 8 sont au point de basculement. J'ai bon ? |
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| tatooin_ 13/08/2013 17:45 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Merde... j'ai parlé trop vite. En fait je suis au PMH N°4... une fois serré l'axe des culbuteurs, c'est la 1 & 2 qui sont en bascule. Pour avoir la 7 & 8 en bascule, je doit tourner l'AAC de 180°, mais du coup des repères de l'AAC et de son pignon ne correspondent plus. Cf photo Au secours !!! |
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| macrotograf 13/08/2013 17:46 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| ça a l'air ! Et c'est la photo qui déforme ... |
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| tatooin_ 13/08/2013 17:50 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| geraldmkIV 13/08/2013 17:50 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour moi oui :-) Si soupapes 1 et 2 sont bien celles coté pompe à eau ;-), elles sont fermées et l'étincelle a eu lieu ~10degré avant. --> Tout est reunis pour pousser ce piston vers le bas. Alors il était bien inversé de 180°? |
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| tatooin_ 13/08/2013 17:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Voila; dans cette configuration les repères de vilo, de pignon d'AAC et de plaque correspondent. Le piston n°1 est au PMH. Les soupapes 1 & 2 sont fermées, et la 7 & 8 en bascule. Le repère d'AAC est bien au haut a gauche comme sur les shémas d'usine; par contre le repère sur le pignon est en bas a droite; donc je pense que c'est une erreur. Sans doute la raison de tout ce merdier !!!! Qu'en pensez vous ? |
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| tatooin_ 13/08/2013 17:56 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Oui oui, je confirme... 1&2 c'est bien coté pompe a eau !!! Bon j'aurais au moins compris ca ! :-P Et du coup si sur ma première photo de distrib, j'étais bien au PMH N°1 (je finit par douter de tout !!!) alors oui, l'AAC était bien inversé de 180° y'a t'il un autre moyen de vérifier que tout est OK ? A part tout remonter et donner un coup de clef ? :-P |
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| macrotograf 13/08/2013 17:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| non mais là ta photo est la même qu'à 16H06 !? C'est quoi ce mic-mac ? |
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| macrotograf 13/08/2013 18:04 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ah, alors les repères étaient alignés au PMH cylindre 4 au 1er réglage ? | |
| tatooin_ 13/08/2013 18:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @macrotograf; non sur la photo de 16h06, le repère du pignon d'AAC était a coté de celui de l'AAC. Sur la dernière photo (qui je crois est le bon réglage); le repère du pignon est de l'autre coté de l'axe de l'AAC. Il y'a un décalage de 180° de l'AAC entre les deux | |
| tatooin_ 13/08/2013 18:11 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Donc, pour résumer (ca devient franchement compliqué !!)... par rapport a la situation au démontage du monteur (PMH 1 en compression), j'ai bien inversé l'AAC de 180°. Ce qui génére la confusion, c'est le repère du pignon d'AAC, qui a mon avis n'est pas au bon endroit. Il devrait être a 180° de sa position actuelle; ce qui ferait que tout les repères seraient alors alignés comme sur les shémas, piston 1 en PMH compression. Je pense que c'est la raison de ce mic mac |
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| macrotograf 13/08/2013 18:15 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Oups, j'ai rien dit ... :-/ Les soupapes 1et 2 sont bien sur le cylindre N°1. Reste à savoir pourquoi le repère a été mal fait sur l'arbre en fait ! |
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| tatooin_ 13/08/2013 18:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'ai quand même un doute... si on prend le shéma de JPC de 12h09, le repère B sur l'AAC correspond a la zone ou il y'a un évidement dans l'AAC (la zone un peu noir dans le trou). Chez moi le repère au poinceau est a 180° de cet évidement, ce qui n'est pas cohérent avec le shéma. Par ailleurs, dans la situation actuelle, la pate de blocage des boulons de fixations de l'AAC est chez moi dans l'alignement des repères A et C. Alors que sur le shéma, elle n'est pas vraiment dans l'alignement. Hors, généralement les shémas sont très précis. Donc si ils ont déssiné l'évidement a cet endroit la, ce n'est sans doute pas pour rien. Plus je me casse la tête et moins j'y comprends quelque chose !!! |
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| JPC 8430 13/08/2013 18:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Sur la photo que je te remet , les repères A sont bien dans l'alignement ; Seul l'arbre peux être décalé suivant le repère B Donc dans l’état actuel , tu vérifie si les soupapes 7 & 8 sont en bascule ; simplement en mettant en 4 ieme , et faisant légèrement avancer et reculer la voiture. Si oui , tu referme tout , et corrige éventuellement l'axe de l'allumeur , et après enfin " Vrooouuuummmmm Vrooouuummmm! cdlt j p c |
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| JPC 8430 13/08/2013 18:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatouin J'ai oublié de te dire que sur l'AC , il y a une goupille, qui permet de bien positionner l'arbre face au repère B : C'est très probablement là que tu as fait une erreur au début. cdlt j p c |
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| tatooin_ 13/08/2013 18:37 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Une goupille ? De quelle goupille tu parle ? Si je positionne l'arbre par rapport au repère B, je me retrouve au PMH du n° 4 et plus du numéro 1 ? | |
| Chris 92 13/08/2013 18:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Je pense que JPC parle de clavette ! Chris |
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| jpc 8430 13/08/2013 19:46 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 @ chris 92 Si tu as fait l’essai et que les soupapes 7 & 8 sont en bascule, ne change rien . Dans le bout de l' AC il y a normalement une goupille elastique , enfoncé comme celle ci jointe . Ça vas finir par fonctionner cdlt j p c |
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| Chris 92 13/08/2013 19:50 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Désolé cher Holmes, Je croyais que vous parliez d'autre chose. Sorry ! Watson |
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| PRECISION 13/08/2013 21:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| En fait, peu importe où se trouve "B".ce qui compte c'est que au PMH du cylindre 1 près pompe à eau, les deux soupapes soient fermées et celle du 4 (embrayage) en bascule. A partir de là , ça ne doit pas souffler dans l'admission ,ou très peu,et il ne reste plus qu'à caler l'arbre de l'allumeur pour que le doigt pointe sur le fil de la bougie 1 puisque cette position de calage correspond à l'allumage de la bougie.Au départ, il ne faut pas être trop préoccupé par l'avance, ce qu'il faut, c'est un démarrage, même avec un peu de retard,ce qui évitera les intempestifs "retour de manivelle" (même s'il n'y a pas de manivelle !!). Je peux aussi vous conseiller la RTA car le réglage très précis se fait....au 1/4 de dent) | |
| tatooin_ 13/08/2013 21:27 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon et bin ca ne marche toujours pas.... :-(((( Meme pas un petit teuf teuf; rien; nada ! J'ai tourné l'axe de l'allumeur a 180°, meme résultat. Je n'ai pas reréglé l'allumage, mais j'imagine que meme mal réglé, ca devrait péter un peu. Reste l'hypothèse du joint de culasse. Il faut que j'arrive a trouver un outil pour tester les compressions du bloc. Sinon je vois plus :-( Arrrghh ! |
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| gerald 13/08/2013 21:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Vue du dessus de l allumeur: Le 1 a gauche vers l alternateur sur le cylindre 1 puis 3 4 2 dans le sens anti horlogique., donc le deuxieme fil que le doigt atteint sur le cylindre 3, le 3eme sur le cylindre 4 et le dernier sur le cylindre 2. Ca se verifie facilement avec la lampe. Une fois la lampe allume, re verifier vers quel fil de bougie le doigt d allumeur pointe. |
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| macrotograf 13/08/2013 21:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| bien d'accord avec PRECISION, d'ailleurs suivant le positionnement du pignon d'a. à c. (4 trous donc 4 positions possibles) avant le marquage il peut y avoir une différence de 3/4 de dent. Je remets le fichier de la RTA. | |
| jean-yves 44 13/08/2013 23:50 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir. A 12h04 il n'est pas bien calé. A 16h 06 il est bien calé malgré les coups de pointeau en bas au lieu d'être en haut. A 17h 50 il est encore passé à + 180 °. Le joint de culasse n'a rien à voir la dedans. Calé comme à 16h 06 et réglage de l'allumage à la lampe et ça pète. Bon courage JYP |
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| PRECISION 14/08/2013 00:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ce que je vais dire est peut-être bizarre mais est-ce que les bougies ont une étincelle franche car si le charbon central de l'allumeur est détérioré, on pourra toujours chercher ! Une petite étincelle n'est pas suffisante, au point ou on en est, tout a son importance et perso j'irai même jusqu'à essayer un coup de bombe démarrage type star p. Mais continuons en vérifiant les étincelles et vérifier si le voltage monte bien à 12V à la bobine pendant que le démarreur est actionné | |
| J P C 8430 14/08/2013 09:04 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin Bon je vois ce matin , que t'es a priori au même point !! Ce moteur devait tourner ? avant que tu ne le démonte !! Alors qu'as tu fait sur ce moteur ??? cdlt j p c |
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| Wilbras 14/08/2013 09:10 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| +1 avec Jean-Yves, la vérité est à 16h06. | |
| tatooin_ 14/08/2013 09:44 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour à tous, Et merci de pas me laisser tomber ! Le moteur est au même point que hier soir. Alors, dans l'ordre: @gerald; le branchement des fils de l'allumeur est correcte. On est bien dans l'ordre 1342, et ca correspond aux bougies; 1 étant coté allumeur @macrotograf; j'ai lu et relu ce paragraphe plusieurs fois. Mais, si j'effectue une rotation du pignon de 90°, les repères ne correspondent plus. @jean-yves44; A 16h06 j'étais en réalité au PMH n°4 (soupape 1 & 2 en basculement, 7 et 8 fermées. D'ou la photo de 17h50, ou les repères B ne correspondent plus. @Precision; le charbon central est neuf. De même que la totalité des pièces de l'allumage (a part l'allumeur lui même). Au testeur, l'étincelle semble tout a fait correcte sur les 4 bougies. @JPC; je ne pense pas que le moteur tournait avant. C'était un échange standard effectué par l'ancien proprio, sans garantie de fonctionnement, qui n'a jamais été monté. Quand je l'ai ouvert; les segments étaient cassés et les bagues de pistons HS. Mais, il est effectivement probable que la distrib devait être correctement réglée, et que j'ai merdé lors du remontage. Si la photo de 16h06 est la bonne; et sachant qu'a ce réglage je suis au PMH N°4, cela veut dire que pour etre au PMH du 1, l'AAC doit faire un demi tour de plus, et donc que le repère A du pignon se retrouvera en haut et non plus en bas. Donc, les repères A et C seront certes toujours alignés, mais celui du pignon d'AAC sera décalé de 180° par rapport a l'illustration. Qu'en pensez vous ? Merci ! |
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| tatooin_ 14/08/2013 09:45 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @gerald: pardon; je voulais dire 1 est coté alternateur; pas allumeur ! | |
| jean-yves 44 14/08/2013 10:08 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour. Je suis breton et têtue. Remet comme à16h06 et elle va tourner. PMH 1 ou 4 c'est pareils. JYP |
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| macrotograf 14/08/2013 10:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut, y a un truc qui me chiffonne : le PMH N°1 ne peut être obtenu qu'avec la clavette du vilo position 12h, rien à voir avec les soupapes qui peuvent être n'importe comment si tu ne les synchronises pas bien l'a à c. justement. A chaque photo la position du vilo est la bonne, donc reste plus qu'à synchroniser ce p.... d'arbre ... Courage |
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| tatooin_ 14/08/2013 10:19 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Jean Yves, Je voudrais quand même bien comprendre. Entre la position de 16h06 et celle de 12h04, la seule différence c'est la position du pignon qui se retrouve a 180°. Soit, d'après la doc de macrotograf, une variation d'une dent. Donc entre la position d'origine et celle de 16h06, il n'y a qu'une seule dent de différence. Cela suffirait a expliquer que cela ne pète pas du tout ? A+ |
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| tatooin_ 14/08/2013 10:27 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @macrotograf; effectivement, mais l'AAC ne peut pas non plus être positionné n'importe comment si on veut que les soupapes 1 & 2 soit fermées, et 7 & 8 en basculement. Il n'y a qu'une seule position possible; qui correspond a celle de 17h50, qui ne marche pas !! Bon, quoi qu'il en soit, je vais suivre le conseil de Jean-Yves 44, et remonter la position de 16h06. Ce qui serait d'ailleurs cohérent avec le message de J P C 8430 a 16h18 |
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| gerald 14/08/2013 10:52 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| "une fois serré l'axe des culbuteurs, c'est la 1 & 2 qui sont en bascule. " Pq avoir deserré l axe des culbuteurs??? |
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| Denis84 * 14/08/2013 10:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ne pas oublier un truc de base Vu qu'il faut 720° pour faire 1 cycle (sur chaque cylindre) ,soit 2 tours de vilo ,l'arbre à cames tourne 2 fois moins vite que le vilo de façon à réaliser son cycle d'ouverture fermeture des soupapes de chaque cylindre sur un tour (pour lui) et 2 pour le vilo Pour une meme position d'arbre à cames,tu peux avoir le vilo "décalé' d'un tour ,et pourtant la clavette sera bien en haut et les pistons 1 et 4 au PMH!! Sauf que l'arbre à cames sera décalé "d'un demi de ses cycles à lui" (qui se font sur un tour pour lui) donc,comme le dit JY 44 depuis le début,de 180° En fait quand 1 et 4 sont au PMH ,un des deux est en "compression" (soupapes fermées) et l'autre en "croisement",c'est à dire avec les deux soupapes légèrement ouvertes (on dit "en bascule") l'admission en "avance ouverture et l'échappement en retard fermeture (les mouvements des soupapes sont anticipés et retardés par rapport au cycle "théorique" qui voudrait ,par exemple,que l'admission ne s'ouvre que quand le piston commence à descendre,pour tenir compte de l'inertie des flux gazeux ,et le "balayage" (expulsion des derniers gaz brulés par le flux de gaz d'admission qui arrivent) Si l'arbre à cames est décalé de 180°,tu as le piston 1 en "compression" au PMH,l'allumeur en position "étincelle",mais tes soupapes en "croisement",donc pas de compression,qui part vers l'échappement (ça se voit pas) et par les carbus (refoulement) |
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| macrotograf 14/08/2013 11:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| 16h06/17h28 est sans doute le bon réglage. D'ailleurs on voit bien par un des trous du pignon l'évidemment dans l'entrainement de l'a.à c. qui nous indique qu'il est bien placé. Petite question : il tourne dans le bon sens ton démarreur ? |
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| Denis84 * 14/08/2013 11:16 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| A mon avis,le plus simple ,et au départ sans tenir compte des repères dives et variés: Dépose de la chaine et du pignon d'arbre à cames. Positionnement du vilo au PMH 1 et 4 ,clavette à "midi" et contrôle (on sait jamais!!) du PMH avec une tige par les trous de bougies. Positionnement de l'arbre à cames avec "l'encoche carrée" à peu pres en position (à "10h") Ajuster la position de l'arbre à cames en s'aidant des tiges de culbus des cylindres 1 (qui doivent etre toutes les 2 "tout en bas") et 4 (qui doivent etre "en bascule" en "haut") Repose de la rampe de culbus,et de l'allumeur avec le doigt vers cylindre 1 Là,et seulement là,présenter le pignon d'arbre à cames et la chaine et le fixer. Repérer sa position Faire tourner le moteur à la main sur 4 tours de vilo et vérifier le retour des repères à la meme position Là tu auras un calage "de base" correct avec lequel ça devrait enfin "peter" (sauf allumage faiblard,gros défaut d'étanchéité de (toutes) les soupapes ou jont de culasse 1mm trop épais,ou tout ça à la fois !!) Courage,tu vas y arriver Amicalement Denis |
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| Denis84 * 14/08/2013 11:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je viens de lire la question de macrotograf C'est tout bete,comme quand je parlais de l'essence,mais effectivement ........!! |
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| tatooin_ 14/08/2013 11:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @gerald; pour pouvoir faire tourner l'AAC indépendamment du vilo, je suis obligé de desserer la rampe des culbuteurs. Sinon la pression des galets de cames est trop forte. @Denis84, oui je suis bien conscient que lorsque le vilo fait un tour complet, l'AAC n'en fait qu'1/2. Par contre merci d'avoir clarifier "en bascule", mais pas facile d'arriver a jauger ce moment. @macrotograf; oui le démarreur tourne dans le bon sens. Le vilo tourne dans le sens horaire au démarrage. Et effectivement, a 16h06 l'evidement du vilo correspond bien a la position du shéma (mais pas les repères !) Bon bin y'a plus qu'a... je redémonte tout pour la troisième fois et recalage sur la position de 16h06 ! |
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| tatooin_ 14/08/2013 11:26 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Merci Denis pour la méthode a utiliser. Juste pour clarifier; par "encoche carrée", tu entend l'evidement de l'AAC qui apparait par un des trous de pignon d'AAC ? |
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| JPC 8430 14/08/2013 11:27 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin Sacré occasion !!! ce moteur. Donc le vilebrequin au PMH pour les 1 & 4 . L'arbre a came doit a ce moment là ne faire basculer QUE les soupapes 7 & 8 ; contrôler en faisant avancer et reculer légèrement la voiture en 4 ieme. Si ce n'est pas le cas , dévisser le pignon de l'arbre, et tourner l'arbre de 180 °, et revisser le pignon avec le repère en bas, comme avant. Et tu dois te trouver dans la configuration des photos , et copies du manuel. Souhaitant évidement que les soupapes soient bien portantes sur leur sièges, pas tordues !!!!! pour qu'elles ferme correctement !! Ceci compte tenu de ce moteur pas très en forme mécanique . Après je vends ma MK3 , alors !!!!!?????? cdlt j p c |
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| Denis84 * 14/08/2013 11:41 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Oui bien sur et j'ai aussi oublié dans la liste des opérations la dépose de la rampe de culbus (ce qui permet d'utiliser les tiges de culbus comme "piges" libres de toute contrainte) |
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| Denis84 * 14/08/2013 12:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Encore un autre truc tout con (mais au point ou on en est !!) Vérifie la "démultiplication" de l'entrainement de distri Je ne vois pas pourquoi Triumph aurait produit 2 sortes de "couples pigon vilo/pignon AAC",mais supposons,et que ton couple de pignons soit "dépareillé" !!! Un calage différent à chaque tour moteur !! Le "calage variable" avant l'heure !! |
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| tatooin_ 14/08/2013 13:08 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| bon axe de culbu devisse, PMH 1 & 4 ok (verifie par le trou de bougie), poulie de vilo demonte. J'attaque la distrib ! | |
| tatooin_ 14/08/2013 14:01 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 1) Piston 1 & 4 au PMH 2) Soupapes 1 & 2 en basculement, 7 & 8 fermées 3) Allumeur réglé sur cylindre n°4 4) Repères A & C alignés. Repère B du pignon aligné avec celui de l'AAC 5) Encoche carrée de l'AAC en position, comme sur le shéma Ci-joint photo. J'ai bon la ? |
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| Denis 84 14/08/2013 14:42 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| fais faire1 tour au vilo dans le sens de marche ,ce qui doit mettre les 2 soupapes du cylindre 1 en position "fermées" (en compression) et le doigt d'allumeur en position "allumage cylindre 1", les soupapes du 4 étant "en bascule". si ok et que le moteur ne pete pas (meme mal),voir les autres causes évoquées plus haut. |
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| macrotograf 14/08/2013 15:13 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Non mais là ! Elles se trouvent de quel côté pour toi les soupapes 1 et 2 ? Elles sont bien sur le cyl N°1 ? Parce que là on devrait avoir spe 1 et 2 fermées et 7 et 8 en bascule ! Ca donne quoi comme alignement des repères si tu mets 7 et 8 en bascule ? |
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| tatooin_ 14/08/2013 15:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour moi; soupape 1 & 2 = piston N°1 = coté alternateur (avant de la voiture) Soupape 7 & 8 = piston N°4 = coté embrayage (arrière de la voiture) Si je veux être dans la configuration 7 & 8 en bascule; je me retrouve dans la position de 17h50 (hier); qui ne fonctionne pas ! Ou alors, c'est pas un AAC de Triumph que j'ai !!! :-P |
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| macrotograf 14/08/2013 15:49 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| la culasse est à l'envers ? OK je sors ... :-) il viendrait d'où cet a. à c ? |
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| Denis84 * 14/08/2013 16:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le fait est que,normalement, tu devrais avoir simultanément: -soupapes 1/2 (à l'av) fermées -évidement dans l'AAC à "10 h" -repères "pointeau" sur pignons et tole av alignés -coup de pointeau sur pignon d'AAC pres du trou à coté de l'évidement dans l'AAC (si j'en crois les dessins dans la RTA),ce qui dans ton cas est impossible sans désaligner tous les repères,si évidementdans l'AAC positionné à 10 h!) C'est pour ça que je t'ai donné une méthode "négligeant les repères" et revenant aux "fondamentaux": Cylindre 1 en compression Cylindre 4 en bascule Allumage en position "étincelle" sur le cylindre en compression Ce qui est OK dans ton post de 14h01,avec juste une inversion 1/4 ,cequi n'est pas grave si tu fais la vérif décrite à 14h42 Que tu peux compléter en continuant : encore 1 tour de vilo et c'est le cylindre 3 qui doit etre en compression et un dernier tour ou tu dois avoir le 2 en compression Si tout ça est OK,meme si le calage n'est pas "parfait" (on peut l'affiner en vérifiant ,avec un disque gradué fixé sur l'av du vilo,les angles ou se produisent les AOA (avance ouverture admission),AOE (avance ouverture échappement),RFA (retard fermeture admission) et RFE,dont les données sont dans la RTA ,c'est rien d'autre que le "diagramme de distri") Tu peux au passage vérifier,à chaque fois qu'un cylindre est sensé etre "en compression",qu'il y soit bien..!! (pige au trou de bougie) et surtout que le jeu aux culbus est suffisant,pour éviter un bridage de soupape (et perte de compression induite) à ce stade il vaut mieux trop de jeu (tu re-règleras après!!) que pas assez |
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| Denis84 * 14/08/2013 16:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Il faut aussi savoir que tu peux affiner le réglage de distri en "tournant" le pignon d'AAC sur ce dernier (les quatre trous sont également espacés entre eux de 90°;mais "décentrés" angulairement par rapport aux dents du pignon Une rotation de 90° (1/4 de tour) décale d'environ une demi dent,180° (1/2 tour) d'une dent Au passage,vu que ton pignon d'AAC ne peut etre monté,au niveau des repères,comme montré sur les schémas de la RTA,d'ou vient t'il? Neuf? De chez qui? . |
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| Denis84 * 14/08/2013 16:38 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je dis ça parce qu'à ce stade (tout est démonté) et vu ce "problème" de conformité de pignon et ce que je crois etre (sur photos) des traces d'oxydation sur la chaine et vu les frais et le travail déjà effectué,ne serait il pas opportun d'envisager la pose d'un ensemble pignons/ chaine neuf,de bonne qualité et conforme,pris chez ou sur les conseils d'un "sachant" (qui sait ou la qualité se trouve) pour ces pièces là ? | |
| macrotograf 14/08/2013 16:38 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Sauf erreur les pignons neufs n'ont pas de marquage. D'où des repérages exotiques fait par le réparateur ... | |
| Denis84 * 14/08/2013 16:42 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Et source d'erreur ensuite si démontés sans repérage...... Eh oui...... |
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| Denis84 * 14/08/2013 17:38 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Autre chose,le joint de culasse. Tu parles de bloc 1500 ,donc c'est "FM" et pas "FH". A partir du FH 25000 (1300),les blocs ont un petit lamage usiné en haut des cylindres,et un joint de culasse spécifique prévu pour "combler" cet espace. Pareil pour les blocs 1500 (FM),mais je suis pas sur que leurs joints de culasse soient les memes que les 1300 "apres FH 25000"; Si les joints "1300 apres FH 25000" et "1500 FM" sont différents,c'est sur que ça peut créer un souci. Et si le joint en place est un "mk3 FD ou MK IV 1300 FH avant FH 25000",donc prévu pour un plan de joint du bloc "lisse",là ça peut pas marcher (fuites et compression réduite) |
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| Arnaud13 * 14/08/2013 17:51 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Oui mais ça péterait! | |
| Denis84 * 14/08/2013 18:03 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ou pas !! Létancheité à la compression se fait "surtout" au niveau du cerclage du joint. Et un joint mk3 ou "early MKIV" ne peut pas etre étanche sur un bloc MKIV "tard" ou 1500 puisque le cerclage s'appuierait sur .....du vide !!! |
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| tatooin_ 14/08/2013 18:14 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @macrotograf; l'AAC vient du moteur recupéré avec la voiture. Il s'agit (d'après le numéro de moteur) d'un échange "standard" effectué par un des anciens propriétaires. Impossible d'en savoir plus. Il était dans le bloc quand je l'ai démonté. Le bloc, est à mon sens, un 1500, car la course des cylindres est plus grande que sur les 1300 et la longueur correspond a la RTA. Mais je n'ai pas plus d'informations non plus, car le bloc ne possède plus de numéro type FH ou FM.... uniquement un 2459R 00016T AAA 079 sur une plaque riveté sur le bloc. Concernant le joint de culasse; je vous certifie que les joints pour moteur >FH25001 et ceux pour |
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| Denis84 * 14/08/2013 18:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Effectivement , chez Rimmer : Joint mk3 et MKIV jusqu'à 25000 = AJM 374 Joint MKIV après 25000 ET 1500 = AJM 373 (donc identiques) Ton joint avait il le cerclage adapté au "recessed bloc" (1500) ? |
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| JPC 8430 14/08/2013 18:42 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Denis 84 Tu as surement raison pour le développement au sujet du joint de culasse , mais lorsque l'on regarde la première photo au début de ce fil , il semble être a sa place et correspondre : par contre qu’après quelques KM il lâche , c'est pas impossible, mais pas écris dans le ciel , et comme l’écris ARNAUD 13, et je l'ai aussi écris, ça aurait péter durant quelques tours !!!. Ceci n'arrange pas les affaires de notre ami Tatooin . @ TATOOIN , il n'y a pas un Spoutiste qui habite prés de chez toi ???? , cela pourrait peut-être t'aider !! CDLT J P C |
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| Michel68 * 14/08/2013 18:57 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Pour commencer tu devrais vérifier que les repères de l’arbre à cames sont bien dans la bonne position (voir schéma) J’avais le même problème sur ma 1500, si les repères ne sont pas à la bonne place ça inverse l’échappement et l’admission c’est pour ça que tes carbus refoulent à la place d’aspirer. Cdt Michel |
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| JPC 8430 14/08/2013 19:02 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin Le type qui t'as vendu cette voiture avec ce moteur ne peux , ou ne veux pas te dire ou il se l'ai procuré !!?? il devrait le savoir !! Ne prends pas mal ce que je t’écris , mais je pense que tu t'es fait avoir !! Segments cassés ! coussinet HS , et maintenant des pieces qui ne correspondes pas ! Ma suggestion . Trouver un moteur d'occasion en état, avec un N° Triumph d’Origine. Cela te permettra de pouvoir trouver des pièces qui correspondront; le cas échéant; puis le démonter pour le nettoyer, en faisant des photos de chaque étapes ( facile avec les APN maintenant ). Parce que parti comme ça l'est , tu vas finir par perdre la raison , et ne pas profiter de ta Spit, ce qui serait dommage . cdlt j p c |
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| Denis84 * 14/08/2013 19:15 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour le joint c'est vrai que bien qu'un joint inadapté pourrait diminuer les compressions (chambres agrandies) mais que ça pourrait peut etre peter quand meme Mais bon,ça +ça + ça ...... Apres ça lacherait forcément puis qu'il n'y aurait pas de barrière coupe feu,role que joue le cerclage pour éviter de "bruler" le reste du joint Pour le reste,je suis assez d'accord avec ton dernier conseil,néanmoins si c'était moi j'essaierai quand meme de faire peter ce p....n de moteur,quitte à repartir sur un autre ensuite |
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| JPC 8430 14/08/2013 19:43 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Tatooin Il y a aussi une autre solution ; c'est de voir avec SPIT OCC , ou un autre vendeur de pièces, s'il possède un AC correct , et qu'il puisse le comparer avec le tiens : Frais d'envoi A/ R , mais tu aurais une certitude ! en principe. Un AC chez Bastuck = 211 euros mais voir ailleurs aussi . Il y a une chose aussi que tu devrais contrôler : ( encore ) déposer le pignon le l'AC , et regarder sur la face qui appui sur l'arbre , les traces d'oxydation faite par l'huile dans le temps ! et comparer avec la position que tu as donné a ce pignon. Pour le moment on s’appuie sur un positionnement théorique! mais sais-t-on jamais . Michel 68 te donne un indice. Restera le problème du joint de culasse a régler, si nécessaire. Denis 84 a raison dans son dernier paragraphe : Mais quand ça veux pas , ça veux pas !!!!! @ Michel 68 J'avais mis le dessin du manuel le 12; mais ce qui est surprenant , c'est que le coup de pointeau est a droite et non a gauche sur le pignon de l'arbre !! cdlt j p c |
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| PRECISION 14/08/2013 20:21 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour que Tatooin vérifie que l'AAC est bien comme sur le post de Michel68 à 18h57 . On peut aussi laisser reposer les esprits quelques temps car il faut reconnaitre que quand ça marche pas, il vaut mieux attendre un peu. Vérifiez tout de même qu'il y a bien 12 V à la bobine en actionnant le démarreur( s'il n'y a que 6 ou 7 V, ça ne démarrera pas, même si tout est OK) Courage |
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| tatooin_ 14/08/2013 20:35 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir a tous, Et bien non, toujours pas... Après avoir tout vérifié les soupapes comme conseillé par Denis 84, vérifié la position de l'allumeur et tout remonté, nada, niet.... Elle veut pas... :-((( Changer l'AAC; je ne vois pas trop ce que cela changera, hormis la position des repères... Et je ne peux pas engager de nouveaux frais si je ne suis pas sur du diagnostique, et pour l'instant je ne suis pas assé calé (c'est le cas de le dire !) sur la question pour etre sur a 100% du diagnostique. J'ai très bien pu passer a coté d'autre chose qui expliquerait la panne. Je serais vraiment preneur d'un avis extérieur... donc si un amicaliste n'est pas trop loin de Grenoble, j'assure le gite et le couvert avec grand plaisir ! Dans le pire des cas, j'ai toujours la possibilitée de remettre un bloc 1300, qui fonctionne, que j'avais restauré il y a dix ans, et qui est sur une spit en mauvais état (mais qui roule) que je comptais revendre. Mais par honnêteté pour le prochain acheteur, j'avais pas dans l'intention de déshabiller paul pour habiller jacques. Et en plus je me suis bloqué le dos en travaillant sous le pont ! Fichue journée. Merci à tous de vos soutiens, de votre temps et de vos conseils ! Vincent |
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| Denis84 * 14/08/2013 20:41 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Un dernier truc avant,comme le dit PRECISION,"la nuit porte conseil",un lien vers la RTA ou tu verras au chapitre distribution que les diagrammes "spitfire 4" (1200) et des 1500 sont les memes et que ceux de mk2 (1200),et mk3/MKIV (1300) sont différents. Les mk2,mk3 et MKIV ont un AAC plus "ouvert" (c'est à dire que les soupapes ouvrent "plus tot" et ferment "plus tard",et donc restent ouvertes plus longtemps (meilleur remplissage et meilleure évacuation des gaz brulés,meilleur balayage) Mais meme avec ça (donc un diagramme légèrement différent),si le calage de base est bon ça devrait péter quand meme http://pfaisques.free.fr/spitweb/carat%E9ristiques%20techniques%20des%20triumph%20(revue%20technique%20automobile).pdf |
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| Philippe67 * 14/08/2013 22:03 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Si je peux me permettre une remarque : un bloc "recessed" avec un joint de culasse normal n'a pratiquement plus aucune compression. Les cylindres 1/2 et 3/4 communiquent entres eux. Sans tout redémontrer, il serait intéressant de prendre les compressions pour au moins écarter cette hypothèse. J'ai peut être loupé un épisode mais je n'ai pas l'impression que cela ait été fait |
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| tatooin_ 14/08/2013 22:38 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| A ce stade je ne vois plus que 2 pistes: 1) Vérifier qu'il y'a bien 12V a la bobine (Je n'ai pas vérifié ce point, merci Precision) 2) Prendre les compressions sur les 4 cylindres. Je verrai au retour de mon garagiste, si il peut me prêter l'outil qui va bien. Je n'ai malheureusement pas cela sous la main. En attendant, je vais me mettre au vert. J'ai besoin de me changer les esprits !! A+ |
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| PRECISION 14/08/2013 23:54 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Sage décision. Bonne nuit | |
| yvondugoujon 15/08/2013 09:29 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, si cela t'intéresse ,j'ai un AAC de spit 1500 d'origine en bon état Ne perds pas courage il y a toujours une explication à tout en mécanique! slts Yves |
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| macrotograf 19/08/2013 11:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, alors, il tourne ce moteur ? Cdlt |
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| tatooin_ 19/08/2013 13:44 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut macrotograf; Bin non. Je rentre tout juste de quelques jours au vert. Je suis tombé malade entre temps... diagnostique du docteur; surmenage !!! Bref je dois faire une pause. De toute façon je n'ai plus grand chose a faire pour le moment; a part le test des compressions (il me faut l'outil mais mon garagiste est en congés) et tester qu'il y'a bien 12V a la bobine. (Faut être deux pour testé, et j'attend d'être un peu rétabli) Par contre je suis toujours a la recherche d'une bonne âme pour venir me donner un coup de main près de Grenoble; malheureusement il ne semble pas y avoir beaucoup d'amicalistes dans le coin.) A+ ! |
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| JPC 8430 19/08/2013 13:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatooin Déjà dans un premier temps , repose toi sérieusement ! D'ici quelques temps ça ira mieux, et surement que tu trouveras la cause de cette panne . cdlt j p c |
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| tatooin_ 22/08/2013 16:29 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour à tous, Je viens de prendre les compressions sur mes pistons 3 et 4. J'ai 9,4 bar sur le N°4 et 9,2 sur le N°3. Alors certes, ce sont des mesures moteur froids prise seulement en faisant tourner le démarreur, mais cela me parait suffisant pour que le moteur pète. Je prendrai les 1 & 2 plus tard, pour le moment la batterie est a plat ! :-) Du coup je suis un peu perplexe, car cela aurait eu au moins le bénéfice d'expliquer clairement le problème. Qu'en pensez vous ? A+ |
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| tatooin_ 22/08/2013 19:04 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'ai repris les mesures sur les 4, avec une batterie rechargée et les 4 bougies enlevées. Ca donne: N°1: 11 bar N°2: 9,8 bar N°3: 10,8 bar N°4: 11 bar Donc les compressions sont globalement bonnes, avec une faiblesse sur le N°2 peut être du au fait que ce cylindre est limite au cote de ré-alésage. Bref, ca règle pas mon histoire... Si les compressions sont bonnes, j'ai quand même du mal a comprendre qu'a lui seul l'AAC (si bien réglé), soit responsable du problème. Les soupapes s'ouvrent et se ferment correctement pourtant, sinon y'aurait pas de compression ! |
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| Denis84 * 22/08/2013 19:24 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Non seulement tes soupapes ont l'air étanches,mais en plus ...au bon moment(elles sont fermées quand le piston concerné comprime) Reste la piste que tu évoquais des le debut ("étincelle faible") et la vérif que rappellait Précision..... Apres ça,avec des soupapes et (au moins provisoirement) un joint étanches,un arbre à cames (au moins à peu pres) bien calé,de l'essence propre qui ,manifestement,arrive,si ça "parle" pas un peu,il reste Lourdes,ou David Coperfield.......... |
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| Denis84 * 22/08/2013 19:27 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Y a pas un coupe-circuit sur l'allumage au moins ? Pardon,je sais,pas rigolo........ |
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| Andre17 * 22/08/2013 19:31 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ne riez pas....mais les papillons des carbus s'ouvrent un peu ? | |
| Chris 92 22/08/2013 19:37 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir, Les compressions sont bonnes : OK, mais l'allumage se fait-il bien au PMH ? (allumeur décalé dans ce cas...) Bon courage Chris |
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| Denis84 * 22/08/2013 19:45 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| C pas idiot Si ton mécano qui t'a preté le compressiomètre peut te preter une lampe strobo,ça permet de vérifier en 10 secondes le point d'avance,meme au régime "du démarreur"..............à condition que le repère sur la poulie soit OK (au point ou on en est......) Courage,ça va bien finir par péter |
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| tatooin_ 22/08/2013 19:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Y'a bien un coupe-circuit, mais au niveau batterie :-). L'essence arrive, les bougies sentent a plein nez ! Le repère de la poulie est également OK. Je vais refaire un réglage de l'allumeur avec une ampoule, et j'affinerai a la lampe strombo une fois que le moteur tourne. Ca ne me parait pas fondamental a ce stade (et surtout c'est un peu compliqué car je suis tout seul !) Pour l'instant il reste le voltage a la bobine a vérifier ainsi que la position de l'allumeur (avec les multiples démontages, c'est possible qu'il soit déréglé de 180°C !) Pour les solutions du déséspoir y'a aussi la masse. C'est bien la masse, ca défoule.... |
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| Denis84 * 22/08/2013 20:23 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ca défoule,c'est vrai,sur le moment.................car après,quand la pression est retombée,des fois,on regrette::) Je pense à un truc ,si ça "pue l'essence à plein nez",eh ben ça sent le problème d'allumage à plein nez. C'est bien là qu'il faut creuser ,calmement et méthodiquement,en éloignant la masse,des fois que tu sois tenté............ |
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| tatooin_ 22/08/2013 21:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon alors, l'allumeur est calé correctement a la lampe témoin. Le doigt est également sur le bon cylindre. Les bougies sont neuves, et leurs écartements OK. Reste l'histoire du 12V a la bobine. Comment je peux vérifier ca ? Si je met mon voltmètre entre le + et le - de la bobine, en courant continu, il marque des résultats illisibles lorsque je lance le démarreur. |
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| nicolas45 22/08/2013 21:41 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Sur la bobine, la borne - correspond au rupteur. C'est la masse de la voiture et donc le corps de la bobine qui va correspond au - Tu peux aussi brancher le + de ta bobine directement vers le + batterie et ainsi t'affranchir du neiman et autres fils le temps de faire un essai: Cdt |
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| tatooin_ 22/08/2013 21:46 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ok, donc je branche le voltmètre entre le + de la batterie et le + de la bobine ? | |
| Alexandre1978 * 22/08/2013 21:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Il faut mesurer entre le + de la bobine et la masse (ou - de la batterie). Tu devrait avoir 12-13V avec une bobine 12V. Si tu a moins (vers 6-8V), c'est qu'il y a un ballast ou fil resistif entre, dans quel cas il faut une bobine 6V. Bonne chance, Alexandre1978 |
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| Andre17 * 22/08/2013 21:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Un fil electrique tout simple entre le + batterie et + de la bobine... Allez GO ! | |
| nicolas45 22/08/2013 21:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Non, tu branche le - du volmetre sur une masse et le + du volmetre sur le fils alimentant la bobine Contact mis tu dois avoir une tension qui va apparaitre. Si ta voiture n'a pas de ballast ou de fils résistif cela doit être du 12v Donnes nous la valeur qui va s'afficher. Sinon pour des essais tu peux simplement brancher ta bobine en directe sur la batterie (cela évité les pertes) Sur ta bobine as tu une valeur d'alimentation gravée sur le corps? je vais aussi t'envoyer un mail avec mon tel en MP Cdt |
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| tatooin_ 22/08/2013 22:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Merci a tous, je vais regarder ca tranquillement demain. Par contre j'ai bien un fil résistif dans mon faisceau, ca c'est sur ! | |
| Alexandre1978 * 23/08/2013 07:13 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, dans une 1ere etape je court-circuiterait ce fil resistif (mettre directement 12V sur le + de la bobine). Au pire, si ta bobine est 6V, elle va surchauffer, mais pas en 2 minutes. Faudras juste pas laisser le contact sans surveillance (sinon elle va bouillir). @+, Alexandre1978 |
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| tatooin_ 23/08/2013 16:26 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 En temps normal, la bobine est alimentée en 12V (premier problème, a quoi sert le fil résistif dans ce cas ??!!) Au démarrage, la tension tombe a 11V puis se stabilise autours de 10,5V. Deuxième problème, puisque la on devrait donc être a 12V ! Le montage de mon faisceau (refait à neuf, avec changement du fil resistif qui avait été coupé) est cohérent avec le shéma ci-joint) Qu'en pensez vous ? |
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| tatooin_ 23/08/2013 16:28 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 23/08/2013 16:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ah bin non, ma bobine est une 6V. C'est cohérent. Du coup, avec une alimentation permanente en 12V elle va pas tenir longtemps... | |
| Andre17 * 23/08/2013 17:11 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| C'est juste pour un essai , afin de voir si cela petarade ! | |
| PRECISION 23/08/2013 17:20 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour Les bobines 12V avec ballast sont des 6V: elles sont alimentées en 6V en marche normale (fil ballast rose/blanc ou "ballast resistor" 7 sur le schéma, un bloc domino de porcelaine fixé sur le tablier entre le Maitre-cylindre et le bocal lave-glace).En actionnant le relais démarreur, une languette interne au relai met le 12V batterie direct (fil jaune blanc si pas de bidouille) sur la bobine qui est donc survoltée et permet une bonne étincelle. Si ce contact est mauvais, la bobine n'a que 5 à 6V , insuffisant pour "booster" la bobine . D'où les conseils de relier directement + bobine au + batterie, juste le temps de démarrer. Si ça démarre comme espéré par nous tous, on débranche le direct et là, 2 possibilités : ça tourne et c'est normal (ouf !!!) et entre + bobine et la masse carrosserie on a 6 à 7V. Ou bien ça s'arrête brutalement et c'est que le fil ballast est donc HS. Si ça se passe comme ça, on pourra donner une marche à suivre simple |
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| tatooin_ 23/08/2013 19:45 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon, je crois avoir enfin trouvé l'origine du problème. Il semble que l'essence reste bloquée dans les cuves. Les pointeaux sont secs, et les bougies également. J'ai l'impression que mes gicleurs sont bouchés; je me suis peut être trompé lors du remontage des petits joints caoutchouc, qui bloquent de fait peut être la circulation de l'essence. Je vais vérifier ca. PS: J'ai bien sur testé de mettre la bobine directement au + de la batterie, mais même résultat. |
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| Chris 92 23/08/2013 20:00 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir tatooin_, Curieux... tes bougies étaient trempées d'essence au début, as-tu touché aux carbus entre-temps ? Chris |
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| tatooin_ 23/08/2013 21:13 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Chris, Bin oui, je confirme au début les bougies étaient bien trempées et sentaient bon l'essence. Je n'ai pourtant pas changé quoi que ce soit aux carbus entre temps, mais la c'est un fait. Les bougies sont vraiment sèches. J'ai pourtant remis de l'essence dans les cuves, et actionné assez longtemps le démarreur. Mais il faudrait être deux, pour que un tire sur le démarreur pendant que l'autre regarde par les carbus... Allez, un truc de plus a vérifier. Bon, une fois que j'aurais vérifié 10 fois tout les réglages possibles et imaginables, ca va peut etre finir par péter, oui ??!! |
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| Chris 92 23/08/2013 21:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bien sûr qu'elle finira par pêter ! Nous sommes tous là pour t'aider. Je ne connais pas la MK4 mais je pense que sur la MK3 que j'ai eu, tu peux actionner le démarreur à partir du solénoïde sur le tablier, ce qui t'évitera de faire appel à un "second" pour activer le démarreur avec la clef depuis le TB ou le Neiman de la colonne de direction. Je me répète peut-être mais tu vas finir par y arriver ! Surtout, ne pas perdre de courage et te démoraliser ! Bien à toi Chris |
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| tatooin_ 23/08/2013 22:15 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Merci Chris. C'est franchement indispensable de vous savoir tous autour à essayer de m'aider. Vous êtes d'autant plus méritoire vu le nombre de conneries que j'accumule depuis le début !!! Bon; restons positif. Ca va péter, ca va péter, ca va péter... Allez, on répète 100 fois, ca va péter, ca va péter.... :-) |
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| Alexandre1978 * 24/08/2013 00:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Au cas ou... demonte de filtre à air. Evtl. cela te permettras de voir quelque-chose de pas normal. Mais ATTENTION, place toi du coté OPPOSE pour les tests. Quand j'arrivais pas à demarrer la mienne, j'observais par les entrées d'air des carbus, et je voyait l'essence arriver et se faire aspirer (à l'epoque l'essence se faisait ensuite egalement resouffler dehors, puis a fini sur mon t-shirt. A peine le temps de lâcher un juron en me redressant, qu'il y a eu un retour de flamme qui sortait des carbus. J'ai eu chaud... enfin justement non, de la chance. donc met toi bien du coté opposé.). Pour faire les tests seuls, j'avait un petit interrupteur avec 2m de câble. Avec celui-ci tu peut ponter le neiman, et donc faire tourner le demarreur tout en etant sous le capot (avec toutes les precautions necessaires). Ca y est, le WE commence. je te souhaite que ce soit le WE ou tu demarreras ton moteur. P.S.: t'a bien mis du diesel ? Blague à part: l'essence ne doit pas être trop vieille non plus. @+, Alexandre1978 |
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| PRECISION 24/08/2013 01:51 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Juste pour déclencher une combustion (et je sais que certains ne sont pas d'accord) on peut tenter avec une petite giclette de bombe démarrage type start p. En cette saison, il faut vite tester car ça s'évapore très vite. Encore une fois c'est juste pour un test et si on veut être hyper tranquille, on peut, avant, injecter un petit peu d'huile moteur par les bougies comme ça en cas de démarrage même bref, le moteur ne sera pas sec.Mais ce n'est que mon avis. Quand j'habitais l'Auvergne en 60 on faisait ça tous les matins en hiver et ma foi cela ne semblait pas dramatique pour les moteurs qui démarraient au demi tour. | |
| Philippe67 * 24/08/2013 09:49 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| On peut aussi soulever les pistons des carbus et mettre quelques gouttes d'essence directement dans les carbus et tenter un démarrage. Précautions : ne pas en mettre partout et ne pas rester en face . Pareil c'est juste pour un essai |
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| jean-yves 44 24/08/2013 11:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| bonjour. il serait plus simple de reprendre l'allumage et de démonter le delco et voir si le pignon est correctement positionné. bien sur qu'elle va péter. bon courage. pour les barbus regarde si les pist ons descendent bien. JYP |
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| Alexandre1978 * 24/08/2013 11:19 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Les pistons (de carbus) se soulevent-ils quand tu essaye de demarrer ? (a voir en ayant demonté le filtre à air). @+, Alexandre1978 |
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| Alexandre1978 * 24/08/2013 11:23 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Un autre truc, juste pour être certain: Tu accelère bien quand tu essaye de demarrer ? @+, Alexandre1978 |
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| PRECISION 24/08/2013 12:14 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @alexandre s'il met du start il vaut mieux ouvrir les papillons pour que le produit aille direct aux cylindres (comme j'ai dit plus haut en 60 on enlevait le starter à volet pour une efficacité maxi). Sinon, il ne sert à rien par exemple de pomper puisqu'il n'y a pas de pompe de reprise et donc pas de jet d'essence dans le carbu |
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| tatooin_ 24/08/2013 14:11 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Alors, pour répondre a tout le monde: 1) Le delco est bien réglé. Cette fois c'est sur. Calé a la lampe témoin, et doigt au bon cylindre. 2) J'aimerais aller plus loin, mais la fièvre s'en mèle a nouveau aujourd'hui. Pas possible de m'y remettre en l'état actuel. Quand ca ira mieux, je demanderai a mon épouse de démarrer, et je regarderai ce qui se passe au niveau des carbus. Mais je continue a penser que le problème maintenant, est dans l'arrivée d'essence. J'ai l'impression que l'essence n'arrive pas a descendre de la cuve dans les gicleurs. Pourtant j'ai bien sur démonté tout ca passé à l'air comprimé le tout etc... mais la y a bien un problème de ce coté la. Je vous tiens au jus. Et encore merci à tous, ca me fait vraiment chaud au coeur toute cette aide ! |
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| tatooin_ 24/08/2013 14:13 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour Alexandre, non je n'appui pas sur l'accélérateur pour démarrer, par contre j'ai tiré le cable d'accélérateur suffisament pour que les papillons soient un peu ouvert. | |
| jean-yves 44 24/08/2013 16:36 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @tatooin est ce que tu as la possibilité de mettre des photos de l'allumeur branche et une delco ouvert lorsqu'il est au pmh . une photo côté carbus ou on vois la soupape smith une photo avec le carter et côtè bougies . JYP |
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| tatooin_ 24/08/2013 17:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @jean-yves; qu'appelle tu la soupape 'Smith' ? | |
| tatooin_ 24/08/2013 17:57 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 24/08/2013 17:58 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 24/08/2013 18:00 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 24/08/2013 18:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je précise, concernant la photo de la tête de delco ouverte, que les vis platinées sont à cet instant précis ouverte, avec un écartement d'environ 0,3mm | |
| Jpma35 * 24/08/2013 18:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Tes fils de bougies ne sont pas dans le bon ordre : 1, 3, 4, 2 |
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| Jpma35 * 24/08/2013 18:13 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| La photo me trompe peut être entre le 1 et le 2 mais le doigt ne semble pas pointer vers le 1 | |
| tatooin_ 24/08/2013 18:16 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @Jmpa35 Je pense que tu as mal regardé. Les fils sont bien dans le bon ordre; 1 - 3 - 4 - 2 dans le sens anti-horaire. Le 1 est coté Alternateur, le 4 coté habitable. Le 3 a droite du delco, et le 2 a gauche. Les fils sont bien dans cet ordre. Le fil du 3 est au niveau de la capsule de dépression. |
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| tatooin_ 24/08/2013 18:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le doigt ne "pointe" pas vers le cylindre n°1 (plutot le 2 en fait), mais il correspond a la position du cylindre N°1 sur la tête de delco. | |
| Jpma35 * 24/08/2013 18:23 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ok sur mon écran il me semblait voir le 1 à la place du 2 | |
| Michel63 * 24/08/2013 18:24 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| Jpma35 * 24/08/2013 18:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Il y a un décalage je pense que la capsule à dépression devrait se trouver à un angle de 240° environ, là elle est à 190° 200°, et dans ce cas le doigt serait bien vers le cylindre 1. |
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| Michel63 * 24/08/2013 18:31 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Trop tard ... et doublon. Désolé. Mais je croyais qu'il n'y avait qu'une seule bonne position pour l'allumeur sur son pied... |
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| tatooin_ 24/08/2013 18:32 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @Michel63; si tu regarde la même photo avec la tête de Delco mise, tu verra qu'a cette position, le doigt est juste en dessous de l'allumage du N°1 sur la tête de delco. Donc au PMH, sur cette photo, le doigt allume bien le cylindre N°1. La position du doigt par rapport aux emplacements de bougies n'a a mon sens aucune importance. |
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| tatooin_ 24/08/2013 18:36 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'ai peut être mis un peu trop d'avance lors du calage à la lampe témoin. Mais je ne pense pas que ca expliquerait le fait qu'elle ne pète pas. Quoi qu'il en soit, je reprendrai ce réglage pour que le doigt soit bien direction de la bougie N°1. |
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| Michel63 * 24/08/2013 18:47 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| ollin01 * 24/08/2013 18:56 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| http://img823.imageshack.us/img823/7536/63wx.jpg http://img822.imageshack.us/img822/2018/dnc3.jpg http://img838.imageshack.us/img838/4135/0yyq.jpg |
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| Michel63 * 24/08/2013 19:08 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 24/08/2013 19:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Tu la sort d'ou ton dessin de l'allumeur avec le condensateur a l'AR et les vis platinées a l'AV ? Si je prend la doc de l'amicale, c'est plutot l'inverse, comme indiqué dans l'image ci-dessus. Je vais vérifier la position de la fente décalée, car si j'enlève de l'avance le réglage a la lampe témoin n'est plus correcte. |
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| Jpma35 * 24/08/2013 19:49 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le condensateur est coté capsule. Il est possible que lors du remontage le pignon de distribution a été décalé d'une dent sur l'arbre à cames. il faut vérifier sa position. Si c'est le cas : sans toucher au point mort haut soulever le pignon, et le présenter dans la bonne position, faire tourner la pompe à huile( qui n'a pas de position définie) et redescendre le pignon. |
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| ollin01 * 24/08/2013 19:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| c'est ainsi sur tous les moteurs 1500 équipés de l'allumeur LUCAS 45D4 voir ici dans le manuel d'atelier http://img855.imageshack.us/img855/8691/q29x.jpg ou ici http://www.reizendemoke.be/techniek/manual/tuneup/5.htm |
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| Philippe67 * 24/08/2013 21:27 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Mais la, on a affaire à un allumeur Delco-Remy D204 | |
| tatooin_ 24/08/2013 21:31 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le réglage de la distribution est dans l'état de la photo du 14/08/2013 à 14:01. Ce règlage semble bon; puisque les compressions sont au rendez vous au bon moment et que l'état des soupapes au PMH 1 correspond bien a la RTA, et que de plus les repères du pignon et du vilbrequin coincident bien. Me dites pas que je dois démonter pour la 4ème fois ma distribution car la c'est sur je sort la masse !!!!!! :- Demain je regarde la position du pignon d'allumeur pour m'assurer qu'il est bien en position comme dans l'image de Michel63 a 19:08 Pour Olin; le bloc est un 1500 mais l'allumeur est le modèle AC Delco des 1300 donc pas sur que ton schéma corresponde. Normalement, sur les 1300, la capsule de dépression est coté alternateur, comme le condensateur. |
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| Nath57 * 24/08/2013 23:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir à tous, Ok avec tatooin la position du condensateur est bonne ( MKIV 1300). | |
| jean-yves 44 24/08/2013 23:21 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| c'est bien ce que je pensais, il faut reprendre le calage de l'allumage. le doigt doit pointer sur la bougie 3 et rebrancher tout les fils 1342 en partant du 3 pour alimenté la bougie 1. revoir avant la position du pignon d'allumeur . ne pas mettre de l'avance pour l'instant. bon courage. JYP |
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| PRECISION 24/08/2013 23:32 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour moi, cette position semble acceptable et doit permettre un bon fonctionnement quitte à affiner ensuite. Je pense qu'il faudra, juste pour "voir" essayer le spray démarrage |
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| Philippe67 * 25/08/2013 03:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| +1 avec PRECISION | |
| Andre17 * 25/08/2013 08:47 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, +1 avec PRECISION et Philippe 67. Courage, tu y es presque ! |
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| jean-yves 44 25/08/2013 13:15 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| bonjour. desole dans contredire certain mais la triumph est simple mais demande une certaine presicion là , ce ne sont pas les bonnes soupape qui souvrent .. tatoin ,reprends tranquillement le réglage de l'allumage et elle va péter au premier coup de clef. JYP |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:11 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 A noter que j'ai bien fait attention au fait que le pignon soit exactement comme sur le schéma, c'est a dire qu'il y a bien une différence de l'encoche suivant le positionnement du pignon a 180° près. |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:16 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Ce qui a mon sens n'est pas possible, puisque dans ce cas l'allumage de la bougie N°1 (je rappelle qu''ici je suis au PMH 1) devrait se trouver a 180° de cette position... |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:19 |
re : Pas d'explosion... :-( |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 La encore, je fait bien attention a mettre le pignon dans le bon sens, pour que ca corresponde exactement a l'illustration. |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Ce qui fait que l'allumage du piston N°1 se retrouve en gros au niveau de la bougie du cylindre 3. (Ce qui serait cohérent avec le post de JY44 a 23h21 hier.) Oui, mais... si je remonte la tête de delco (qui elle aussi n'a qu'une seule position possible !!!), ca donne.... |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Bref, ce réglage m'a l'air aussi peu correct que celui d'avant. |
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| tatooin_ 25/08/2013 16:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Donc....... si quelqu'un sait maintenant m'expliquer ce bordel et pourquoi aucun réglage ne correspond a quelque chose, parceque la je suis a la limite de péter les plombs. Le seul réglage qui me semblerait correct; serait celui de 16h11, mais avec le pignon d'allumeur inversé de 180°, afin que le doigt se retrouve bien orienté vers le cylindre N°1. Oui mais alors, ca ne correspond plus au manuel..... Je deviens DINGUE !!!!!! |
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| jpc 8430 25/08/2013 18:29 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatooin Es-tu certain que l'allumeur que tu as et bien pour ce moteur ? Il n'est peut-être pas impossible qu’après démontage de cet allumeur, l'axe n'est pas été remis dans le bon sens , ce qui te donne 180 ° de différence, que tu retrouve dans tes dernières photos. Sinon après et compte tenu de toutes les variations faite , je pense que tu devrais faire : Mettre le vilebrequin PMH et les soupapes 7 & 8 en bascule, et chercher sans tenir compte du manuel , de mettre le doigt d'allumeur sur la position du N° 1, en disposant l'axe pour qu'il coïncide,sans trop bouger. Après il y aura peut-être nécessité de changer les fil de place . cdlt j p c |
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| Nath57 * 25/08/2013 18:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Au repère PMH (0) sur la poulie (entrainement pompe à eau et alternateur), le cylindre n°1 doit être au PMH les soupapes complétement fermées, le cylindre n°4 lui aussi est au PMH et les soupapes du cylindre n°4 sont en fin échappement début admission (en balance) si le moteur est dans cette position le doigt d'allumeur doit pointer (plus ou moins suivant le réglage de l'avance) sur le cylindre n°1(cylindre n°1 coté pompe à eau). Bon courage, nous sommes tous avec toi. |
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| JPC 8430 25/08/2013 18:56 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 Je te joint ce dessin pour que tu contrôle si l'entrainement est bien en place ! sinon tu dépose la petite goupille, et remonte cette ergot a 180 ° . cdlt j p c |
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| tatooin_ 25/08/2013 19:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @JPC, l'entrainement est bien en place. Le doigt tourne bien quand le vilebrequin tourne. Bon, il y'a sans doute plusieurs problèmes, mais au moins un de sur, y'a quelque chose qui va pas avec l'allumage. J'ai injecté du start pilote directement dans les carbus, et même pas un début d'explosion. Entre temps j'ai remonté l'allumeur de telle façon que le pignon soit aligné comme a 16h22, mais a 180°, afin d'avoir le PMH 1 au niveau de l'alternateur comme ca doit être le cas normalement. L'ordre est bien 1-3-4-2 et le doigt passe sous la bonne came du bon cylindre au bon moment. J'ai réglé l'avance comme prescrit dans le manuel. Mais toujours rien. Aucune explosion. Le problème ne serait'il pas dans le fait que j'ai 10,5V a la bobine au démarrage, au lieu des 12V requis ? |
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| François * 25/08/2013 19:57 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je suis nouveau sur ce mystère, et j'avoue que je n'ai pas TOUT lu en détail. Il me semble que souvent dans ces discussions et dans les dernières vérifications ci-dessus on s'éloigne de l'essentiel : pour explosion, il doit y avoir du mélange compressé, et une étincelle. Ce que je veux dire, c'est que pour dépanner, il faut partir du but à atteindre et vérifier soigneusement chaque condition, mais rien de plus. Par exemple, ça ne sert pas à grand chose d'ouvrir l'allumeur : ce qu'on veut, ce n'est pas que le doigt soit là ou là, ou que les repères soient alignés, ou les pistons accrochés aux bielles, mais bien que l'étincelle se produise au PMH pour que... ça pète ! (un peu avant le PMH, mais on en est plus à pinailler). La procédure simple ci-dessous permet de vérifier en une fois de nombreux paramètres. Prenons le cylindre 1 (avant du moteur). Dévissons la bougie et posons là sur la culasse, toujours branchée à l'allumeur pour avoir un contact de masse. Amenons le cylindre 1 au PMH, soupapes fermées. On doit avoir les soupapes fermées au PMH un tour sur deux. en mettant le contact, quand on fait tourner le vilebrequin (à la main, par l'écrou de poulie à l'avant, ou en tirant sur la courroie), on doit avoir une étincelle juste avant le PMH. Si ça ne marche pas il faudra trouver pourquoi. Si ça marche il faudra vérifier qu'on a de l'essence qui arrive. |
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| Chris 92 25/08/2013 20:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir François, Merci de confirmer mon message du 22/08/2013 à 19h37 et de bien expliquer la démarche à suivre pour vérifier si l'allumage se fait bien au PMH... Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ! Bonne soirée à tous. Chris. |
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| Michel63 * 25/08/2013 20:12 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 > Question: le pignon d'entrainement d'un LUCAS est-il adapté au montage d'un DELCO ? |
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| tatooin_ 25/08/2013 21:02 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je viens de faire le test dont parle Francois et Chris 92. Bougies sur la culasse, en tournant doucement le vilo avec une clef il y a bien une étincelle a l'approche du PMH 1 (au niveau de l'avance en fait). L'étincelle est franche, au bon moment, au bon cylindre, rien a dire. Maintenant si quelqu'un veut bien m'expliquer pourquoi elle pète pas alors que je lui injecte du start pilote directement dans les carbus et que les compressions sont bonnes..... Qui parlait de David Coperfield, déja ? :-) |
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| François * 25/08/2013 21:23 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ton allumage est donc prêt à fonctionner. Pour finasser tu pourrais confirmer que ça marche sur les 3 autres cylindres. Bon, du coup j'ai presque tout relu. Il y a quelques jours un bon copain et néanmoins pilier de l'Amicale (JPBiz pour ceux qui connaissent) me disait "il y a quelque'un actuellement sur le forum qui n'arrive pas à démarrer son moteur refait". ma réponse fut immédiatement "il a vérifié que le joint de culasse est le bon" ? Parce que moi, ça m'est arrivé. J'avais refait un moteur et il n'a jamais voulu péter. A un moment j'ai fini par comprendre que le joint n'était pas le bon. Comme indiqué plus haut, en particulier par Denis84 et Philippe67, le bloc a un épaulement en haut des cylindre sur les modèles plus récents. Si on ne prend pas garde à ce "détail", ça démarre pas. J'avoue que je ne me souviens pas si mon moteur qui ne démarrait pas avait des compressions (apparemment) bonnes ou pas. Mais je te garantis qu'avec le mauvais joint, pas une explosion, et avec le bon joint, ça péta du premier coup... Après avoir tout relu, il ne me semble pas que tu affirme avoir mis le bon joint... As-tu vérifié ÇA ? Je ne sais pas comment certains peuvent affirmer que le joint de culasse n'y est pour rien. Sur la photo du début on ne voit pas grand chose. Et tu dis toi-même que tui as un doute sur le joint... Parfois il faut arrêter de chercher midi à quatorze heures. Ton message du 14/08 à18h14 est incomplet, pourquoi ? |
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| tatooin_ 25/08/2013 21:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir Francois, Je te confirme que j'ai (avais) un doute sur le joint de culasse depuis le début; c'était d'ailleurs une de mes premières hypothèse. Car comme toi, cela m'es également arrivé il y'a quelques années sur une autre spit. Quand je dis que j'avais un doute, c'est que le joint de culasse utilisé, est celui que j'ai récupéré avec le stock de pièces du véhicule. (La voitures était en pièces détachées quand je l'ai acheté). Le joint était neuf, mais n'ayant aucun numéro de série, impossible de savoir si il s'agissait du modèle pour les moteurs |
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| tatooin_ 25/08/2013 21:35 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir Francois, Je te confirme que j'ai (avais) un doute sur le joint de culasse depuis le début; c'était d'ailleurs une de mes premières hypothèse. Car comme toi, cela m'es également arrivé il y'a quelques années sur une autre spit. Quand je dis que j'avais un doute, c'est que le joint de culasse utilisé, est celui que j'ai récupéré avec le stock de pièces du véhicule. (La voitures était en pièces détachées quand je l'ai acheté). Le joint était neuf, mais n'ayant aucun numéro de série, impossible de savoir si il s'agissait du modèle pour les moteurs inférieurs à FH25000 ou ceux d'après. J'ai pris le risque de le monter quand même. Je n'ai aucun moyen de vérifier si c'est bien le bon modèle, hormis, en vérifiant les compressions. Ce que j'ai fait. Et les taux de compressions sont les suivants: N°1: 11 bar N°2: 9,8 bar N°3: 10,8 bar N°4: 11 bar Donc, pour moi, le joint de culasse n'est pas en cause puisque les compressions sont bonnes. Si les compressions passaient d'un cylindre a l'autre comme c'est le cas si on se trompe de joint, on devrait avoir des compressions très faibles. C'est la raison pour laquelle nous n'avons pas retenu cette hypothèse finalement. Concernant mon message incomplet du 14h08; il y'a eu un bug sur le serveur quand j'ai cliqué sur "Envoyer". Pour une raison qui m'échappe, mon commentaire a été tronqué. Merci pour ton intérêt pour mon problème |
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| tatooin_ 25/08/2013 21:36 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je viens de reproduire le bug.... c'est la faute au caractère 'inférieur' " | |
| tatooin_ 25/08/2013 21:37 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Le caractère en forme de chapeau inversé, pour indiquer supérieur ou inférieur. (Touche comprise entre shift et 'W') Tout ce qui se trouve après ce caractère dans un message est automatiquement tronqué | |
| Chris 92 25/08/2013 21:43 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Alors François, faudrait bien m'expliquer pourquoi le joint de culasse aurait une influence sur la mise en route du moteur puisque les compressions sont OK ??? Ton pb avec le tien à ton époque n'était-il pas une simple coïncidence car là j'y perd mon latin... Cdt Chris |
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| tatooin_ 25/08/2013 21:44 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je précise également, que d'origine, la voiture avait un moteur de 1300... c'est un des anciens propriétaires qui a procédé a un échange standard avec un moteur de 1500, non fonctionnel. C'est celui la que j'ai remis en état, car il n'avait manifestement jamais été remonté. D'ou le patchwork malheureux qui peut parfois se retrouver dans les pièces. | |
| Fabrice * 25/08/2013 22:42 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir à tous, Très excitant ce problème. Pour compléter ce qu'a proposé François et que visiblement tu as vérifié, c'est à dire PMH cylindre 1 avec étincelle sur bougie 1. Parfait, mais es tu sur que tu étais au PMH du cylindre n°1!!!. Le fait que le piston n° 1 soit en haut n'est pas suffisant, il faut que les 2 soupapes correspondantes soient fermées. Pour être sur de cela il faut le vérifier en ouvrant le cache culbuteurs. L'as tu fait? Profite en pour faire la même manip sur les autres cylindres. Bon courage. Fabrice |
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| tatooin_ 25/08/2013 22:53 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir Fabrice, oui je l'ai fait... C'est même une opération que j'ai fait une bonne dizaine de fois depuis le début de ce fil. Piston 1 au PMH = Piston 1 tout en haut + Soupapes 1 & 2 fermées; et 7 & 8 en basculement. Il reste encore une possibilitée. Que le start pilote que j'ai utilisé ne soit plus, pour une raison ou autre, inflammable. La cartouche a quelques années... même si je n'y crois pas trop. Je ré-essairai avec les carbus pleins d'essences demain... |
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| Etienne67 25/08/2013 23:09 |
re : Pas d'explosion... :-( |
 condensateur est branché sur la masse de la platine mobile, alors qu' il devrait l' être sur les rupteurs, avec le fil de la bobine. Et je ne vois pas la petite tresse, qui met la platine mobile à la masse de l' allumeur. Bon courage. Etienne |
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| tatooin_ 25/08/2013 23:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Etienne, La fourche du condensateur est fixé sous l'axe des rupteurs, mais je ne vois pas très bien ce que cela change au final. Et je ne vois pas très bien ou je peux fixer le condensateur ailleurs qu'ici, d'ailleurs. Par ailleurs, l'allumeur est bien raccordé a la masse puisque il y'a étincelles aux bougies. Je vais quand même revérifier ce point demain, par acquis de conscience. Merci |
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| Fabrice * 25/08/2013 23:22 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Distribution, allumage semblent OK. Pour que ça pète il faut de l'essence. Dépose les bougies et injecte directement de l'essence dans les cylindres. C'est souvent comme cela que je démarre ma tondeuse après l'hiver. La remarque d' Etienne est aussi à vérifier. Fabrice |
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| Denis84 * 26/08/2013 10:21 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Si ça pete pas en faisant comme le dit Fabrice,je tenterai de joindre Majax (Coperfield et Garcimore sont en congés jusqu'à fin Aout). Denis |
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| jpc 8430 26/08/2013 12:18 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ Denis 84 Garcimore est parti en avril 2000 avec sa petite souris qu'elle fait plus pipiche dans la poche. Paix pour lui , cela ne vas pas arranger les affaires de Tatooin. cdlt j p c |
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| tatooin_ 26/08/2013 17:55 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bon et bien pas mieux. J'ai injecté directement de l'essence dans les trous de bougies... rien, nada. J'ai encore mis un coup de start pilote avec les papillons ouverts à fond; rien non plus. Lorsque ma femme actionne le démarreur, on voit bien les cloches des carbus monter / descendre sur plusieurs millimètres rapidement et en cadence, donc l'aspiration semble fonctionner également. Mais d'explosion, toujours pas. Et si j'y fout le feu, elle vas peut être finir par exploser, non ? :-@ |
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| Alexandre1978 * 26/08/2013 18:25 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Il me semble que les cloches ne doivent pas monter et descendre rapidement, mais, si tu accelere, monter par l'aspiration (et le rester), jusqu'a ce que tu relache l'accelerateur ou le demarreur. De plus, cela te permet de voir si de l'essence arrive bien dans les carbus. Bonne chance... Alexandre1978 |
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| jpc 8430 26/08/2013 18:32 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatooin Mettre le feu a son véhicule , est répressible d'une amende, et de prison. Alors évite cette solution, en plus ça sent mauvais. Bientôt cette histoire va faire mieux que celle de Lamoureux avec son canard . Le 6 ieme jours Papa a dis .............. Je pense que la meilleur solution pour le moment , et de rester au calme pendant 2 ou 3 jours , et après , faire la liste écrite de ce que tu as vérifier a plusieurs reprisent, pour éviter de revenir sans cesse sur les mêmes points. cdlt j p c |
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| tatooin_ 26/08/2013 19:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Alleluiaaaa mes frêres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La belle a finalement démarrée, d'un très beau bruit !!!! Ces quatres cylindres ont finalement explosés en rythme, et du premier coup en plus... Un bête et stupide problème de masse. Oui, oui de masse !!!!! En fait c'est Etienne67 qui m'a mis sur la bonne piste en me disant de vérifier ma masse au niveau de l'allumeur. Le condensateur était relié sur l'axe des rupteurs, mais la fixation n'était pas bonne. Du coup, en faisant tourner a la main le moteur je pense que le contact se faisait correctement, mais avec les vibrations lors de l'utilisation du démarreur, je pense que la masse ne se faisait plus correctement. J'ai refait le branchement du condo tel qu'il devrait être à l'origine, et elle a pété du premier coup ! C'est quand même le détail qui fout les glandes, mais force est de constater que de nombreux autres problèmes devaient être réglés au préalable pour qu'elle démarre (distribution, réglage de l'allumeur entre autres)... et c'est bien grace à l'aide de vous tous si cela a pu être fait. J'en suis presque en larmes. Un grand merci, a vous tous, qui m'avaient aidé, guidé, encouragé tout au long de ce fil pour que finalement ce moteur reprenne vie ! Sans vous tous je n'y serais pas arrivé. MERCI ! MERCI ! MERCI ! :-))))))))) |
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| tatooin_ 26/08/2013 19:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Et encore MERCI ! | |
| Andre17 * 26/08/2013 19:24 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonsoir tout le monde, P.....J'en explose de joie ! Finalement la persèvèrance est prèfèrable à la masse... Encore bravo tatooin et bon apèro ! |
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| Denis84 * 26/08/2013 19:28 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| De la méthode,de la méthode,de la méthode,une larme de patience et un peu de tenacité et on y arrive TOUJOURS Y a pas de miracles en mécanique,si ça va pas y a forcément un défaut Et tu as fini par le trouver!! Bravo PS heureusement qu'on t'a obligé à éloigner la masse ........puis à vérifier la masse :)) |
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| Arnaud13 * 26/08/2013 19:29 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Ben si la masse, on te l'avais dit ! La masse, je le dit souvent qu'elle résoud plein de chose mais on ne me crois jamain .... Snif ! Bon ben tatooin, t'es bon pour une tournée ! |
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| jpc 8430 26/08/2013 19:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tatooin C'est bibiche qui doit être contente : je crois que tu peux lui offrir des fleurs , et une bouteille de champagne. Reste a finir le montage , et vaille la route, droit devant . cdlt j p c |
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| Alexandre1978 * 26/08/2013 19:47 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Et bien bravo. Il etait temps, car c'etait de plus en plus long de scroller juqu'au dernier message du fil :-) . Ben y'en a un qui feras de beaux rêves cette nuit ! @+, Alexandre1978 |
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| tatooin_ 26/08/2013 20:26 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je crois qu'effectivement je dois quelques tournées....! Ca sera certainement à l'ordre du jour, dès qu'elle sera remontée, lors d'un rallye avec l'amicale ! Et pourtant c'est pas faute de l'avoir entendu ici et la que les masses devaient êtres parfaites sur nos autos ! Bon bin maintenant au boulot. Parce qu’elle démarre, mais elle tourne pas encore comme une horloge (ralenti a 3000 tours, étouffements, témoin de pression d'huile qui reste allumé, bobine 12V a installer, etc.... ) j'ai du pain sur la planche. Mais bon, comme dit Alexandre1978, on va pas surcharger ce fil qui atteint déjà un sommet de 236 commentaires ! Encore merci à tous, vraiment. ! |
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| PRECISION 26/08/2013 20:31 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bravo Bravo aussi à Alexandre Pour ma seule "défense" mon écran est trop petit et dès que j'agrandis c'est flou Conclusion, grâce à vous je suis obligé de changer d'écran !!! |
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| Alexandre1978 * 26/08/2013 21:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Merci precision, Mais rendons à Cesar ... je n'ai rien à voir dans cette reussite, je pense que tu t'est trompé de personne. Alexandre1978 |
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| PRECISION 26/08/2013 21:14 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Décidément, ma vue baisse, c'était Etienne pour la masse(en tous cas ce soir, c'est moi qui suis à la masse). L'ensemble des compétences a éliminé petit à petit tous ses problèmes, et c'est ça l'esprit "amicale" |
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| Fynn 26/08/2013 21:34 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| J'ajouterai juste un petit mot, histoire de te récompenser pour ta persévérance. Heureusement que tu n'as pas lâché et confié ton auto chez un garagiste parcequ'au temps passé, ça t'aurais coûté un BRAS ;) Comme beaucoup je pense, j'ai suivi ton poste en te soutenant par la pensée et je suis heureux pour toi de la finalité du schmiblic. Attention toutefois à bien vérifier ta pression d'huile si ton voyant reste allumé afin de ne pas tout ruiner. Et bonne continuation pour la suite. Cdlt. |
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| Fabien84 * 26/08/2013 22:17 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Quelle aventure...bravo | |
| tatooin_ 26/08/2013 22:30 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pardon... ce n'est pas le témoin de pression d'huile qui reste allumé (en fait, celui la est toujours éteint !!!) mais le témoin d'ignition. Ce qui est en fait tout a fait normal puisque l'alternateur n'est pour le moment pas relié à la courroie et donc ne tourne pas.. donc, pas de rechargement de batterie. Pardonnez l'euphorie du moment ! Comme j'en étais à mon troisième démontage de la distribution, je n'ai pas jugé utile de remonter/démonter trois fois également tout le circuit de refroidissement... C'est la prochaine étape ! |
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| Najak 26/08/2013 23:07 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bsr tatouin, Félicitations pour ta persévérance et ce résultat. Fais gaffe à ce témoin d'huile, il doit être allumé lorsque tu mets le contact et s'éteindre au démarrage du moteur. S'il est toujours éteint, c'est peut être que ton réseau électrique n'est pas finalisé, mais si tu continues à faire des essais dans ces conditions, il faut impérativement que tu t'assures que tu as bien de la pression d'huile... ce serait dommage après tous ces efforts !!! Cdlt |
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| tatooin_ 26/08/2013 23:14 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Salut Najak, J'ai bien de la pression d'huile, car j'ai également un mano méanique de pression d'huile qui lui m'indique une pression parfaite dès que je démarre. L'huile qui monte vers le mano part d'un T ou se trouve également la sonde de pression d'huile. Le T est monté directement dans le bloc, la ou normalement se fixe la sonde. Bref, y'a pas de raisons que les deux ne soient pas au diapazon. Je vais ouvrir un fil distinct. Celui la est beaucoup trop gros et plus j'aime bien qu'il se termine sur une bonne nouvelle :-)) A++ |
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| jean-yves 44 27/08/2013 14:41 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour Tatooin. De retour de vacance je vois que les problèmes sont en parties résolus. Il faut reconnaitre que l’on est parti de loin, quand je dis que la TRIUMPH n’est pas compliqué mais demande une certaine précision et de la rigueur. 1) On n’est pastis d’un joint de culasse ou on ne savait pas si c’était le bon. Après vérification des compressions c’est bon. 2) La chaine de distribution pas bien calé (voir deux fois) 3) Allumage mal réglé. 4) J’ai bien fais de demander des photos, cela a permis à Philippe 67 de voir que la masse du condensateur n’était pas bien ou il fallait et peut être même pas au bonne endroit (qu’elle œil Philipe) personnellement je ne voyais pas grand-chose. Il faut dire que j’étais sur mon Smartphone. 5) Il faut avouer quand même, qu’elle avait de forte chance de ne pas démarrer ? Pour finir, bravo pour la ténacité et d’avoir réussi. Il faut garder en mémoire, qu’il faut être très précis et avoir de la rigueur dans le remontage des pièces. Il est souvent, préférable de mettre quelques photos de ce que l’on fait, il est plus facile pour nous derrière l’écran de voir et de comprendre ce qu’il a été fait, la preuve en est encore là. Ceci dit, il reste beaucoup de chose à peaufiner pour avoir un moteur au top. Bon courage pour la suite. JYP |
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| jpc 8430 27/08/2013 15:54 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ jean yves 44 Comme quoi l'adage "" Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours "" et maintenant en photo avec un APN , est de plus en plus nécessaire . A prendre note pour tout les autres fil a venir un peut compliqué cdlt j p c |
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| Chris 92 27/08/2013 16:06 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour à tous, Ce que je constate sur ce fil, c'est l'énorme élan de solidarité pour aider tatooin_ et ce, sans faire de polémique. Tous les parcipants sont à féliciter même s'ils y avaient quelques désaccords, l'essentiel est que ce fameux moteur a enfin tourné et les quelques peaufinements à venir sont bien insignifiants par rapport à la situation au départ. Bonne route à tous ! et surtout à ce cher tatooin_... Chris |
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| tatooin_ 27/08/2013 21:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je confirme que l'élan de solidarité dont j'ai bénéficié au travers ce fil est énorme. J'en suis d'ailleurs assez ému. N'étant pas mécanicien ni ayant de quelconque formation en mécanique autre que de l'apprentissage sur le tas, c'était la première fois que je me lancais dans une opération comme celle la en solo... c'est pas toujours facile, quand on est néophyte, de faire la différence entre ce qui relève du pinaillement et de la rigueur nécessaire. Par ailleurs le manuel technique nécessite quand même une certaine expérience, ne serait ce que pour en comprendre tout les termes et certaines tournures. Ce qui fait que parfois on passe sur des aspects essentiels, tout simplement car on en a pas compris le sens. Bref, clairement on ne s'improvise pas mécano. Mais si on n'essaye pas, on a peut de chance de progresser également. C'est la raison qui m'a poussé a me lancer dans ce projet; apprendre et progresser. Ce que j'ai pu faire au contact de tout les membres qui m'ont si gentiement aidés. Pour finir; mettre des photos systématiquement est effectivement une bonne chose; mais ce n'est pas toujours évident car Il faut des photos de moins de 100ko; alors que les appareils numériques font des photos de plusieurs mégas. Il faut donc systématiquement les retravailler avant de les publier. Le moteur tourne, et c'est bien la l'essentiel. Il me reste maintenant a paufiner les réglages, et surtout finir le remontage de la belle avant de pouvoir en profiter. Ce qui devrait être pour le printemps prochain. Encore merci a tous pour cette solidarité et cet accompagnement que vous m'avez donné tout au long de cette aventure ! |
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| Philippe67 * 28/08/2013 04:59 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Pour JYP , c'est Etienne67 qui a trouvé la solution ! Pas moi. Au moins cette aventure aura permis à Tatooin de connaître la distribution et l'allumage de sa Spitfire sur le bout des doigts. Philippe67 |
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| xali38 * 28/08/2013 07:16 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| bonjour à propos de masse ils vendent des tresses serties .j'ai bien envie de changer les miennes .et bravo pour ta patience et l'aide de chacun xavier | |
| jean-yves 44 28/08/2013 09:47 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour. Merci Philippe67, mais bien sûr que c'est Etienne67 et bravo à lui, je suis désolé de mettre trompé qu'il m'en excuse. Pour tatooin. Pas obliger de mettre des photos pour tous mais au moins pour des sujets délicats comme l'allumage ou le réglage de la distribution et encore bien d'autres. Cela permettrait de ne pas démonter plusieurs fois la même chose. Enfin comme dis plus haut, maintenant vous connaissez l'allumage sur le bout des doigts. JYP |
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| jpc 8430 28/08/2013 10:39 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| @ tous J'ai suggéré de faire des photos , d'une part pour montrer le point sur lequel il y a probleme , mais aussi et surtout POUR SOIS. Sans vouloir vexer qui que ce soit , beaucoup s'attaque a la mécanique , sans réelles notions, et sont perdus au remontage. Les photos serait d'une aide indéniable a cette étape . cdlt j p c |
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| François * 29/08/2013 19:20 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Je n'étais pas passé depuis plusieurs jour et je viens de lire la bonne nouvelle... Bravo ! C'était quand même une panne assez difficile à diagnostiquer. Il y a différentes symptômes que je m'explique mal. Par exemple pourquoi n'avoir jamais eu la moindre explosion, même avec du start pilote. Moi aussi j'ai une vieille bombe qui me sert une fois tous les deux ans, et c'est très efficace : même sans allumage ça explose : ça transforme quasiment un moteur esence en moteur diesel :-) C'est pour ça que, malgré les compressions mesurées, je gardais un doute sur le joint de culasse. De même, c'est curieux que l'étincelle vue au test démarreur, bougie hors de la culasse, ne se soit pas reproduite bougie dans la culasse... Tatooin, quand tu écris "Du coup, en faisant tourner a la main le moteur je pense que le contact se faisait correctement, mais avec les vibrations lors de l'utilisation du démarreur, je pense que la masse ne se faisait plus correctement", je ne peux pas croire que ce soit la seule explication. Si c'était le cas il y aurait eu des explosions "parfois"... Mais peu importe, le principal c'est que ça tourne, j'espère que tu as arrosé ça... Quand on galère longtemps à trouver une panne, on est généralement sur un petit nuage quand on trouve la soultion ! :-) |
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| Bernard74 * 04/09/2013 13:32 |
re : Pas d'explosion... :-( |
| Bonjour, Un tuto sur les problèmes d'allumage: http://la-4cv-renault.forumactif.org/t155-quand-plus-allumage Amicalement Bernard |
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